Редакторские анучки. Март

обсуждение будет проводиться здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2012/03/15/6687

Окончательный результат опубликуем под этой рецензией.

Света Чернышова   16.03.2012 17:02   Заявить о нарушении

решением редакторской группы в лонг-лист марта проходят следующие тексты:

Владимир Мялин http://www.stihi.ru/2009/08/27/6364
Виктор Фишкин http://stihi.ru/2010/07/13/3529
Егор Мирный http://www.stihi.ru/2011/08/22/5551
Светлана Ширанкова http://stihi.ru/2012/02/28/8604
Полина Синева http://www.stihi.ru/2012/01/31/3070
Юлия Елина http://www.stihi.ru/2011/08/12/8016
Александр Спарбер http://www.stihi.ru/2010/08/11/95
Аля Эш http://www.stihi.ru/2011/11/25/645
Жан-Поль Прутков http://www.stihi.ru/2004/04/04-1297
Никола http://www.stihi.ru/2008/12/15/2944 (квота Александра Петрушкина)
Клавдия Смирягина Дмитриева http://www.stihi.ru/2011/12/01/3122 (квота Александры Герасимовой)
Павел Самсонов http://stihi.ru/2005/03/01-497 (квота Светы Чернышовой)

всем спасибо.

Александра Герасимова   16.03.2012 17:39   Заявить о нарушении

молодцы!
хороший выбор, очень точный финал забега

Степ   16.03.2012 17:52   Заявить о нарушении

Всех поздравляю, всем СПАСИБО

Андрей Мартынов Слово   16.03.2012 18:08   Заявить о нарушении

Что сказать? - Молодцы!
Лонг светел, чист и обычен, как попка младенца.
Из относительно новых - три автора( кепочку вверх при их упоминании);
остальные, как водится, приписаны к активу БЛК, и значит, находятся на своем законном месте.

Особняком - Чапай. Здесь, что говорить: без него скучно, но с ним тягомотно.

В этом случае аналогия с некоторыми полит процессами, происходящими последнее время в слаборазвитых странах уместна.
Что поделаешь, - тенденция, однако.

У меня вопрос к редакторам: вам самим-то не надоело тянуть друг друга?

Осталось только пропиарить нелегкий выбор редакторов на Главной, и берегись Берегинюшки - балычата идут!

Башмакофъ   16.03.2012 18:54   Заявить о нарушении

У меня вопрос к редакторам: вам самим-то не надоело тянуть друг друга? (с)

говорю за себя: мне не надоело пока, ибо я этим первый раз в жизни занималась))

а если серьёзно.. Ляксей, вот вы были в составе редакторской группы в прошлом месяце. сколько новых имён для конкурса открыли Вы?) и того меньше – два: Данира Черная и Екатерина Романова. в чём. собственно вопрос?
всё это - дело относительное. дайте нам умопомрачительноголовокружительноневообразимо хорошие тексты неизвестных широкой общественности авторов в отборочный тур – мы их всенеприменнейше проведём в лонг)

всем, кто высказался более положительно, спасибо. и Вам, Ляксей, спасибо, конечно же, в том числе)
А.

Александра Герасимова   16.03.2012 19:24   Заявить о нарушении

Глядя в черную муть, вдруг покажется. . .

Александр Крупинин   16.03.2012 19:26   Заявить о нарушении

потому Чехов и классик...

Степ   16.03.2012 19:39   Заявить о нарушении

Александра, а себя вы забыли?
Или вы уже настолько привыкли к лонгу, что последний без вас, того и гляди скиснет?

Башмакофъ   16.03.2012 19:44   Заявить о нарушении

Алексей, я просто думала, мы о тех, кто ни разу не был в лонге.

Александра Герасимова   16.03.2012 20:32   Заявить о нарушении

не могу говорить за других - я голосовал за пятерку из числа тех, кто в нем ни разу не был.
возможно, память подвела.

в вашей же двенашке - не менее половины мой бы редактор отправил прямо в ведро.
хотя опять же, кого-то все равно выбирать нужно.

м к нужно пришла пора видоизменять поляну, но это уже вопрос к начальству.

Башмакофъ   16.03.2012 20:43   Заявить о нарушении

да, пожалуй. точно к начальству. не ко мне) я тут скромненько в уголочке пока что стою, размышляю себе, опустив девичий взгляд в пол, можно считать мой редакторский дебют удачным, или нет.. до таких глобальных вопросов как "видоизменение поляны" я пока ещё в своих рефлексиях не дошла)
спасибо, Алексей, что проявили участие, что высказались.. обратная связь.. она всегда нужна.. и разная..)

Александра Герасимова   16.03.2012 20:47   Заявить о нарушении

Саша, вам спасибо за обоснованное и прозрачное судейство))

Галинас   16.03.2012 20:53   Заявить о нарушении

спасибо, Галина) прозрачное. да)

Александра Герасимова   16.03.2012 20:54   Заявить о нарушении

у нас 47 текстов прошли на повторное. шансы попасть в дюжину - 1 к 4. свищев не попал) а если ещё учесть, что мы приняли решение проводить на прямую 3дашников, а к ним подобрать квоты - шансы свелись к 1/12)) математика))

Александра Герасимова   16.03.2012 20:59   Заявить о нарушении

Одни и те же знакомые всем фамилии каждый месяц - и я так и буду выставлять свои "коммуналки", слегка их корректируя. Когда увижу в шорте много незнакомых фамилий, выставлю стих "Шестой год жизни" - вроде читателям нравится, но надо его отшлифовать.

Вячеслав Лобанов   16.03.2012 23:01   Заявить о нарушении

Ну почему же... принесли бы с десяток авторов вроде Аля Эш свои стихи и был бы эксклюзивный шорт из одних новых авторов. Так ведь подобные не растут как опятки после дождя, кучками.

Света Чернышова   17.03.2012 14:44   Заявить о нарушении

Алексей, с правилами ты знаком: переход на личность редакторов здесь не допустим. Все дальнейшее бла-бла-бла будет удаляться. Особо упорным предлагается отдохнуть в черном списке.

Большой Литературный Конкурс   18.03.2012 09:04   Заявить о нарушении

Реплики, не относящиеся к сути обсуждаемого под данной рецензией вопроса, были удалены.
А.Миронова.

Большой Литературный Конкурс   18.03.2012 09:15   Заявить о нарушении

На отборе были хорошие стихи у Куликова, Александра Кожейкина, Алёны Рычковой, Асланна и Насти Каменской ( мне вскочила в голову дурная мысль, что это Ширанкова).
Все они разные по всем параметрам, но объединяет их одно - наличие яркой авторской индивидуальности. У кого-то из них эта индивидуальность придавлена жизнью, у кого-то незнанием где и какие препинаки ставить, но это всё не суть.
Не надо искать новые таланты, надо потрудиться хорошо расслышать уже звучащие голоса. И помочь им, по-возможности, зазвучать чётче и громче.
В этом, уважаемый Андрей Федосеев, я и вижу настоящее братство, ну или сестричество - как кому звучит.
А если бездумно хотеть наращивать скорость в поиске новенького и свежих кровей, то уместо вначале ознакомится с математической теорией флаттера, разработанной академиком Келдышем. На редкость нравоучительная теория.

Наталья Федосова   19.03.2012 11:31   Заявить о нарушении

По результатам отборочного тура Александр Куликов свою страницу закрыл.
С чем Вас и поздравляю.

Александр Василёнок   19.03.2012 17:23   Заявить о нарушении

И правда закрыл...
Мало было огорчений - ещё одно.

Наталья Федосова   19.03.2012 17:45   Заявить о нарушении

Нет, Галя, не мерехлюндия. Вы внимательно читали его стихи?

Наталья Федосова   19.03.2012 17:46   Заявить о нарушении

я внимательно читала цикл Верлиока, а последние нет не все.
но он есть на поэзии там почитаю.
относительный неуспех на турнирах мк для таких поэтов мало значит

Галинас   19.03.2012 17:52   Заявить о нарушении

да. почитайте там его сегодняшнее "Почему я должен" - ))

Галинас   19.03.2012 17:58   Заявить о нарушении

Да дело же не в успехе, Галя, а в том, что человек смог ощутить в ответ на свою открытость. Многие, конечно, претендуют на особое внимание и отклик, но мало кто заслуживает это всё на самом деле. Куликов более, чем заслуживал. Ладно...
Дайте мне ссылку, пожалуйста, на то место, где он ещё доступен.

Наталья Федосова   19.03.2012 18:08   Заявить о нарушении

А всему виной неприемлемая для «жрецов» БЛК искренность Алексея Ивантера.

Александр Василёнок   19.03.2012 18:10   Заявить о нарушении

Спасибо , Галя. Почитала последнее.
Не скажу, что утешилась.

Наталья Федосова   19.03.2012 18:15   Заявить о нарушении

Александр, не надо никого винить - в этом нет смысла.

Наталья Федосова   19.03.2012 18:16   Заявить о нарушении

Смысл есть во всём что существует.

Александр Василёнок   19.03.2012 18:17   Заявить о нарушении

Согласна, но надо быть хоть чуть выше всего существующего - и хорошего и плохого. Так просто легче жить.

Наталья Федосова   19.03.2012 18:23   Заявить о нарушении

По результатам отборочного тура Александр Куликов свою страницу закрыл.
С чем Вас и поздравляю. (С)

Не только Куликов закрыл свою страницу после отборочного. И обвинять в этом кого-то, мягко говоря - недальновидно. Моя знакомая не может себе простить много лет, что не разрешила однажды дочери надеть в школу короткую юбку. А дочь пошла и повесилась. И я пока не могу ей внушить, что юбка совершенно ни- при-чем. Юбка - последняя и случайная капля, и этой каплей мог стать (например), начавшийся утром не к стати дождь.
Не для дискуссии, просто странно иногда читать подобные заявления.

Света Чернышова   20.03.2012 02:53   Заявить о нарушении

У меня два предложения.
Первое
За прочтение (иногда неоднократное) двух с половиной сотен текстов, из которых девяносто девять процентов являются тем,
чем они являются, присваивать редактору звание Героя.
Второе
Ввести новые правила, по которым
все двести пятьдесят участников попадают в лонг,
из них все двести пятьдесят объявляются победителями.
Каждому вручается красивая медаль,
на которой выбито "Лучший Поэт Вселенной"

Андрей Мартынов Слово   20.03.2012 07:30   Заявить о нарушении

Любое соревнование предполагает возможность, как победы, так и поражения. У кого такая трепетная душа, лучше не участвовать.

Александр Крупинин   20.03.2012 10:56   Заявить о нарушении

Нет, Александр, здесь не просто ристалище.
Ну, мне бы так очень хотелось думать, честно!

Наталья Федосова   20.03.2012 13:39   Заявить о нарушении

Куликову на БЛК соревноваться не с кем. Он приходил за признанием, которое, в силу обстоятельств, не может получить ни в Китае, ни в Японии, ни в Корее. И он получил признание...Алексея Ивантера. Далее по законам российского общежития.

Александр Василёнок   21.03.2012 09:43   Заявить о нарушении

он получил признание...Алексея Ивантера.(с)

и не только.

И совершенно правильно делает не обращая внимания на сообщество лузеров.

Башмакофъ   21.03.2012 09:53   Заявить о нарушении

Сущая правда!

Александр Василёнок   21.03.2012 10:34   Заявить о нарушении

Непонятно только, почему вы этому сообществу уделяете столько внимания.

Александр Крупинин   21.03.2012 10:43   Заявить о нарушении

Александр, этот конкурс - место, где теоретически имеют право собираться все. И разговаривать о том, что волнует. Я не права?

Наталья Федосова   21.03.2012 10:48   Заявить о нарушении

Вопрос Крупинину, само собой.

Наталья Федосова   21.03.2012 10:49   Заявить о нарушении

Вы правы.

Александр Крупинин   21.03.2012 10:51   Заявить о нарушении

Но я сказал не о праве, а о смысле.

Александр Крупинин   21.03.2012 10:55   Заявить о нарушении

Смысл, Александр, это очень тонкая штука, ей не принято бить по башке сходу.
Я, допустим, очень хочу, чтоб здесь было интересно и хорошо всем, была возможность открыто говорить о стихах. Невозможно в реале так тесно "прижаться" поэтам друг к другу, как возможно в инэте. Это здорово.
Эта возможность "прижимания" важна всем - и сильно одарённым и умеренно одарённым. Всем должно быть место и все должны уметь взаимодействовать.
Не получается пока, амбиции - страшная штука на самом деле.
Что-то с этим всем надо делать, как Вы думаете?

Наталья Федосова   21.03.2012 11:12   Заявить о нарушении

Я, к примеру, не гомофоб. Но я против воинствующего гомосексуализма. Я не против лузеров вообще. Я против агрессивных, преобразующих лузеров.Оставь их без внимания...

Александр Василёнок   21.03.2012 11:18   Заявить о нарушении

Просто, если ты участвуешь в общении лузеров, значит ты и сам такой. Тогда не стоит обзываться. А если сам не такой, то не ходишь на их площадку. Это, употребляя образный ряд Василенка, как прийти в гей-клуб, пить там пиво, а потом обозвать всех гомиками.

Александр Крупинин   21.03.2012 11:24   Заявить о нарушении

Галя, если бы он смог почувствовать любовь, он бы не закрылся.
Видимо НЕЧТО всё ж перевесило это прекрасное, но какое-то часто очень робкое чувство.
Признание и любовь - это разное всё на практике. Много может быть компанейцев , а искренних друзей всегда единицы. Этой дружбы все всегда ищут, а обламываясь надламываются. Поэты все очень хрупкие существа по сути, даже если делают крутой вид.
Бережно надо друг с другом!
А про агрессивно воинствующее лузерство полностью согласна. Спуску давать нельзя - затопчут всё святое без зазрения совести.

Наталья Федосова   21.03.2012 11:28   Заявить о нарушении

Александр Крупинин, Вы говорите об элементарных притирках, на которые и внимания не надо обращать. Вы же взрослый мужчина.

Наталья Федосова   21.03.2012 11:32   Заявить о нарушении

я несколько не понимаю сути претензий. а что такого обидного для тонкой и ранимой души поэта Куликова сделала редакторская группа? дала ему два положительных ответа, которые кроме него получили только 20 авторов из 247??? дааа.. это обида на всю жизнь.. неизлечимая психологическая рана.. особенно после попадания в лонг в предыдущем месяце и в два экспертных шорта..
хоть как эмоционально пишите о том, что поэт - существо с крайне тонкой душевной организцией, и что с его чувства собственного достоинства надлежит пылинки сдувать, - я всё равно не проявлю склонности связывать между собой непрохождение в лонг-лист марта заявленного текста Куликова и его же (Куликова) закрытие страницы.
времени на дискуссию особо нет. так что излишней патетики в отстаивании оппозиционной точки зрения не нужно.
А.

Александра Герасимова   21.03.2012 11:51   Заявить о нарушении

да, Галина, личных мотивов может быть масса, в том числе и этот. валить всё на редакторов не нужно, вот и вся мысль, которую я хотела донести до некоторых)
а текст по ссылочке хороший. ему бы я на отборочном тоже "да" сказала)

Александра Герасимова   21.03.2012 12:11   Заявить о нарушении

Даже и отложивши излишнюю патетику в сторону, душа никак не хочет соглашаться с установкой :" Кушать тебе дано по норме - поэтому переставай скулить".
Есть кое-что и поважнее просто сытости.

Наталья Федосова   21.03.2012 12:12   Заявить о нарушении

Ага, во всём виновата вот эта птица, рвущаяся на свободу.

Наталья Федосова   21.03.2012 12:16   Заявить о нарушении

Я бы мог не обратить внимания, если бы лузером назвали лично меня, а когда плюют в лицо многим людям, которых я люблю и уважаю, это другое дело, Наталья.

Александр Крупинин   21.03.2012 13:34   Заявить о нарушении

Крупинину: Александр, лузерами я называю тех, кто из месяца в месяц ради попадания в лонг, максимальной оценки бредней из-под себя любимого, вылизывает колечко себе подобным, которые, что более забавно, ведутся на это, да еще и поигрывают при этом мясцами. Не имею привычки дурно говорить об отсутствующих, поэтому давайте без конкретики.

Каждый имеет право сам разобраться насколько его поэтика совершенна, и стоит ли обязательное появление на местном Олимпе, потери достоинства и индивидуальности, если, конечно, таковые имеются.

Что касается лично вас, теперь вы без труда сможете для себя решить, к какому сообществу примкнуть.
Абсолютно не желая обидеть лично вас, б-в.

Башмакофъ   21.03.2012 16:51   Заявить о нарушении

Ляксей, это просто не по-мужски. Вы сказали "сообщество лузеров". Из контекста было очевидно, что под ним понимается БЛК, а не какая-то его часть. Если вы имеете в виду не весь БЛК, а конкретных людей, так и скажите, лузеры Иванов, Петров, Сидоров. А то получается, что вы наносите оскорбление, но так, чтоб не получить сдачи.

Александр Крупинин   21.03.2012 16:59   Заявить о нарушении

Конкурс-то здесь причем?
Моя позиция известна: только новые имена помогают обществу эволюционировать. Иначе застоя не избежать.
И грустно наблюдать каждый раз одну и ту же картину: как в совке - вход только для членов месткома.

Башмакофъ   21.03.2012 17:42   Заявить о нарушении

Это глубоко неверно. Любое новое лицо на следующий месяц становится не новым. Задача номинаторов, да - искать новые имена. Но на отборочном туре должны соревноваться тексты, а не имена. Если текст "старого" автора лучше - он и должен проходить. Иначе это будет дискриминация людей только за то, что их имена уже известны. А чтоб они кому-то задницу лизали, как вы утверждаете, я этого не вижу. Выставляют тексты, а редакторы в меру своего понимания отбирают лучшие. Вот мой в этом месяце не выбрали. Ну, что поделаешь? Значит были тексты лучше моего.

Александр Крупинин   21.03.2012 17:51   Заявить о нарушении

как раз именно потому, что другие персонажи думают иначе, ваш текст и не выбрали.

При этом у нас с вами совершенно разные взгляды на одно и то же событие.
Что касается номинирующих, то по пальцам можно пересчитать тех, кто отвечал бы нашему пониманию их роли.

Башмакофъ   21.03.2012 19:10   Заявить о нарушении

Нет, это совсем неверно по поводу моего текста. Я сам был редактором и отлично знаю, как отбираются тексты. Не сомневаюсь, что нынешние редакторы исходили только из своего понимания качества призведения. Да и вы были редактором, действовали, наверняка, так же.

Александр Крупинин   21.03.2012 19:14   Заявить о нарушении

Возможно, но я отказал всем, с кем более или менее знаком в инете, чьи работы мне нравятся и к кому благоволю. Многие после этого обиделись, но зато появилась возможность разобраться в персоналиях.

Башмакофъ   21.03.2012 19:34   Заявить о нарушении

Значит вы как раз неправильно действовали. Я думаю, правильно вообще стараться забыть об имени автора и только читать текст.

Александр Крупинин   21.03.2012 19:39   Заявить о нарушении

Да, но зато ни одна сука не сможет козырнуть фактом давления на моего редактора путем мимолетнего знакомства, а лонг тем не менее получил новые имена.

Башмакофъ   21.03.2012 20:00   Заявить о нарушении

я знаю как пишется некстати, а вот не к стати имеет совершенно иное прочтение и смысл, ну это для тех кто понял.

Света Чернышова   22.03.2012 10:29   Заявить о нарушении

Света, в Вашем случае вина действительно на матери и Вы никакими уговорами эту вину снять с её души не сможете.
Две крайности - всеми способами увести человека (из благих намерений) от чувства собственной вины и ответственности или додолбать до отчаяния. Всё это одинаково плохо.
Есть золотая середина - подвести к раскаянию, этим тяжесть с души и снимается. Но подобный труд не под силам даже очень грамотным психологам, увы. Психолог может только помочь на время снять напряжение нервов, но это напряжение будет без конца возвращаться.
Вы же врач и знаете, что такое радикальность хирурга, да? Есть врачи телес, а есть и душ. Психолог - всего лишь терапевт.

Наталья Федосова   22.03.2012 10:59   Заявить о нарушении

Да, Наталья, вы правы, конечно.
Пример с юбкой он неудачен, потому ребенок несовершеннолетний, незрелый. Но поступок (любой) взрослого, зрелого человека - всегда внутри самого человека. Это только его поступок. Внешние обстоятельства, окружающие люди - лишь катализатор реакции, которая произойдет рано или поздно, но произойдет.

Света Чернышова   22.03.2012 11:04   Заявить о нарушении

Света, мы не зря все так иногда бываем невероятно близки друг к другу.
Вы - на Дальнем Востоке, а я в Смоленске своём. Но у меня есть ощущение, что Вы рядом.
Знаете, зачем так получается? Чтоб у кого-нибудь из нас была возможность не подтолкнуть человека к худшему, а отвести его от худшего.
Я не фаталистка, всё, абсолютно всё можно повернуть в лучшую сторону.
Только надо быть максимально чутким. К внешнему, конечно. А самих себя мы любим врождённо.

Наталья Федосова   22.03.2012 11:12   Заявить о нарушении

"самих себя любим врожденно"... хорошее какое выражение, запомню))

Света Чернышова   23.03.2012 07:24   Заявить о нарушении

Добрый день всем участникам дискуссии.
Долго я набирался впечатлений, наконец тоже решил высказаться.
"Надо и дурака послушать" , как говорится.
Вы знаете, я тоже, как и Куликов, получил два положительных ответа от редакторов и так же не прошел в лонг, только страницу свою не закрыл.
И я знаю, кто в этом виноват.
Кто тот негодяй, кто преградил мне дорогу -- это Мартынов по кличке Слово.
Тем же, кто считает, что их затирают, мучают придирками,
хочу сказать -- пишите так, чтобы не у одной сволочи не поднялась рука  вас оболгать, ибо смеяться над ней будут, будьте на голову выше своих конкурентов, не давайте повода для замечаний.
Получайте не по два, а по три "да".
Попробуйте придраться хоть к чему-нибудь во фразе  "Буря мглою небо кроет", вот попробуйте -- зарубите этого "блатного прохиндея".
Не хрен ему в лонге ошиваться.
Вот когда вы научитесь так писать, тогда посмотрите -- попадете вы в лонг или нет.
Теперь конкретно по стиху Куликова.
Я прочел порядка десятка его стихов, мне показалось -- это не лучший из них и вот почему.
Мне запала в память одна фраза (цитирую по памяти опять же -- страница закрыта)
"здесь те, кто невинного агнца алкал,
теперь пожирают свой собственный кал" -- поправьте, кто запомнил лучше и пусть простит автор, если я ошибся, но это почти дословно -- я уверен. Речь идет об адских мучениях, кто не в курсе.
Пользуясь моментом, хочу спросить у здесь присутствующих, 
многие из которых закончили литинституты, в отличие от меня.
Мне показалось, что так писать нельзя.
Я понимаю, что автор искренне это говорит, что он верит что так оно и есть, я и сам верю, но исскуство заключается не в то, чтобы кучу дерьма, извините, показать -- этим перфоманс занимается, а подвести читателя к мысли, что это дерьмо.
А писать о таких вещах в стиле графа Хвостова это наивно и смешно и читается как пародия.
Я могу продолжить -- а те, кто приказ отдавал палачу,
теперь здесь хлебают мочу.
А дева,  забывшая девичью честь,.
мечтает с костра раскаленного слезть.
И пусть даже мои упреки наивны, глупы, смешны, подлы, тенденциозны -- дело не в этом и это я пытаюсь до всех вас донести -- а в том, что автор дает повод для таких замечаний.
Поэтому повторяю -- арбайт унд арбайт
 унд получайт драй -- ферштейн? но цвай!  драй я-я!
И все будет -- аллес гут!
С уважением ко всем

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 17:54   Заявить о нарушении

Фройляйн, скажите, вас ист дас "инкубус"?
Инкубус дас ист айне кляйне глобус.
Нох гроссер дихтер Гёте задал ребус!
Унд ивиковы злые журавли,
из веймарского выпорхнув тумана,
ключ выхватили прямо из кармана.
И не спасла нас зоркость Эккермана.
И мы теперь, матрозен, на мели.

Есть истинно духовные задачи.
А мистика есть признак неудачи
в попытке с ними справиться. Иначе
их бин, не стоит толковать.
Цумбайшпиль, потолок - преддверье крыши.
Поэмой больше, человеком - ницше.
Я вспоминаю Богоматерь в нише,
обильный фриштик, поданный в кровать.

Опять Зептембер. Скука. Полнолунье.
В ногах мурлычит серая колдунья.
А под подушку положил колун я...
Сейчас бы шнапсу... это... апгемахт!
Яволь. Зептембер. Портится характер.
Буксует в поле тарахтящий трактор.
Их либе жизнь и "Фёлькиш Беобахтер".
Гут найт, майн либе геррен. Я, гут нахт.
(с)

Наталья Федосова   23.03.2012 18:15   Заявить о нарушении

Благодарю, Наталья, за напоминание об этих прекрасных строках,
правда не понятно, какое они имеют отношение к теме нашего разговора, разве что по наличию нескольких немецких слов в моем комментарии?

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 18:36   Заявить о нарушении

Так точно, наличие нескольких немецких слов у Вас тут же напомнило мне о наличие немецких же слов в прекрасных строках Бродского.
Вот я и... Ну и нажим на "истинно духовные задачи", к которым Куликов подошёл достаточно близко, на мой взгляд, а Вы его, мягко говоря, грубовато толкуете. Поймите меня правильно и не надо сильно развивать эту тему конкретно со мной, потому что я уже на издохе.
Кто-нибудь другой Вам ещё чего скажет, возможно.

Наталья Федосова   23.03.2012 18:54   Заявить о нарушении

Хочу уточнить -- кто КРОВИ невинного агнца алкал,
теперь пожирает свой собственный кал -- так кажется.
Но это смысл мною сказанного не меняет.
Смысл не в том, что автор говорит нам о кале, а в том, что из нескольких десятков слов, которыми называют продукт процесса дефекации, автор выбрал самое неудачное.
Лучше бы уж -- дерьмо, наконец.
А хуже всего то, что автор не слышит оттенка, окраски слова, он не чувствует, что "кал" -- медицинский термин и совершенно неуместен рядом с такими словами, как агнец и алкал, что это слово нивелирует все его высокие рассуждения.
Из подходящих к стилю Дантовского ада -- а именно здесь источник авторского вдохновения -- это "испражнения", какие-нибудь "зловонные груды", но никак не кал.

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 19:00   Заявить о нарушении

Чтобы освещать "истинно духовные задачи", как Вы справедливо изволили заметить, нужно не просто их понимать.
Можно быть гениальным человеком -- в смысле гениально чувствовать чужую боль, слезы мира, если угодно, но для того, чтобы быть гениальным поэтом, этого мало.
А нужно опять же -- арбайт унд арбайт и переделывать каждое слово, как тот же Пушкин, по сто раз, пробовать его на вкус, на звук, на зуб, чувствовать его, найти единственное из десятков, тогда получается "Буря мглою небо кроет", а не просто выплеснуть все, что накипело и перейти к следующей теме. И удивительно то, что об этом приходится говорить.
И еще -- мы, авторы должны быть благодарны не тем, кто нам дифирамбы поет, а тем, кто нас критикует, показывает наши слабые места, заставляет нас расти и совершенствоваться.
С уважением

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 19:15   Заявить о нарушении

Андрей, у Куликова все "быти" совпадают. Он не только чувствует так, как мало кто чувствует, но и словом владеет отменно.
Про выплёскивание Вы так казённо сказали, шкрябнули прям своей чёрствостью. Не надо так.
Выплесните что-нибудь сами на таком уровне, тогда посмотрим, как Вы после этого вообще живы останетесь.
Только не обижайтесь, я ж Вас уже критикую по Вашей же просьбе, слабые места, так сказать, трогаю. Не надо?

Наталья Федосова   23.03.2012 19:35   Заявить о нарушении

Я и Ваш стих читала на отборе, но у меня ума не хватит Вам что-то путное сказать. Вам Олег всё что нужно сказал, добавлять нечего совершенно.

Наталья Федосова   23.03.2012 19:39   Заявить о нарушении

Наталья, я не поэта Куликова обсуждаю и не его духовный мир, а его конкретное произведение.
Если Вы считаете связку "алкал и кал" приемлемой, это Ваше право.
Я высказал свое мнение.
Обижаться на Вашу критику у меня причин нет, так как никакой критики от Вас я не услышал.
С уважением

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 20:02   Заявить о нарушении

Про мои "выплескивания", раз уж речь зашла -- посмотрите последнее -- "Гаршин" называется. Можете покритиковать потом -- буду рад

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 20:06   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2012/03/20/9692

Андрей Мартынов Слово   23.03.2012 20:08   Заявить о нарушении

Конкретное произведение всегда вытекает из конкретного духовного мира или я уже совсем не в своём уме.
Мимо связок я пролетаю со скоростью пули. Если они не вымучены, то могут быть какими угодно, это не принципиально.
А вот если их тщательно вымучивали, то им судьба быть только правильными и совсем не интересными.

Наталья Федосова   23.03.2012 20:13   Заявить о нарушении

Существует мнение, что поэт -- это что-то типа пифии -- сидит на своем треножнике на скале, вдыхает сочащиеся из расщелины под скалой, 
ядовитые пары, входит в экстаз и начинает вещать замогильным голосом что-то не очень понятное, но безусловно очень высоко духовное, а потом жрецы-литературоведы объясняют простым смертным, что хотел сказать посланец богов.
То, что получается в итоге, можно назвать текстом, но никак не стихотворением, потому что стихо это творение.
А чтобы что-то сотворить, надо хотя бы в общих чертах представлять, что ты хочешь сотворить, иметь навыки творца, владеть инструментами  и т д.
Если ты допустим архитектор, то прежде чем построить дом, ходишь по поляне, прикидываешь что и как, делаешь наброски, чертежи, постепенно в голове складывается не дом -- представление о доме.
Потом начинается стройка с пьяными строителями, с задержками материалов, проблемами с финансированием, с постоянными капризами заказчиков, вносящих дурацкие коррективы.
И если ты, к примеру, к деревянному шале присобачишь древнегреческие колонны или посреди кухни унитаз впендюришь и скажешь -- я так вижу, потому как творец, а вы все ничего не понимаете, то ведь прогонят, да и аванс отберут, а из новых русских заказчики так и прибьют пожалуй.
И вот все, о ком вы говорите -- все великие гениальные поэты, они это прекрасно понимали и об этом рассказывали в дневниках, статьях, стихах, как Маяковский например -- я раньше думал, пришел поэт, раскрыл уста, а оказывается то все не так просто -- а долго надо ходить и млеть и воблу воображения кормить.
И эти гении не стеснялись по сто раз переделывать, искать и не считали, что это выхолащивает стихи и лишает их Божественной искры. И поэтому у них получались шедевры.
А шедевр -- это то, где нельзя ни одного слова заменить на другое.
Это вначале ты ходишь и создаешь в голове каркас -- ветер дует, море гонит, ветер в поле снег кидает, ветер страшно завывает, а потом вдруг приходит -- буря мглою небо кроет.
Я не знаю, что Пушкин сделал в тот момент -- может заорал, запрыгал,
ударил в ладоши, знаю лишь, что испытал он непередаваемый восторг, потому что нашел тот один, единственный вариант. 
Потому что стих, который вы сочиняете -- он уже есть, он написан на небесах, если угодно, и только от вашей сноровки, таланта, усидчивости, вашего слуха, чувства, воли, желания, от вашего знания теории, умения обращаться со словом, зависит -- найдете ли вы этот последний вариант или нет или хотя бы насколько близко вы подберетесь к нему.
А когда мне говорят -- красные кони пасутся на синей траве, хочется спросить -- а что изменится, если желтые кони несутся по черной траве? 
Ветер в поле страшно дует, ветер в поле снег кидает,
буря в небе завывает -- это высосано из пальца, это набор слов, ничего не значащих и поэтому их можно менять и местами и вообще одни на другие -- смысл не меняется, потому что смысла нет.
А попробуйте что- то изменить во фразе -- буря мглою небо кроет!
И те, кто считает, что Пушкин открыл глаза утром и произнес эту фразу, потому что он такой "вдохновенный простак", понятия не имеют о природе творчества и о том каторжном труде, который его сопровождает.
И даже самые непредсказуемые, непонятные, нелогичные  казалось бы выражения гениев, типа "и водяное мясо застит слух", 
являются точно выверенными, прочувствованными, логически обоснованными и выношенными в страшных муках итогами тяжелых трудов, а не подарками с небес.
В заключение -- когда мы научимся так же сочинить, чтобы ни одно слово из нашего стиха нельзя было заменить или убрать, а не то что два три катрена выкинешь и никто разницы не увидит, вот тогда будем претензии к редакторам предъявлять.
Поэтому -- работай, негр -- солнце еще высоко!

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 12:10   Заявить о нарушении

Галина, ни-ни, ни в коем случае. Это, как заменить Петрова-Водкина на Белова-Поткина.

Александр Крупинин   24.03.2012 12:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Галина.
В приведенном Вами примере нет конечно -- здесь же аллюзия с "Купанием красного коня".
Вы не придирайтесь -- я писал без корректировки, взял просто первое, что в голову пришло, ну пусть будет -- синие кони на желтых полях,
которые можно заменить на белые пони в тугих стременах -- Вы же поняли, о чем я.
С уважением

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 12:30   Заявить о нарушении

Потому что стих, который вы сочиняете -- он уже есть, он написан на небесах(c)
Нет, нету никакого стиха на небесах, там другие процессы. Стих, родившийся у поэта - это его абсолютная и безусловная собственность. И ответственность. От этого и надо плясать.
А то Вы так протестно к пифиям, но всё в конце концов к этому отстойному пифианству и свели.

Наталья Федосова   24.03.2012 12:31   Заявить о нарушении

Мы о разном говорим, Наталья.
Хорошо.
Всем известно изречение великого скульптора -- я просто беру кусок камня и отсекаю все лишнее.
Именно это я и имел ввиду, говоря что стих уже написан.
Есть
менее известное высказывание джазового композитора, который написал "Джорджию", Кармайкл, кажется его фамилия.
Я не помню точно, но смысл в том, что вы слышите какой-то звук, что-то мимолетное, показывается кончик и вы тянете за него пока не вытянете ту чудесную мелодию, которая там спрятана.

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 12:44   Заявить о нарушении

И ни к какому пифианству я не свел -- как раз наоборот.
Пифия -- это безголовый медиум, от которого ничего не зависит, а я говорю о творце, который именно создает, а не получает трансляции, но создавая, находит тот, единственный вариант, который есть и который "написан на небесах".

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 12:49   Заявить о нарушении

А давайте уточним, откуда идёт этот звук. Не надо пока тянуть сюда высказывания великих, а скажем о самих себе.
Вот Вы , например , внутри себя что-то слышите или на дубу ворона каркает, грубо говоря? Я понимаю, что и каркуша может спровоцировать творческий процесс, но всё самое главное будет происходить только внутри творца. Так?

Наталья Федосова   24.03.2012 12:53   Заявить о нарушении

И как раз творец не берет первое, что в голову пришло, а потом говорит -- мне великий Маниту подсказал, а делает осознанный выбор из тысячи вариантов и обосновывает его тем, что красные кони это не желтые, потому что это аллюзия к Петрову Водкину, потому что раскатистое р-р в слове кррасные, потому что в следующей строке речь идет о кровавой битве, с коей ассоциируется красный цвет, потому что красный это синоним красивый и т д
И все это продумывается, ходится, бубнится, жуется бесчисленное количество раз

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 12:59   Заявить о нарушении

На небесах стихи не пишут, без вариантов. Если угодно, там Первообраз всего, но это не имеет отношения к производству стихов. Не лишайте себя свободы творческой. Бог дал эту свободу, а мы переиначиваем, вяжем себя какими-то путами зависимости. Зачем?
Создавать - это не находить уже имеющийся подходящий вариант в эмпириях, а именно СОЗДАВАТЬ. Так примерно, как обрёл способность быть этот видимый мир - буквально из ничего. И в этом великая и непостижимая, увы (или не увы), тайна.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:06   Заявить о нарушении

Что касается меня, Наталья, раз Вы спросили -- я не знаю, откуда берется этот звук, который я слышу.
Думаю, что это сложный процесс взаимодействия духовного мира с физическим причем двухсторонний.
Да, это и не важно -- откуда.
Главное, что с ним потом происходит.
Если говорить обо мне, то это болезненный процесс, когда буквально выворачивает, когда ты чувствуешь -- вот оно и как собака не можешь выразить, ходишь, скулишь, разговариваешь с сам собой, потом что-то проясняется

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 13:13   Заявить о нарушении

У Вас , Андрей, творческий процесс сильно смахивает на пищеварительный, прошу простить. Как-то всё напряжённо, тягомотно и вне удовольствия.
Не огонь, а дымовуха сплошная. А где радость?

Наталья Федосова   24.03.2012 13:15   Заявить о нарушении

Случайно ввод нажал -- создается каркас, это в принципе уже готовый стих, на это уходит два три часа, а потом начинается самое интересное - бесчисленное проговаривание, декламация с выражением, со слезами на глазах бывает, с матерными воплями, с вхождением в образ, не очень такое приятное состояние вообще-то и вот тогда вырисовывается выковывается тот конечный вариант, когда при сохранении каркаса и смысла, меняется порой на девяносто процентов вся начинка, путем подбора

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 13:19   Заявить о нарушении

Болеть творчеством опасно, очень опасно. Это уже патология.
Надо уходить от этого. В жизни есть чем заняться, кроме написания стихов. Пусть их пишут те, кто делает это безнатужно, хотя и с большими трудами.
Нет в моих словах противоречия никакого, просто Вы задумайтесь хорошенько. Не торопитесь отвечать.
Напрягая себя без меры человек рискует надорваться. Никому это не надо.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:22   Заявить о нарушении

Радость, Наталья, бывает в ту короткую секунду, когда ты находишь вот это -- буря мглою небо кроет и это такой восторг, когда ты чувствуешь
-- попал и знаешь, что не ошибся. Вот в такие моменты можешь матом что-нибудь заорать, перекрестится или бывает слезы выступят на глазах.
А потом все, стих написан, ушел,
все кончилось

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 13:25   Заявить о нарушении

Что такое человеческий (читательский ) опыт - это понятно, а вот что такое интуиция, Галя? В какой мере ей можно и нужно доверять?

Наталья Федосова   24.03.2012 13:29   Заявить о нарушении

Секундные радости и бурные восторги - это всё нездоровая экзальтированность. Не знаю кто как, а я от этого всего держусь за километр. Мои радости все затяжные и хронические, мне так больше нравится.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:36   Заявить о нарушении

Да, самое главное, Галя. А объяснять Вы всё равно когда-нибудь научитесь. Надо к этому стремиться обязательно.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:41   Заявить о нарушении

Непосредственное постижение истины, да, но это ни в коей мере не оправдывает отсутствие логики в стихах.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:44   Заявить о нарушении

Доверять интуиции можно только тогда, когда достигнута определённая душевная чистота. Иначе всё сведётся к экстрасенсорике.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:48   Заявить о нарушении

"Болеть творчеством опасно, очень опасно. Это уже патология."
А кто с этим спорит, Наталья?
Но Вы же любите Куликова, а думаете, он не болен творчеством? Такое, как у него, без душевной боли не пишется.
Но не все же об этом.
Это у меня последнее - "Гаршин" например, но там смертная казнь,
тема самоубийства у меня в нескольких работах есть, там да, с ума сходишь, но есть просто приятные какие-то вещи, легкая грусть,
легкая дурь :)
Но конечно они такого не дают.
А вот когда за грань заглянешь -- это другое.
Так ведь хоцца!
За грань-то заглянуть.
(Федору Михалычу привет)

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 13:57   Заявить о нарушении

Многие ходили магическими путями в творчестве. Тот же Калугин, но сейчас он категорически ушёл с этой дорожки. Правильно сделал.

Наталья Федосова   24.03.2012 13:57   Заявить о нарушении

Галя, я Вас понимаю. Вы достаточно трезвы и здравомыслящи. То, как Вы ко всему подходите - это Ваш выбор и Ваше право. Главное - продолжать стремиться вперёд, это даже созерцателям не заказано.

Наталья Федосова   24.03.2012 14:02   Заявить о нарушении

Куликов не болен, у него другое. Он настоящий титан и дай ему Бог выдержать всё...
Не надо за грань заглядывать - там ужас. Живописать? Не хочу.
За гранью бывают те, кому это на роду положено, а самодеятельность заканчивается ... жёлтым домиком, увы.

Наталья Федосова   24.03.2012 14:08   Заявить о нарушении

Я сказал про Куликова -- не болен, а "болен творчеством", это же совсем другое, разве не знаете?
Я думаю, поэт, который говорит -- я в жизни бухгалтер, а стихи пишу по выходным дням это не поэт.
Это хобби называется.

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 14:16   Заявить о нарушении

Любое творчество -- это попытка "заглянуть за грань"
Хотя можно и не заглядывать -- пиши себе про синий туман, что похож на обман.

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 14:27   Заявить о нарушении

Пишешь? На здоровье! Пой свои стишата
про Роман Курортный соловьем до гроба.
Иль тебе лишь в радость, бешеный глашатай,
только правду-матку за ..... потрогать?!

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 14:35   Заявить о нарушении

Нет, творчество - это не заглядывание за грань. Творчество - это смелый взгляд на обычную нашу жизнь, творчество - это честность и совесть, почитайте эссе Цветаевой "Искусство при свете совести".
А хождение за грань - это умирающий от передозы наркоман под твоим забором, которому трясущимися руками вызываешь скорую, а он потом, чудесно воскресший, вместе со своими дружками из благодарности усыпает дорожку, по которой ты каждое утро ходишь по делам шприцами -розами.
Вот что такое - за грань. Есть разница?

Наталья Федосова   24.03.2012 14:36   Заявить о нарушении

Наталья, Вы неужели не видите, что мы с Вами об одном и том же говорим?
"Нет, творчество - это не заглядывание за грань. Творчество - это смелый взгляд на обычную нашу жизнь, творчество - это честность и совесть" -- Вы пишете.
А смелый взгляд, честность и совесть не находятся ли за гранью обычного и привычного поведения миллионов людей?
Потом, Вы мне все время пытаетесь доказать, что Куликов великий поэт, а я типа на него нападаю.
На самом деле я Вам просто показал, что в конкретном стихе, о котором идет речь, было к чему предъявить претензии и поэтому решение редакторов совершенно оправданно.
Что касается моего мнения -- для меня есть один непостижимый для моего разумения поэт на сегодняшний день -- это Бродский. Это мое мнение.
Понимаете, много великих и гениальных.
Но вот про Бродского я не понимаю, ОТКУДА он это берет, вот и все.
Хотя если говорить о тех, чьи стихи я бы взял с собой на необитаемый остров, я бы назвал Пушкина, Шекспира, еще нескольких, но они понятны, а Бродский -- нет. Я не понимаю, откуда можно взять несколько десятков катренов про муху, не рассказывая о конкретных ее действиях. Если просто, я бы сказал -- Иосиф, я не улавливаю ход твоих мыслей. :) понимаете? ИМХО

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 15:13   Заявить о нарушении

Андрей, мы с Вами говорим совершенно о разном и я это хорошо вижу.
Когда речь заходит о совести и честности, смелости прицепом - меня совершенно не интересует поведение миллионов людей, я спрашиваю с самой себя, на это все мои силы и уходят , уже не до присмотра за миллионами.
То, что Вы оправдали отказ редакторов - молодец.
Бродского я понимаю хорошо, но скоро нас уже попросят закруглиться, мы ведь не на собственных страницах. Надо и честь знать.

Наталья Федосова   24.03.2012 18:04   Заявить о нарушении

Галина, да понятно, что не о мухе, второпях так сказал.
Но что о Бродском говорить? Все понятно.
Я только для справки -- когда я говорю, что кроме него для меня все понятны, это значит, что я то уж себе больше всех понятен и не очень как поэт пока интересен. Я к тому, что конечно, если себя с каким-нибудь "инвалидом" сравнивать, который двух слов связать не может и про синий туман пишет, то можно и гением и титаном себя возомнить,
а если вот с товарищем Бродским, то сразу ясно - ху из ху.
Меня вот это больше волнует, а не то, что я в финал не попал.
С уважением

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 18:41   Заявить о нарушении

Напоследок ещё немного о Бродском...
Потрудитесь прочитать всё, что он написал от и до, попытайтесь как бы прожить вместе с ним его жизнь - Вам всё у него станет понятным. Только такой подход к творчеству и личностям великих людей я считаю приемлемым. Всё остальное - потребительство на разных уровнях и лично для меня не вариант. А Вы - как хотите.

Наталья Федосова   24.03.2012 18:44   Заявить о нарушении

Наталья, я Вам не говорил, что мне что-то у Бродского не понятно, я сказал -- мне не понятно, откуда он это берет.
Тем он мне и интересен и точно по этой же причине мне не интересны те, кто говорят А, а я уже знаю и Б и В и весь алфавит, что они скажут, еще до того, как рот откроют -- я и сам так могу.
С уважением

Андрей Мартынов Слово   24.03.2012 18:54   Заявить о нарушении

Благодарю всех за содержательную дискуссию
и за терпимость к моим скромным публицистическим талантам.
Напоследок миниатюрка -- только что написал.
Мне кажется, очень подходит для прощания.

+

Живешь, пока из под пера
бежит строка и льется стих.
Пока не скажут вдруг -- пора.
Корабль стал.  Твой ветер стих.
А дальше мрак. И все. Пока!

+

Андрей Мартынов Слово   25.03.2012 11:29   Заявить о нарушении

Каждый стих - дитя любви,
Нищий незаконнорожденный.
Первенец - у колеи
На поклон ветрам - положенный.

Сердцу ад и алтарь,
Сердцу - рай и позор.
Кто отец? - Может - царь.
Может - царь, может - вор.
(с)

Наталья Федосова   25.03.2012 12:13   Заявить о нарушении

+

Каждый день, как знак любви
незаконнорожденной.
Новый след у колеи,
под уклон положенной.

Восхожденье на алтарь
иль сползание в позор?
Погоди судить, Наталь.
Ты же ведь не прокурор! :)

+

Андрей Мартынов Слово   25.03.2012 12:43   Заявить о нарушении

Букву Р в пРоложенной пропустил

Андрей Мартынов Слово   25.03.2012 12:47   Заявить о нарушении

Любовь незаконнорожденной не бывает.

***
Неподражаемо лжёт жизнь:
Сверх ожидания, сверх лжи...
Но по дрожанию всех жил
Можешь узнать: жизнь!

Словно во ржи лежишь: звон, синь...
(Что ж, что во лжи лежишь!) - жар, вал...
Бормот - сквозь жимолость - ста жал...
Радуйся же! - Звал!

И не кори меня, друг , столь
Заворожимы у нас, тел,
Души - что вот уже: лбом в сон.
Ибо - зачем пел?

В белую книгу твоих тишизн,
В дикую глину твоих "да"-
Тихо склоняю облом лба:
Ибо ладонь - жизнь.
(с)

А Куликов открылся. Ура.

Наталья Федосова   25.03.2012 13:17   Заявить о нарушении

Ждет теперь его фурор!!!
*
А еще
*
дворник свой разлюбит двор,
форвард бутсу влепит в створ,
суп сварить поможет "Кнорр",
"Линекс" устранит запор,
пот полезет в дыры пор,
а дерьмо польется с гор,
кнут остудит ярость свор,
вольный конь избегнет шпор,
впрочем, также, как и шор,
тварь с весной полезет с нор,
со слезой  -- из глаза сор,
Бендер вступит в Автодор,
Томас вмиг излечит мор,
станет лучше ста Андорр
край суровый Саматлор,
срок получит главный вор,
хоровик получит хор,

а Господь решит наш спор.

Андрей Мартынов Слово   25.03.2012 15:48   Заявить о нарушении

Ага, Вы мне сейчас напомнили президента Ирана, который американцам и израильтянам изволил рявкнуть : "Бог мне свидетель, Ирану ПЛЕВАТЬ на ваши бомбы, боевые корабли и самолёты".
Это я к тому, что когда про дерьмо и запор - Господа лучше в покое оставлять.

Наталья Федосова   25.03.2012 16:38   Заявить о нарушении