Душа моя ощущает тебя

Спасибо, Дарья, за рецензию!

По поводу стихов своих согласна - не звучат они, не играют. Как писал мне однажды Платон Расцветаев: если сумел сделать стихотворение свое мелодичным - значит принц, а нет - значит нищий". Но я их пока пишу (недавно совсем начала) по наитию, без правок, выкладываю сырыми, как есть. Нетерпелива и хочется скорее поделиться мыслью, которая легла в определенную рифму. Даже еще не приступала к изучению техники написания стихов. Но запланировано в ближайшее время, ведь без этого рискую так и не научиться улавливать ритм. Спасибо, что обращаете внимание на недостатки, ведь без критики невозможно развитие.

По поводу последнего четверостишия... Волны - так я назвала способ передачи информации о чувствах и мыслях. На физическом уровне это необъяснимо, поэтому пусть будут "волны". Информацию о чувствах другого человека я способна уловить, только если его чувства, его волны передачи этих чувств действительно сильны.

Мирьена   16.04.2012 01:30   Заявить о нарушении

Кстати, заговорили о нематериальном и я, гуляя по просторам сети, набрела на информацию о неком йоге - Пайлоте Бабаджи. Этот товарищ из Индии "неоднократно проводил публичные демонстрации самадхи под землёй (до 33 дней), под водой (до 7 дней), в воздухонепроницаемом стеклянном кубе для исследования учёных (до 4 дней), а также окружённый со всех сторон огнём." Причем позволил ученым всесторонне исследовать психофизиологические процессы в его теле во время многодневных медитаций, много раз совершая 21-дневную медитацию в герметически закрытом (в некоторых случаях полностью наполненном водой) аквариуме в посещаемом 24 часа в сутки людьми месте и т.д.

Вот такие вещи на свете происходят...

Мирьена   16.04.2012 02:23   Заявить о нарушении

И что характерно, мне не удалось найти ни одного серьезного источника с описанием фокусов этого товарища - исключительно желтая пресса и блоги. "Меня терзают смутные сомнения". :-)


Алексей Зарин   16.04.2012 10:54   Заявить о нарушении

Мирьена, на самом деле, это особо изучать не надо - достаточно один раз прочитать о стихотворных размерах. Суть в чередовании ударных и безударных слогов. Это - база для большинства стихотворений (не учитывая таких экзотических жанров, как "белый и вольный стих"). Можно и не ходить далеко - на данном сервере имеется раздел "Учебник", в котором кратко изложены основы.

Алексей, мне интересно Ваше мнение по поводу явления так называемой эмоциональной связи, которое в некоторых случаях действительно имеет место быть.

Дарья Вавилова   16.04.2012 11:48   Заявить о нарушении

Видимо, плохо искали, Алексей.:) Или источники для вас оказались недостаточно серьезны. Но если человек сам говорит: исследуйте, изучайте вдоль и поперек. Вам, Алексей, впору самому поехать и проверить.:)

Мирьена   16.04.2012 11:50   Заявить о нарушении

Уже предвижу ответ Алексея на вопрос Дарьи, что без эксперимента все эти слова о эмоциональной связи не более, чем слова.:)

Мирьена   16.04.2012 11:54   Заявить о нарушении

Кстати, Дарья, ко мне лучше на "ты" и как к Маргарите (мое настоящее имя).)

Мирьена   16.04.2012 11:57   Заявить о нарушении

Договорились, Маргарита. :) Обращайся ко мне так, как сочтешь необходимым.

Я слышала об этом типе. Как и о многих других кудесниках. И эта информация вызывает у меня сомнения. Сколько бы ни говорили об "особых способностях" отдельно взятых индивидов, я не встречала еще ни одного такого "особенного". Такие умения должны быть либо общедоступны, либо отсутствовать напрочь - никакой "богоизбранности". Музыканты ведь не возносят идеальный слух в ранг сверхспособностей - просто потому, что этому, в отличие от той же левитации, возможно научиться. Вывод, мне кажется, напрашивается сам собой. :)

Дарья Вавилова   16.04.2012 12:52   Заявить о нарушении

Дарья, а почему ты думаешь, эти явления должны быть общедоступны? Ведь тот же слух - у одних развит, у других нет. Талант у одних есть, у других нет. Когда мне было лет 10 у нас в доме жила девочка, которая могла двигать небольшие предметы силой мысли, то есть обладала телекинезом. Потом они переехали, и я эту семью больше не встречала. Видимо, далеко не каждый захочет быть подопытным кроликом, гораздо проще быть как все, так жить гораздо легче. Много ли людей добровольно назовут себя "белой вороной", если они действительно таковыми являются? Обычно в этом плане пиарит себя тот, кто таковым никогда не был, а выделиться ну очень хотелось. Тем не менее, мир наполнен фактами нематериальной природы и их свидетелями.

Мирьена   16.04.2012 13:24   Заявить о нарушении

Дарья, а что вы понимаете под "эмоциональной связью"? Есть явление эмпатии - способность чувствовать эмоциональное состояние другого человека по малозаметным невербальным признакам (выражение лица, телодвижения, взгляд, интонации и т.п.). Есть умение прогнозировать это состояние: наш разум - по сути, гигантская вычислительная модель действительности, благодаря чему мы способны предвидеть ближайшие (и не очень) события. К примеру, наблюдая торможение грузовика, большинство из нас за долю секунды сможет достаточно точно указать место его полной остановки, хотя эта задача, вообще говоря, требует решения системы дифференциальных уравнений. Наш мозг - весьма нехилый нейрокомпьютер, содержащий около 100 млрд нейронов и триллионы синапсов. Работает он достаточно медленно, но с избытком компенсирует недостатки своей белковой основы массивным параллелизмом: по этой причине нам потребуется не менее 10 лет, чтобы создать искусственный интеллект человеческого уровня.

Так вот, наш мозг может вычислять, распознавать, прогнозировать и использовать аналогичные методы извлечения информации из окружающего мира, но ни к какому "сверхчувственному восприятию" он попросту неспособен.

Алексей Зарин   16.04.2012 13:55   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Если я буду ездить к каждому кандидату в экстрасенсы, у меня даже на сон времени не останется. :-) Лучше дайте ссылки на надежные с вашей точки зрения источники, а я проверю. Но уже тот факт, что почтенный индус не пожелал получить миллион долларов Джеймса Рэнди, является для меня веским аргументом против.

2. В том-то и дело, что мир наполнен свидетелями "фактов нематериальной природы", но не самими фактами. По крайней мере, свидетелей мне попадалось тысячи, а факта - ни одного. Вы не находите такой разброс численных показателей неадекватным? Вот и сейчас: вы свидетельствуете, но фактов по-прежнему нет. Стоит же мне учинить проверку с использованием научной методологии, как "экстрасенсы" внезапно вспоминают про свою немерянную духовность, про то, что участие в научном эксперименте, даже за большие деньги, испортит им карму, про то, что в присутствии скептика у них пропадают паранормальные способности и т.п. Тот небольшой процент, который все же соглашается на эксперимент, демонстрируют полное отсутствие способностей. У Рэнди это происходит следующим образом: http://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc

Алексей Зарин   16.04.2012 14:08   Заявить о нарушении

Маргарита, потому что я не верю в "богоизбранных", "особенных" и прочих. Все люди равны.

Почему я говорю о музыкальном слухе? Потому, что его возможно развить. Можно, конечно, говорить о том, что некоторые люди "талантливы от природы". Но в таких случаях не учитывается воспитание. Возможно, человек этот ходил в детский хор, или его родители любили слушать классику длинными субботними вечерами, или бабушка каждый вечер пела ему колыбельные - вариантов множество. Но при этом - никакой мистики.

Часто факты нематериальной природы на поверку оказываются фарсом. По крайней мере, я еще не встречала реальных фактов.

Дарья Вавилова   16.04.2012 14:09   Заявить о нарушении

Алексей, не совсем. Явление эмпатии к мистике я никогда не относила.

Возьмем историю, взятую из реальной жизни. Отец уезжает в командировку. В Москву. Мать резко просыпается в 3 часа ночи с непонятной тревогой. Начинает звонить ему. Через 2 часа он таки берет трубку и сообщает, что попал в аварию. Подобные прецеденты имели место и раньше. Вообще же сон у нее хороший, особой мнительностью и тревожностью не отличается. То есть так, чтоб внезапно пробудиться среди ночи и начать названивать, у нее не бывает.

Дарья Вавилова   16.04.2012 14:17   Заявить о нарушении

Дарья, мне ничего подобного не попадалось, но мне видятся два варианта:

1. Подсознательный многофакторный анализ: человек может вычислить опасность на базе признаков, не воспринимаемых сознательно. Проблема - в проверяемости, ибо мы не знаем, какие из тысяч окружающих нас явлений стали источником информации об опасности. Между тем, искусственные нейронные сети также демонстрируют способности по такому неочевидному прогнозированию развития событий.

2. Случайное совпадение. Да, такое тоже бывает: при этом промахи, естественно, нами забываются, а удивительные совпадения откладываются в памяти, что и создает иллюзию преобладания последних. По себе могу сказать, что приступы беспричинной тревоги и предчувствия того, что нечто вот-вот должно случиться, бывали у меня не раз. Как правило, без последствий.

Алексей Зарин   16.04.2012 14:24   Заявить о нарушении

Алексей, так Перельман тоже отказался от миллиона. Многим просто не нужно самоутверждаться и что-то кому-то доказывать.

Дарья, способности и таланты заложены в генах. Внешняя среда может либо способствовать заложенному изначально, либо нет. Если талантливому пианисту в детском возрасте не предоставить пианино, то талант его рискует быть погребенным. А если бесталанному в этом плане предоставить пианино - то он может заниматься до опупения и ничего у него с музыкой не выйдет. В лучшем случае станет уверенной посредственностью в этом деле.

Мирьена   16.04.2012 14:30   Заявить о нарушении

Алексей, спасибо. Со вторым вариантом не поспоришь, ибо этой самой особенностью восприятия часто пользуются различные "мистики" и "пророки". Я и сама рассматривала его как вероятный.

Дарья Вавилова   16.04.2012 14:30   Заявить о нарушении

И зря вы, Алексей, кстати, отказываетесь ездить к экстрасенсам на свидания.:) Проводя большее часть времени в обществе компьютера, вряд ли удастся наблюдать факты нематериальной природы.:)

Мирьена   16.04.2012 14:34   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Перельман отказался от миллиона, но не от доказательства. Пусть не забирают миллион, если это противоречит их этическим установкам, но что мешает продемонстрировать свою правоту в условиях контролируемого эксперимента?

2. Я не отказываюсь ездить, но для меня существует некоторый порог вероятности, ниже которого я просто не принимаю человека всерьез: практически никто до этого порога не добрался. Вот к Нинель Кулагиной я бы сгонял, кабы жива была, а к какому-то там распиаренному йогу... Ну приезжал к нам однажду корифей цигуна, якобы способный усилием воли воспламенять бумагу. Воспламенить смог только толпу фанатов, других паранормальных эффектов лично я не заметил. :-) Конкретно вы способны мне что-нибудь продемонстрировать? Или, возможно, лично знаете того, кто смог бы?

Алексей Зарин   16.04.2012 14:40   Заявить о нарушении

Маргарита, и опять же, все очень противоречиво.

1. Я пока еще не встречала информации о последовательности нуклеотидов, которая таит в себе особые способности к какому-то предмету. Плюс этот самый ген должен передаваться по наследству, что как бы наблюдается далеко не всегда.

2. Можно говорить о талантливых и бесталанных вообще, а можно перейти к частностям и уже на основе их всестороннего анализа делать общие выводы. Так вот, используя второй подход, приходим к выводу о несостоятельности первого. :)

Дарья Вавилова   16.04.2012 14:43   Заявить о нарушении

Алексей, все мои способности проявляются только на фоне либо сильного духовного родства, либо на фоне сильных эмоций. Я уже писала, что кожей почувствовала тот момент, когда умер близкий мне человек, хотя оснований для смерти или хотя бы болезни не было никаких.

Кстати, что вы думаете о природе таланта и способностей? Заложено ли это в генах или нет?

Мирьена   16.04.2012 15:05   Заявить о нарушении

Дарья, ну так по наследству он может передаться не обязательно от родителей. Хоть от прадеда в пятой степени. Гены - это штука такая. Но все в них. Все мы в них прописаны от и до, и наши способности и таланты тоже.:)

Мирьена   16.04.2012 15:08   Заявить о нарушении

Про гены у меня на страничке была интересная дискуссия с участием Алексея и Геннадия к эссе "Жизнь начинается после шести. О людях в профессии".

Мирьена   16.04.2012 15:12   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Беда в том, что свидетельства постфактум не имеют особой ценности. Убедить себя в том, что вы что-то почувствовали, вы могли и позже: псевдореминесценции - обычно явление для большинства людей. Для чего, собственно, и предназначен контролируемый эксперимент - для отделения эффектов субъективности от достоверных фактов.

2. Да, я считаю, что в определенной степени талант может иметь генетическое происхождение, однако же персональный вклад и работа над собой более значимы. Любой талант можно угробить, если не развиваться, и любое отсутствие природных задатков можно скомпенсировать в процессе самосовершенствования.

Алексей Зарин   16.04.2012 15:16   Заявить о нарушении

Алексей, я понимаю, что вы в тот момент не стояли надо мной с приборами и эксперимент не проводили. Но я-то себя помню отчетливо. Сидела я тогда и писала курсовую. Вдруг резкий спазм в области груди, дыхание перекрылось на мгновение, в глазах помутнело. Было такое ощущение, что умираю я сама и четкое осознание, что именно с этим человеком беда. Бросилась звонить ему по телефону - не берет, начала обзванивать тогда больницы и морги, где я его и нашла.

А по поводу генов - выше головы не прыгнешь, талант не разовьешь, если его нет, а вот способности мы свои реализовать до определенных пределов в силах - да. Но опять-таки пределы эти очерчены генами.

Мирьена   16.04.2012 15:26   Заявить о нарушении

Маргарита, Вы уж определитесь, заложено ли все в генах или нет. :) А то как-то противоречиво получается. Правильно, гены могут передаться от любого прямого предка, но если они отсутствуют в генотипе родителей, то и у нас их, ессно, не будет. С другой стороны, "талантливость" зависит от количества нейронных связей. Дети, у которых это самое количество уменьшено, демонстрируют отставание в развитии. А на формирование связей имеют влияние, в основном, негенетические факторы. К примеру, обучение чему бы то ни было способствует их возникновению и укреплению.
И, как уже отметил Алексей, многое зависит от воспитания и самовоспитания. Если интеллектуальным развитием ребенка заниматься с самого детства, он будет показывать высокие результаты. Если нет - то и результат будет соответствующим.

Дарья Вавилова   16.04.2012 15:27   Заявить о нарушении

Дарья, так я и пишу о том, что все заложено в генах. Никаких противоречий. Почему не проявляются те способности у родителей, которые проявляются у детей - об этом лучше расскажет Алексей, как с специалист в области химии и биологии. Я говорю о том, что нет равенства. Есть генетическая предрасположенность. В том числе и в плане интеллекта. Некоторых детей хоть "образвивай" - эффекта ноль. Даже в одной семье растут дети и развитие получают абсолютно одинаковое. Однако одному можно кол на голове чесать - он все равно медленно продвигается,хотя и старается, что есть мочи, а другой схватывает очень быстро и развивается стремительно.

Мирьена   16.04.2012 15:39   Заявить о нарушении

Алексей, поясните нам, пожалуйста, про родителей (почему не проявляются таланты у родителей - те, что проявляются у детей) и про зависимость таланта от количества нейронных связей.

Мирьена   16.04.2012 15:42   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. См. выше - насчет псевдореминесценций. Наша память - не только избирательна, она еще и крайне ненадежна. Человек, возвращающийся в город детства спустя 20 лет, поражен до глубины души - насколько же все там изменилось. А там, возможно, ничего не изменилось - просто его память содержит не то, что он видел на самом деле, пропустив воспринятую информацию через входные фильтры сознания. Сильное потрясение способно не только разрушить память (распространенный эффект - потеря содержимого кратковременной памяти, вызванная шоком), но и создать систему ложных воспоминаний, иногда - исключительно масштабную и причудливую. Плюс - см. мой ответ Дарье. Вот почему я и говорю: установить истину можно только в условиях контролируемого эксперимента. На голой субъективности установить что-либо проблематично - этим и объясняется мой тотальный скептицизм.

2. Отчасти верно, но только отчасти. Гены не столько жеско очерчивают предел, сколько дают стартовую точку, от которой можно двигаться как вверх, так и вниз. А вот насколько далеко можно в этом продвинуться зависит как от генов, так и от персональных усилий. Ну и, конечно, в наших силах вообще снять какие-либо ограничения, использовав технологические методы.

Алексей Зарин   16.04.2012 15:43   Заявить о нарушении

Маргарита, я ничего не знаю про зависимость ТАЛАНТА от количества синапсов: такая зависимость, если и существует, имеет достаточно сложный характер. А вот вычислительная мощность мозга - да, растет со сложностью нейронной сети: это доказывают тесты интеллекта, демонстрирующие угасание интеллектуальных способностей после 25 лет (это возраст максимума интеллекта) по мере возрастной деградации нервной ткани. Интеллект шестидесятилетнего человека соответствует примерно возрасту десятилетнего, хотя и компенсирует это опытом и эрудицией.

Алексей Зарин   16.04.2012 15:47   Заявить о нарушении

Алексей, вы, конечно, можете приписать мне любые эффекты, в том числе и амнезию.:) Но я-то себя помню очень хорошо, а еще лучше мое состояние запомнили люди, которые находились со мной в одной комнате тогда и до сих пор удивляются, каким образом мне удалось почувствовать.

Про гены - что-то вы накрутили. Давайте все же отделим мух от котлет и будем придерживаться истинных фактов в своих рассуждениях. Есть гены и есть влияние внешней среды. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного факторами внешней среды. И заложенное может проявиться в определенных условиях среды, но выше заложенного генами прыгнуть невозможно. Я не беру в расчет технологические совершенствования.

Мирьена   16.04.2012 15:51   Заявить о нарушении

Про угасание интеллекта слышу впервые. Вы считаете, Алексей, что ваш интеллект изменился не к лучшему к 36 годам?:)

Мирьена   16.04.2012 15:55   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Аналогично, вы можете предоставлять мне в качестве доказательства свою память, но в моей памяти ничего подобного не содержится, зато хватает данных об эффектах, описанных мною ранее. Поэтому, повторюсь, не принимается ввиду ненадежности свидетельства. Это не упрек лично вам, а просто констатация отсутствия условий контролируемого эксперимента.

2. Повторюсь, гены определяют не столько пределы, сколько стартовую точку, - я ничего не "накручивал". Завершает картину образ жизни, причем нет четкой границы между технологическим вмешательством и "естественным" образом жизни. К примеру, тренинг интеллекта вроде бы технологическим вмешательством считать не следует, однако решение задач некоторых дипов достоверно увеличивает плотность допаминовых рецепторов мозга, что в норме определяется только генетическим профилем.

Алексей Зарин   16.04.2012 15:58   Заявить о нарушении

Алексей, вы нам еще как специалист про родителей поведайте. Почему у родителей не проявляются те таланты, которые проявились у их детей. И вообще, почему родители могут быть тупее паровоза, а ребенок родиться гением? Как ведут себя гены в этом случае? Каков механизм?

Мирьена   16.04.2012 16:03   Заявить о нарушении

Маргарита, с 25 лет я потерял около 200 млн нейронов. Как вы думаете, это улучшило мои интеллектуальные способности? Естественно, я всеми силами препятствую процессу разрушения своего мозга, глотая килограммы ноотропных средств и питания для глиальной ткани, а также поддерживая себя в умственном тонусе и расширяя эрудицию, поэтому со стороны это смотрится как реальный интеллектуальный рост. Но выглядит это, как накопление информации на жестком диске, который уже "посыпался" и с каждым днем на нем появляются новые и новые сбойные сектора. До какого-то предела его отдача растет, а потом - все, катастрофа и упадок. Именно поэтому я хочу добраться до технологий экзокортекса раньше, чем меня постигнет сия печальная участь.

Алексей Зарин   16.04.2012 16:04   Заявить о нарушении

Рождение гениев у далеких от гениальности родителей может объясняться несколькоими факторами:

1. Условиями и особенностями воспитания и обучения.
2. Особенностями питания (да-да!).
3. Проявлением рецессивных генов, унаследованных от далеких предков.
4. Обычными мутациями.

Что конкретно сработало в том или ином случае я, конечно, сказать не могу: сейчас исследованиями такого рода занимается 23andme, так что советую всем интересующимся присоединиться к проекту генотипирования, как это сделал я.

Алексей Зарин   16.04.2012 16:07   Заявить о нарушении

Алексей, ну вы меня порадовали по поводу интеллекта.:) С 23 до 25 мой мозг работал наиболее активно на благо Отечества в должности начальника отдела из 25 человек.:) При том отдел состоял из дам за 50 и даже за 60 лет в основном.:) И они одно время долго не могли понять, как это такая пигалица может быть в чем-то умнее них. А оказывается, все было вполне закономерно, научно обоснованно и стремительный карьерный рост тоже.)))

Теперь можно и расслабиться в роли домохозяйки и по поводу интеллекта не париться.:)))

Мирьена   16.04.2012 16:17   Заявить о нарушении

То есть не комплексовать, а давать ссылку на последние научные данные, если кто-то будет предъявлять претензии к моему интеллекту.)))

Мирьена   16.04.2012 16:18   Заявить о нарушении

Замечу, Маргарита, что падение в пропасть хотя и не предотвратить без технологического вмешательства, однако же ее можно как отсрочить, так и ускорить. К примеру, среди работников интеллектуального труда (в первую очередь ученых) очень редки случаи болезни Альцгеймера и других форм старческого слабоумия. Так что расслабляться я бы не рекомендовал. :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 16:20   Заявить о нарушении

Алексей, по поводу расслабления - это шутка была. ) Покой нам только снится.) Растворится в абсолюте мы все еще успеем.)

Мирьена   16.04.2012 16:26   Заявить о нарушении

И еще я вот тут из предыдущей дискуссии о генах скопирую ваше высказывание по поводу свободы воли:

"Маргарита, потому что в природе нет ничего похожего на истинную свободу воли. Наши поступки стопроцентно детерминированы двумя факторами:

- нашим внутренним состоянием
- нашим окружением

Оба фактора включают в себя события двух видов:

- случайные
- закономерные

И то, и другое довольно сложно назвать настоящей свободой воли, не правда ли? Что же тогда нам остается?"

И возникает вопрос. Если так, что что же тогда зависит от самого человека?

Мирьена   16.04.2012 16:29   Заявить о нарушении

Маргарита, а что такое "сам человек", по-вашему?

Алексей Зарин   16.04.2012 16:31   Заявить о нарушении

Я хотела бы узнать, что это такое по-вашему?

Мирьена   16.04.2012 16:33   Заявить о нарушении

По-моему, это и есть то самое внутреннее состояние организма (когда подразумевается, что человек = личность). В широком смысле - весь организм с его состоянием (если человек = представитель вида Homo Sapiens).

Алексей Зарин   16.04.2012 16:36   Заявить о нарушении

Молодец, хорошо выкрутился.)))

Алексей, вы мне настроение подняли заметкой про угасание интеллекта. ) Смех разбирает ассоциативный. Сразу представился кружок эдаких старых тараканов-стихирян, достигших 25-летия, делающих натужные попытки к интеллектуальной деятельности.)))

Мирьена   16.04.2012 17:26   Заявить о нарушении

А чего тут выкручиваться? Вам другие варианты известны? (ну, кроме бесплотных субстанций и т.п. эзотерической хрени)

Алексей Зарин   16.04.2012 17:29   Заявить о нарушении

А возглавляет этот кружок самый древний таракан Алексей, из последних сил поддерживающий свой с каждой секундой рушащийся интеллект с помощью ноотропов.)))

Мирьена   16.04.2012 17:30   Заявить о нарушении

К тому времени мой интеллект будет поддерживаться электронными имплантами, экзокортексом и технологиями распределенного сознания. :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 17:32   Заявить о нарушении

Так я про настоящее время, древний вы наш.)))

Мирьена   16.04.2012 17:33   Заявить о нарушении

Что-то не вкурил... А почему тогда древний?

Алексей Зарин   16.04.2012 17:58   Заявить о нарушении

А какой же? 11 лет после расцвета интеллекта прошло уже, крушение женского диска идет полным ходом.))) Тем более, что самый старший из всех оппонентов стихирского кружка.)

Мирьена   16.04.2012 18:19   Заявить о нарушении

*жесткого* Уж даже не знаю, по Фрейду опечатка или как.:)

Мирьена   16.04.2012 18:21   Заявить о нарушении

Ну, если "женский диск" - это типа "круг поклонниц"... :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 18:24   Заявить о нарушении

С интеллектом все настолько грустно? Блин, я не хочу стареть...

Все же я обожаю гороскопы: на сегодня мне пророчили верную гибель от взбунтовавшейся микроволновки. :)

Дарья Вавилова   16.04.2012 21:00   Заявить о нарушении

Дарья, не все так грустно, если учесть время, в которое мы родились. Старение мозга уже сегодня можно замедлить, используя тренинги и ноотропные препараты, а со временем мы научимся и обращать этот процесс вспять, не говоря уже о более радикальных формах вмешательства в биологические процессы, сторонником которых являюсь я и другие трансгуманисты.

А гороскопы - да, песня... Перерывал сейчас работы мыслителей прошлого и лишний раз убедился, что еще в XVII веке жили разумные люди, правильно идентифицировавшие всю эту галиматью:

"Разум человека все привлекает для поддержки и согласия с тем, что он однажды принял, — потому ли, что это предмет общей веры, или потому, что это ему нравится. Каковы бы ни были сила и число фактов, свидетельствующих о противном, разум или не замечает их, или пренебрегает ими, или отводит и отвергает их посредством различений с большим и пагубным предубеждением, чтобы достоверность тех прежних заключений осталась ненарушенной. И потому правильно ответил тот, который, когда ему показали выставленные в храме изображения спасшихся от кораблекрушения принесением обета и при этом добивались ответа, признает ли теперь он могущество богов, спросил в свою очередь: «А где изображения тех, кто погиб, после того как принес обет?» Таково основание» почти всех суеверий — в астрологии, в сновидениях, в повериях, в предсказаниях и тому подобном. Люди, услаждающие себя подобного рода суетой, отмечают то событие, которое исполнилось, и без внимания проходят мимо того, которое обмануло, хотя последнее бывает гораздо чаще." (Фрэнсис Бэкон, "Новый органон")

Как будто я сам писал. :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 21:08   Заявить о нарушении

Действительно. :)

Кстати, как можно уменьшить когнитивный диссонанс при восприятии новой информации? Со временем он, конечно, сам проходит, но хотелось бы все же действовать в режиме реального времени.

Дарья Вавилова   16.04.2012 21:14   Заявить о нарушении

Да никак его не уменьшить, по крайней мере, простыми способами. Здоровый консерватизм в какой-то степени полезен, т.к. не позволяет радостно цепляться за каждую новую непроверенную идею: эту особенность демонстрируют даже искусственные нейронные сети. В догматизм или суеверие он перерастает, когда человек начинает упорствовать в заблуждении перед лицом неопровержимых фактов.

Алексей Зарин   16.04.2012 21:28   Заявить о нарушении

Можете посоветовать материал по искусственному интеллекту? Данная тема меня заинтересовала.

Дарья Вавилова   16.04.2012 21:36   Заявить о нарушении

Материалов по искусственному интеллекту - уйма. Если хотите серьезно освоить это направление, то могу порекомендовать фундаментальный труд Стюарта Рассела и Питера Норвига "Искусственный интеллект. Современный подход". Но это надолго - полторы тысячи страниц. Для более оперативного введения в используемые в этой области методы можете обратиться к видеокурсу (он был составлен с участием того же Питера Норвига) http://www.ai-class.com . Также очень рекомендую походить на семинары, которые время от времени проводит у нас в Политехе известный вам 3d6 - ценно тем, что от него всегда можно узнать наиболее актуальное состояние дел в этой сфере. В финале моей лекции 21 числа 3d6 как раз собирался сделать анонс своего следующего семинара. Ну и, конечно, если что - ко мне обращайтесь, я все-таки тоже лет 5 преподавал в вузе эту дисциплину. :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 21:45   Заявить о нарушении

Ах, да... Наиболее крупная работа, посвященная такому подходу в искусственном интеллекте, как нейронные сети, - это "Нейронные сети. Полный курс" Саймона Хайкина, тоже увесистый томик на 1000 с лишним страниц, но его сейчас найти в продаже довольно сложно. У меня, однако же, он имеется - могу дать почитать. В области распознавания образов лучшее, что сейчас можно найти - это "Компьютерное зрение. Современный подход" Дэвида Форсайта, однако русскую версию часто критикуют за некачественный перевод. Ну и уйма сайтов и блогов по теме, объемистый раздел Хабра - в общем, информации хватает.

Алексей Зарин   16.04.2012 21:52   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Алексей. Объем книг меня не пугает - всегда любила чтение. С видеокурсом же я вряд ли смогу толком познакомиться из-за того, что комп лагает постоянно в такие моменты. "Нейронные сети" у Вас в оригинале или с переводом на русский? Англоязычную книгу я, может, и смогу осилить, но это займет много времени и усилий с моей стороны.

Дарья Вавилова   16.04.2012 22:38   Заявить о нарушении

Все перечисленное у меня есть на русском (в электронном виде - как на русском, так и на английском, если предпочитаете использовать ридер). Так что - всегда пожалуйста. :-)

Алексей Зарин   16.04.2012 22:58   Заявить о нарушении

Можете отправить мне электронные версии книг? Ридер у меня имеется, а в данный период мне немного не до систем искусственного интеллекта, сами понимаете. :)

Дарья Вавилова   16.04.2012 23:02   Заявить о нарушении

С ним я уже и успела забыть, когда в последний раз держала бумажную книгу в руках. Удобная штука.

Дарья Вавилова   16.04.2012 23:03   Заявить о нарушении

Хорошо, я отберу что-нибудь по теме и отправлю. Формат DJVU у вас поддерживается? Или только PDF?

Алексей Зарин   16.04.2012 23:09   Заявить о нарушении

Дежавю не поддерживается, я пробовала. Хотя должен. PDF идет, но с ним связаны определенные неудобства - каждую страницу надо увеличивать для того, чтоб текст возможно было прочитать. В общем, лучше бы мне его в обычном текстовом формате.

Дарья Вавилова   16.04.2012 23:19   Заявить о нарушении

В обычном текстовом проблематично: это не философские трактаты. :-) Формулы, графики, схемы - самы понимаете. В общем, я закину вам что-нибудь, но в перспективе лучше просто бумажную книгу возьмите.

Алексей Зарин   16.04.2012 23:21   Заявить о нарушении

Да, думаю, это будет лучшим вариантом. :)

Дарья Вавилова   16.04.2012 23:24   Заявить о нарушении

Прочитала по Нинель Кулагину. Ученые 20 лет (!!!) исследовали ее аномальные способности. Куда уж больше? И после 20 лет кто-то из них еще умудрялся заподозрить ее в жульничестве. Не ученые в таком случае, а олухи какие-то, если за 20 лет не смогли раскрыть обмана.

Мирьена   17.04.2012 09:39   Заявить о нарушении

А обмана, возможно, и не было. К сожалению, теперь уже сложно установить истину: методология постановки такого рода экспериментов в тот период была непроработана, такого наплыва жуликов, как в наши дни, просто не было (в частности, никто не проверял Кулагину на возможность сжульничать, в чем исследователи прямо признаются). Экспертная группа утверждает, что Кулагина страдала физиологической аномалией, вызванной какой-то странной мутацией, - способностью к выбросу гистамина через поры кожи, частицы которого, попадая на объект, переносили на него электрический заряд, делая возможным его отталкивание электрическим полем. Это, естественно, не имеет никакого отношения к телекинезу: объекты она двигала вовсе не силой мысли. Тем не менее, сам по себе эффект крайне любопытный.

С тех пор имя Кулагиной основательно обросло легендами и домыслами, современные нам эзотерики приписали ей помимо перемещения легких предметов, типа спичек, также перемещение килограммовой гири под стеклянным колпаком, чтение мысли и предсказание будущего, но я, Маргарита, читал скан оригинального экспертного заключения, и потому считаю вполне возможным, что Кулагина была тем, к кому ближе всего подходит термин "паранормальные способности", несмотря на то, что в этих ее способностях не было ровным счетом ничего сверхъестественного.

Увы, располагая и прямо противоположными свидетельствами ( http://www.skeptik.net/extras/kulagina.htm ), я не могу утверждать наверняка. Почему и говорю, что сам с удовольствием бы принял участие в экспериментах с ней, ибо практика - критерий истины.

Алексей Зарин   17.04.2012 10:06   Заявить о нарушении

Фишка в том, Алексей, что природу ее способностей ученые так и не смогли установить за 20-то лет. Даже физиологический механизм выпрыскиваниЙ не смогли разгадать. А сколько еще на Земле людей с необычными способностями? Вообще, много всего еще непознанного и удивительного на Земле. И далеко не всему можно найти строго физическое объяснение.

Мирьена   17.04.2012 10:48   Заявить о нарушении

Маргарита, в том-то и дело, что непознанного и удивительного на Земле хватает, поэтому я с трудом понимаю манию любителей мистики выдумывать несуществующие тайны. Далеко ходить не надо: каждый день мы сталкиваемся с одним из самых загадочных явлений во Вселенной, попытки изучать которое предпринимаются более двух тысяч лет (а не каких-то там жалких двадцати), начиная с древнегреческих натурфилософов, если не раньше. Я говорю, конечно, о гравитации, исчерпывающая теория которой не построена до сих пор, - вот это действительно тайна, достойная внимания и обсуждения. А байками про экстрасенсов увлекаются, главным образом, люди, которым недостает ума или терпения для того, чтобы освоить физику на достаточном уровне, но при этом хочется ощутить соприкосновение с тайной.

Давайте все же будем интеллектуально честными и признавать только то, что подтверждено фактами, а не россказнями. Это, возможно, не настолько волнующе, зато это реальность, стоящая неизмеримо выше любой выдумки.

Алексей Зарин   17.04.2012 11:39   Заявить о нарушении

Алексей, я с вами совершенно согласна в том, что науки знать необходимо, хотя бы для того, чтобы понимать, с явлениями какого свойства мы сталкиваемся в своей жизни и уметь проводить многосторонний анализ.

Но дело в том, что физикой и химией действительно все не ограничивается. У меня есть опыт в этом плане. У вас, насколько я поняла - нет. Поэтому и рекомендую почаще ездить на свидания с людьми, известность которых как обладающих паранормальными способностями широко распространена. Кулагина умерла, но есть тот же Пилот Бамба. (Кстати, насколько я знаю, в аудиенции не отказывает никому.) И еще множество всяких личностей.

Мирьена   17.04.2012 13:59   Заявить о нарушении

Я не против фактов. Но взять ту же Кулагину. Результаты научных экспериментов зафиксированы в ее пользу. Однако, кто-то там увидел какие-то нитки. И кому верить? Хотя, я могу допустить, что, чтобы лишний раз не истощать себя, она иногда прибегала к фокусам.

Мирьена   17.04.2012 14:02   Заявить о нарушении

Точнее, не Пилот Бамба, а Пайлот Бабаджи.

Мирьена   17.04.2012 14:08   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Как из вашего опыта следует, что "физикой и химией все не ограничивается"? Предположим, вы действительно столкнулись с необычным явлением. На каком основании вы можете утверждать, что это явление не имеет физической природы - в особенности, если учесть, что физика - наука, изучающая наиболее фундаментальные свойства действительности? Уйма людей точно так же уверены, что не имеет физической природы эффект Кирлиана, а до недавних пор считали, что жизнь могла появиться только благодаря сверхъестественному вмешательству (впрочем, многие неучи до сих пор так полагают).

2. Широко распространена известность такой оравы шарлатанов, что я физически неспособен удостаивать их всех своей аудиенции. В случае с этим Бамбой, повторюсь, у меня нет достаточных оснований воспринимать его всерьез. Ни один заслуживающий доверия источник информации о нем не публикует, ни один заслуживающий доверия специалист не дал даже предварительного положительного заключения. Спрашивается, чего ради я должен, нанося ущерб текущему проекту, ехать к черту на кулички в надежде найти жемчужину в куче навоза?

3. Не верить никому: вера в научном познании недопустима. Да, Кулагина для нас потеряна (хотя, если сохранились образцы ее ДНК, возможно, не навсегда). Но при появлении следующих кандидатов в экстрасенсы следует озаботиться корректной постановкой экспериментов и отсечь любые варианты жульничества, чтобы не повторять ошибки предшественников.

Алексей Зарин   17.04.2012 14:18   Заявить о нарушении

Кстати, в июне он будет в Украине. Вот его сайт:http://www.pilotbaba.com.ua/ А потом нам расскажите.)))

Мирьена   17.04.2012 14:18   Заявить о нарушении

Я, Маргарита, глубоко сомневаюсь, что он согласится на постановку корректного эксперимента под моим руководством. :-) Он едет сюда в качестве гуру, а не подопытного.

Алексей Зарин   17.04.2012 14:22   Заявить о нарушении

Однако же его позиция мало чем отличается от позиций других "гуру" и "просвятителей": в обязательном порядке идет позиционирование себя как некоего абсолюта ("раньше вы слышали много хорошего и правильного, что-то даже усвоили, но этого явно недостаточно" - и тут появляется наш герой и всем сразу же становится хорошо). Дешевые приемчики: нагнетание атмосферы страха, отчаяния, уныния и безысходности, а затем - "гениальное" решение в виде самоотречения и Абсолютной и Всепоглощающей любви к Богу. Вся эта красотень безнадежно рассыпается даже от пары более-менее осознанных предложений. Впрочем, у таких всегда находится отмазка: наука не может объяснить всего, мир слишком многогранен, а тот, кто несогласен, блуждает во тьме и вообще не видит дальше собственного носа. Очень удобно.

Дарья Вавилова   17.04.2012 17:30   Заявить о нарушении

Вот-вот. Картинка по теме: http://dl.dropbox.com/u/45121661/0009cs3r.jpg :-)

Алексей Зарин   17.04.2012 17:47   Заявить о нарушении

Ошибка 404, что ли? :)

Дарья Вавилова   17.04.2012 17:49   Заявить о нарушении

Скопируйте ссылку в адресную строку. Стихира, как обычно, извращается, когда прямая ссылка на файл.

Алексей Зарин   17.04.2012 17:50   Заявить о нарушении

Посмотрела. Поржала. Истину глаголют! :)

Дарья Вавилова   17.04.2012 17:54   Заявить о нарушении

Я, если честно, даже не интересовалась сутью учения этого товарища. Единственное, что меня привлекло, так это то, что он дает добро на исследование себя и своих способностей и исследования какие-то уже были. Но я понимаю, Алексей, что сейчас проект, нет времени, лень с ним контачить и договариваться, и все такое.) Но мне было бы любопытно.) Я бы сама посмотрела, если бы он действительно согласился на научный эксперимент и нашлись те, кто готов это все организовать.)

Мирьена   17.04.2012 21:03   Заявить о нарушении

А ссылка так и не открылась.(

Мирьена   17.04.2012 21:04   Заявить о нарушении

Маргарита, не лень - были бы только основания считать, что это не очередной жулик. А так... Если исследования были, то где результаты? Где публикации в научной прессе?

А ссылку, повторюсь, нужно в том виде, в каком вы ее наблюдаете, скопировать в адресную строку (не путать только со строкой запроса в поисковике, а то уйма народу не видят между ними разницы, а у некоторых адресная строка вообще отключена, чтобы бедные пользователи мозги зря не напрягали). То бишь в адресной строке у вас должно быть не http://www.stihi.ru/go/dl.dropbox.com/u/45121661/0009cs3r.jpg , а http://dl.dropbox.com/u/45121661/0009cs3r.jpg .

Алексей Зарин   17.04.2012 21:11   Заявить о нарушении

Я все проделала, Алекс, ничего не открылось все равно...

Да дело не в том даже, были исследования или нет, а в том, что он позиционирует, что были, и что он готов их проводить. Поэтому либо выведете на чистую воду жулика и прикроете его бизнес, либо получите ошеломляющие результаты и сообщите об этом миру.))) Но я понимаююю, что не будете с этим связываться, просто озвучиваю свои желания, хочется какого-нибудь шоу.)

Мирьена   17.04.2012 21:19   Заявить о нарушении

Маргарита, кто-кто, а вот этот как раз похож на жулика, причем не профессионального жулика, а посредственного профана. Я бы не стала распыляться на такую мелочь.

Дарья Вавилова   17.04.2012 21:37   Заявить о нарушении

Ну да, Даш, ты права, Алексею если уж жулика подкидывать, то крупноколиберного.))) Но мы (то есть я) люди скромные и желания тоже скромные, - так, пощекотать нервы, устроив шоу с неким Бамбой.) Просто я авантюристка по натуре, но сама не могу ничего подобного устроить, положение ограничивает. Если только загребать жар чужими руками.)

Мирьена   17.04.2012 22:02   Заявить о нарушении

Маргарита,

1. Вы либо не то копируете, либо не туда копируете. :-) Давайте проверим... К примеру, введите в адресную строку слово tralala, а потом скажите, какой адрес появился в этой адресной строке.

2. Я уже сказал, что с удовольствием бы с этим связался, если шансы обнаружить что-либо необычное были достаточно велики. А так... Если действительно будет выступать в Киеве, и у меня по счастливому совпадению найдется свободное время, что-нибудь попробую провернуть. Кстати, вас-то чем положение ограничивает?

Алексей Зарин   17.04.2012 22:28   Заявить о нарушении

С пятой попытки удалось.)

Алексей, вы про мое положение знаете в три раза больше, чем я про ваше. Не трудно предположить, какое такое положение меня ограничивает от непосредственного участия в авантюрах.)

Мирьена   17.04.2012 22:33   Заявить о нарушении

Действительно, что вас ограничивает? Если не секрет, конечно. :)

Дарья Вавилова   17.04.2012 22:44   Заявить о нарушении

Даша, я бы не хотела выкладывать на Стихиру подробности своей жизни. Дело в том, что не могу я просто так сорваться и пуститься во все тяжкие. До 25 лет могла легко, чем и занималась, собственно. И по миру прилично поездила, и карьеру сделала быстро, да и в авантюрах всевозможных активно принимала участие.)

Мирьена   17.04.2012 22:49   Заявить о нарушении

Ну так это же отлично! Мне бы так. :)

Дарья Вавилова   17.04.2012 22:53   Заявить о нарушении

Маргарита, возможно, я что-то пропустил мимо ушей, но я понятия не имею, что это у вас за положение такое. Но раз что-то конфиденциальное - бог с ним.

Алексей Зарин   18.04.2012 00:05   Заявить о нарушении

Да, Алексей, вы меня удивляете.)

Мирьена   18.04.2012 00:20   Заявить о нарушении

Интересные ролики, особенно второй и третий:
http://www.youtube.com/watch?v=SgLMo_sdskM&feature=related
Смерти нет. Тайна академика Бехтерева (2008) - часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=G0FAMy5NcGk
Смерти нет. Тайна академика Бехтерева (2008) - часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=qieK4llIPAI
Смерти нет. Тайна академика Бехтерева (2008) - часть 3

Мирьена   21.04.2012 18:35   Заявить о нарушении

Маргарита, очередная муть с псевдосенсационными заявлениями, сверхсекретными знаниями и околонаучными изысками. Думаю, Вы осведомлены о том, в каком прелестном состоянии оказался мозг Вождя при вскрытии. :)

Дарья Вавилова   21.04.2012 23:24   Заявить о нарушении

Меня заинтересовали исследования Бехтерва, мнения людей по интересующим меня вопросам. Почти из любой мути можно выделить то, что имеет ценность. Зерна от плевел, как говорится.:)

Мирьена   21.04.2012 23:38   Заявить о нарушении

И что конкретно вы сумели выделить оттуда, если не секрет? :)

Дарья Вавилова   21.04.2012 23:42   Заявить о нарушении

Как писал один мой знакомый поэт, только по другому поводу: "Да, в навозе бывают жемчужины. Но навоз остается навозом". :-)

Алексей Зарин   21.04.2012 23:47   Заявить о нарушении

Исследования Бехтерева, информация о манипуляциях с толпой. О том, как Гитлер входил в определенное состоянии, раскачиваясь, произнося речь на публику. Меня всегда удивлял этот момент. Ведь его "Майн кампф" - это косноязычное убожество. Как? Как ему удалось привлечь массы, преодолеть барьер человеческого здравого смысла? Читала "Семья Опперман" Фейхтвангера. Люди, германская интеллигенция, долгое время не воспринимали его всерьез, считали, что массы не пойдут за его бредовыми идеями, что это просто шут гороховый. Но вот отнюдь.

Мирьена   22.04.2012 00:05   Заявить о нарушении

Маргарита, вы видели выступления Гитлера? Оратор-то он был что надо, харизматичный, умел надавить на нужные точки. Никаких "особых состояний" для этого не нужно. Читали "Социальное влияние" Ильина (если не ошибаюсь)?

Алексей Зарин   22.04.2012 00:22   Заявить о нарушении

Нет, Алексей, не читала, а что там?
Ораторов хороших много, но далеко не всем удается повернуть умы миллионов в нужном ему направлении. Вот тот же Юровски - замечательный оратор, просто блестящий, но что-то мир не побежал в массовом порядке переходить на веганство после его лекций.)http://www.youtube.com/watch?v=2vtIg8LSCJY
Правда,я прослушала эту его речь раз 15 наверное, мне это откликается, но большинство людей она оставляет равнодушной.

Мирьена   22.04.2012 16:26   Заявить о нарушении

Маргарита, все правильно. В Германии на тот момент историческая ситуация сложилась так, что достаточно было одной искры для начала бушующего пожара. Гитлер высек эту искру, вот и все.

Дарья Вавилова   22.04.2012 16:35   Заявить о нарушении

Искры явно было бы маловато. Не так все плохо было в Германии в тот период, даже напротив.

Вот что вычитала в одном из блогов: Гитлер, как величайший демагог в мировой истории, использовал массовую психологию в собственных целях. Он пишет в книге «Майн кампф» (Моя борьба): «В массовых собраниях мышление выключено. И я использую это состояние; оно обеспечивает моим речам величайшую степень воздействия, и я отправляю всех на собрание, где они становятся массой, хотят они того, или нет.
Интеллектуалы и буржуа так же хороши, как и рабочие. Я перемешиваю народ. Я говорю с ним, как с массой». Об ораторе Гитлере в 20-е годы Карл Чуппиг отзывается следующим образом: «Как говорят в Австрии, «бурчащая» речь. При этом, однако, понятная и слышимая в окрестности с радиусом 60 метров… При этом его риторическое искусство, искусство расчленять и создавать, подготавливать «расстановку точек», очень ничтожно.

Отсутствует и лучшее украшение речи: юмор. Гитлер совсем лишен юмора, он всего лишь патетичен. Эмоционального накала он добивается за счет преувеличенного пафоса… Риторически слабые, по уровню мышления равные нулю, речи Гитлера в качестве действенного начала имеют только его способность передавать порывы чувств».

Мирьена   11.05.2012 10:11   Заявить о нарушении

Маргарита, позволю и себе цитату, которая соответствует моим представлениям о тогдашней внешнеполитической ситуации:

"Предпосылки Второй мировой войны непосредственным образом проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены... Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией.

После того, как 7 мая 1919 г. стали известны условия мирного договора в Версале, на следующий день президент Эберт (первый президент Германии - прим.) заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной."

Как видите, предпосылки к началу Второй мировой появились чуть ли не сразу же после окончания Первой.

Дарья Вавилова   11.05.2012 17:58   Заявить о нарушении

К войне - возможно, но не к принятию идей фашизма. Тем не менее, эти идеи были поддержаны.

Мирьена   11.05.2012 18:02   Заявить о нарушении

Вижу, мы говорим о немного разных вещах - я делала акцент конкретно на предусловиях Второй мировой. Стоит заметить, что фашистами звали итальянцев - в Германии это явление обрело название нацизма.

Любая, даже самая бредовая, идея способна вызвать у людей некоторый резонанс. А иногда и конкретный - как в случае с теми же трансгенами, например. Идеи нацизма вызывали понимание далеко не у всех - следует вспомнить, к примеру, произведение Генриха Белля "Путник, придешь когда в Спа...", которое демонстрирует всю бессмысленность как этих идей, так и самой войны для миллионов немецких солдат. Плюс начало эпохи Третьего Рейха ознаменовало собой наступление диктаторского режима, что говорит уже о многом - Гитлер не пользовался абсолютной поддержкой масс.

Если честно, меня подмывает провести параллель между нацизмом и коммунизмом. Разве что второй оказался не в пример живучее.

Дарья Вавилова   11.05.2012 19:14   Заявить о нарушении