Шотландцы

"Шотландцы носят килт иль плед."

Это что, они выходят из дома в одной юбке без плаща-накидки, или в одном плаще-накидке через плечо, но без юбки? А волынку они при этом дома не забывают?

Леонид Фарберов   25.02.2012 07:13   Заявить о нарушении

Люда,
потому и танцуют, что ничто их не стесняет.

\//\

Лёня,
специально для тебя добавил комментарий.
Плед включает в себя всё, а килт это только часть Большого пледа - обрезанный вариант.

В горах, в непогоду лучше гулять в Большом пледе.
А вот покрасоваться на свадьбе или на параде можно только в килте и даже можно при этом поиграть на волынке.

\//\

Владимир Рули   25.02.2012 14:35   Заявить о нарушении

Не могу с тобой согласиться! Килт это килт, даже если килты кроят из пледов. А плед - это плед, т.е. и походный плащ, и одеяло в одном лице. Как впрочем у всех древних, но не очень богатых народов. В древнем израиле у обычных людей плащ тоже служил ночью одеялом. Правда килт древние Израильтяне кажется не носили.
А если просто заняться этимологией и сравнительным языкознанием, то кельтский "плед" и славянский "плат", как, впрочем, и итальянский "плащ" - полные ГОМОЛОГИ. Изначально све это квадратные куски ткани. У когото - изо льна (плащаница), у когото из овечей шерсти (плед), а у когото - узорный до бровей (плат, набивной платок).
Поэтому потвоему гордые шотландцы иногда позволяю себе выйти из дома в одном только плаще - накидке через плечо. А потом еще и танцевать на виду у дам свои зажигательные танцы без всяких помех.
Тщательнее нало, Володя.

Леонид Фарберов   25.02.2012 14:56   Заявить о нарушении

Лёня,
как говорил М.С.Паниковский: "Поезжаете в... Шотландию и... " посмотрите, как наматывают Большой плед и как килт...

\//\

Владимир Рули   25.02.2012 15:42   Заявить о нарушении

В этом нет необходимости. Это всё-равно две разные вещи. Это тебе любое материальноответственное лицо скащет. Это разные единицы учета, разные инвентарные номера, разные артикулы, наконец.

Леонид Фарберов   25.02.2012 15:47   Заявить о нарушении

А мне и то и другое нравится. Смотрится очень мужественно, как ни парадоксально.)))

Люда Татаринова   25.02.2012 17:11   Заявить о нарушении

Люда, мы не о том, что нравится-ненравится. В любом случае оригинально и мужественно. Но, тем не менее, килт и плед - разные вещи. Разве что понимать по пледом любой кусок трани в клеточку, согканный из овечьей шерсти. А Володя пытается зачемто оспорить любую малозначащую, но очевидную вещь только на том основании, что он случайно сказал о ней не так, как думают все остальные.

Леонид Фарберов   25.02.2012 17:40   Заявить о нарушении

Леня, не знаю, как Володя, а я сдаюсь? А пленных у вас кормят?)))

Люда Татаринова   25.02.2012 17:44   Заявить о нарушении

Блинами, которые пленные сами напекут!

Леонид Фарберов   25.02.2012 17:53   Заявить о нарушении

Лёня,
ну, раз ты отказываешся ехать в Шотландию, то опять на меня ложится тяжелая обязанность расставить точки над 'i'.

"килт иль плед" - написано у меня.
"килт и плед - разные вещи" написал ты.
Так о чем ты столь непримиримо споришь?

Ты написал:
"Это что, они выходят из дома в одной юбке без плаща-накидки, или в одном плаще-накидке через плечо, но без юбки?"

1. Если не придираться к тому, что килт не юбка, то можно заменить слово "юбка" на слово "килт".

Тогда твоя фрвза будет выглядеть так:

"Это что, они выходят из дома в одном килте без плаща-накидки, или в одном плаще-накидке через плечо, но без килта?"

Отвечаю: Можно выйти из дома в килте (Малый килт), а сверху надеть пиджак или куртку. Можно даже и плащь накинуть, да хоть плащь-палатку! Хоть это не принято у Шотландцев.

2. Твоя проблема в том, что ты плед презрительно именуешь "плащём-накидкой", а он не является таковым.

Большой плед - это тоже килт!

Когда его наматывают на тело, то часть, что вокруг бёдер напоминает тебе юбку, а свободный конец перебрасывают через плечо и в непогоду можно им укрыть и голову.

Вот и всё.

Просто надо повнимательней и с уважением относиться к чужим традициям, а не подтягивать их под своё понимание.
Желаю удачи.

\//\

Владимир Рули   25.02.2012 20:36   Заявить о нарушении

Ни к клму я с неуважением не отношусь. В шотландцам в т.ч. И плед не обзывал "презрительно" "плащ-накидка", а уважительно проявил его истинную суть. Плед это квадратная, клетчая сущность, сотканная из овечьей шерсти. Размер и другие атрибуты этой сущности таковы, что она может быть применена в качестве:
1. накидки на диван (покрывало),
2. накидки на того, кто спит на диване (одеяло)
3. накидки на того, кому в дороге холодно (плащ-накидка, своего рода шинель)
4. обмотка вокруг того, кто пустился в дорогу, но которому тока ещё не холодно (сродки солдатской скатке - свернутой жгутом шинели, перекинутой через плечо)
Возможно я что-то не понимаяю, но мне трудно представить современного шотладца, обернутого в один кусок простыни и вокруг бедер, и вокруг торса. Это уже туника какая-то! Хотя всё возможно. Древние кельтские племена были родственниками древних италийских племён. А там уже разница в климате сделала своё дело.
Римляне ходили замотанными в льняные простыни на голое тело (они презрительно относились ко всякому нижнему белью и штанам, как варварским одеяниям).
Шотландцы же куталиль в шерстяные покрывала, но и кое-какое бельишко под них стали одевать.

Леонид Фарберов   26.02.2012 07:55   Заявить о нарушении

Вы знаете, с тех самых пор, когда я с вами познакомилась(то есть встряла в вашу интеллектуальную беседу), каждый раз боюсь, что вы поссоритесь во время вот таких баталий. Но, как- то все успокаивается. Надеюсь, что и сейчас так же произойдет?))) А у меня с сегодня жесточайший стресс был. Пират пропал. Всю ночь и все утро искали. Полчаса назад сам пришел.И ни капли не виноватый. Голодный только. Вот что с ним делать? Предлагаю на радостях чего- нибудь выпить! А то у меня руки дрожат!))) Володя, пожертвуете свои бокалы от Да Винчи?)))

Люда Татаринова   26.02.2012 09:28   Заявить о нарушении

Дюда, помните с чего началась дружба д,Артаньяна и Портоса. Когда д'Артаньян спешил и запутался в плаще Портоса, он увидел, что перевязь под плащем не покрыта позолотой. И наменкунул на это, получив аганжемент на дуэль. По потом, объясняя остальным мушкетерам причину их ссоры, он уже более тактично сказал - мы поссорились из-за взглядов на одежду. А потом они стали друзьями.
С Владимиром "из-за взглядов на одежду" мы ссориться не будем! В крайнем случае, если будет невтерпёж, найдем какую-нибудь другую причину.
А Пирата обязательно поставь в угол и прочитай нотацию. Но для начала накорми и приласкай. И ещё спроси, где он шатался.

Леонид Фарберов   26.02.2012 10:21   Заявить о нарушении

Накормила и приласкала.))) Только я мужчин не спрашиваю, где они шатаются.))))))))))))))))

Люда Татаринова   26.02.2012 12:03   Заявить о нарушении

Добрый у тебя характер, боярыня!

Леонид Фарберов   26.02.2012 13:18   Заявить о нарушении

Лёня,
"Шотландцы же куталиль в шерстяные покрывала, но и кое-какое бельишко под них стали одевать." - читаю и радуюсь, что Шотландцы не видят этого.
Да будь я Шотландцем юных годов
за это я б Лёню был высечь готов.

Ты как привык понимать слово "Плед" лишь в одном, известном тебе значении - покрывало - всё! Других вариантов для тебя не существует!

Да не покрывало Большой Плед и не квадратный он!
И не надевают под килт НИКАКОГО бельишка.

Иначе, что они демонстрируют с презрением врагу? Нестиранные кальсоны?
От этого только у Люды (хорошо, что она не видит) в её стихах враги удирают!

Шотландцы врагу с презрением демонстрируют своё Достоинство!

\//\

Владимир Рули   26.02.2012 15:29   Заявить о нарушении

Ваш стресс несравнимо стресснее! Представляю, как Вы переволновались! Тем более надо это дело отметить!))) А мы только что чучело Зимы сожгли! Загорелась быстро и сгорела быстро. Так что, завтра будет уже Весна! Идем в степь за подснежниками!))))))))

Люда Татаринова   26.02.2012 16:42   Заявить о нарушении

Удачи!

Пирата держите на поводке.

Я думал только коты бывают мартовские...
Оказывается и некоторые псы бывают... февральские...
"Дело-то житейское" - Многоуважаемый Кот Матроскин.

\//\

Владимир Рули   26.02.2012 17:11   Заявить о нарушении

"Шотландцы врагу с презрением демонстрируют своё Достоинство!"
Тогда уж
"Шотландцы врагу с достоинством демонстрируют своё Достоинство!"

А насчет того, что я понимаю "плед" только в одном смысле - опять передергиваешь! В комментах выше я уже перечислил все известные мне смыслы этого слова.
Однако, из беседы с тобой я почерпнул одну интересную вещь. Я понял, что "килт" - это не есть просто "шотландская юбка", как мы думаем, основываясь на не очень точных переводах Вальтнра Скотта, а, скорее всего "узел", "бант", "повязка", "обмотка" и т.п. Тогда становятся понятныы и малый килт (вокруг бедер),и большой килт (вогруг всего остального). Ну а изготавливаются они из шерстяной клетчатой ткани - шотландки. Имеют форму квадратов или прямоугольнов. А уж что обмотать, а что положить на или под эти куски ткани - так это дело вкуса, привычек и житейской ситуации.

Леонид Фарберов   27.02.2012 05:50   Заявить о нарушении

"Кельт и Килт"
Из цикла "Семьи оплот (воображения досужий пдол)"

Под Глазго бедный кельт женился.
Лишь малый килт на кельте том,
Но семьянином был хорошим -
Все, что имеет тащит в дом.

Жена его уют любила,
Весьма хорошая черта.
.......Коль надо для софы накидку,
.......Так нет на кельте ни килта.

26.02.2012 ФЛА

Леонид Фарберов   27.02.2012 05:56   Заявить о нарушении

Ну и чудненько! Кажется, договорились! Леня, стишок замечательный! Это чей? У Бёрнса я его не нашла. А больше шотландских поэтов я не знаю.))) Это твой?)))
Володечка, Пирата мы держим на поводке, когда за ворота выводим. Но во дворе на цепь не сажаем. Разве можно сажать на привязь друга? Вот он и пользуется, подлец. Заборы перемахивает в один прыжок. Еще и сугробы ему в помощники. А мы вдоль забора траншеи роем. Только бесполезно.))) Кстати, коты тоже не только мартовские бывают. Это уже, когда любовь нагрянет.)))))))))))

Люда Татаринова   27.02.2012 06:07   Заявить о нарушении

Бернса люблю и уважаю. И даже томик его на полке держу. Но это не Бернс. Это моё стихотворение, подводящее итог нашей с Владимиром дискусскии насчет одежды народов крайнего севера (Великобритании).

Леонид Фарберов   27.02.2012 06:27   Заявить о нарушении

Леня, стишок суперский! Очень с юмором! Достоин стать отдельным произведением на твоей страничке! Я так... думаю!)))

Люда Татаринова   27.02.2012 06:29   Заявить о нарушении

И помоему тут больше Пушкина, чем Бернса: "У Лукоморья дуб зелёный, златая цепь на дубе том..."

Леонид Фарберов   27.02.2012 06:31   Заявить о нарушении

А еще был шотладский поэт Лермон, дальний родственник Лермантова.

Леонид Фарберов   27.02.2012 06:34   Заявить о нарушении

Люда, я об этом думал, пока по дороге на работу стихок сочинял. Но хотел сначала узнать мнение друзей, стоит ли переносить на страничку. Спасибо за оценку. Но вот как быть с контекстом? Всё обсуждение у нас в замечаниях к рецензии. Придется. видимо, давать целеуказание.

* Целеуказание: Указание места расположения цели; применяется в бою и на учениях. Англ. target designation

Леонид Фарберов   27.02.2012 06:42   Заявить о нарушении

Я думаю, тебе нужно сослаться на Володин стих.)))

Люда Татаринова   27.02.2012 07:31   Заявить о нарушении

Уже вижу, что сослался!))))))))))))

Люда Татаринова   27.02.2012 07:45   Заявить о нарушении

Лёня,
а если поженить моих друзей Джона МакДональда и красавицу Сарисахарнаяпудру, то получишь и накидку и одеяло из килта и занавески на окна из сари!

И ещё ансамбль индийской песни и индо-шотландской пляски!

Вот!

\//\

А дети пойдут...

\//\

Владимир Рули   27.02.2012 23:11   Заявить о нарушении

А я вот что сейчас подумал:
А насколько сочетаются бигмаки МакДональда плюшки, припудренные СахарнаяПудрой?

Леонид Фарберов   28.02.2012 05:47   Заявить о нарушении

Лёня,
Если мясо заменить вареньем, то получится пончик запудренный!

\//\

Владимир Рули   28.02.2012 08:52   Заявить о нарушении

Свинина в сахарной пудре - это уже из Китайской императорской кухни.

Леонид Фарберов   28.02.2012 09:06   Заявить о нарушении

Лёня,
Ну за что ты Джона моего обзываешь свиньёй.

\//\

Владимир Рули   28.02.2012 10:28   Заявить о нарушении

Другое дело, что от такой сладкой жизни мой Джончик превратится в пончик!

\//\
Хорошо, что килт безразмерный! Метров 8 надолго хватит!
Да и сари...

\//\

Владимир Рули   28.02.2012 10:36   Заявить о нарушении