Весна

Относительно отличия Танка От Хокку -В Танка в первых трех строках следует описание природы - а в послелних двух отзвук эмоций человека на это состояние природы. А в Хокку делается только зарисовка природы.

Александр Феоктистов   25.02.2012 23:01   Заявить о нарушении

Я как сороконожка: если у меня спросить, а какой ногой я хожу сперва, а какой потом, я теряюсь и падаю.(хи) Ну откуда мне знать про хокку и тайка. Учиться, конечно, надо всегда. Только математика мне не даётся. Значит, "Весна" - похожа на японские ... на что она там похожа... А если убрать последнюю строку про "ненавижу"?-------А у нас кукушка кукует перед теплом, а оно наступает когда как. :о)

Карри   25.02.2012 23:04   Заявить о нарушении

Я обязательно пересмотрю эту "Весну", только не сегодня, голова уже не соображает. Спасибо - и, надеюсь, это не последний урок! Пошла спать.

Карри   25.02.2012 23:15   Заявить о нарушении

В японской поэзии нет бездушия математики, как и в любой другой жесткой форме.

Поймите это жесткая форма и все - не от того что она черства и расчетлива в словах и эмоциях. Она имеет алмаз внутри.

Закованость в жесточайшие ограничения заставляет содержание в малом стремиться к совершенству.

Есть понимание, что писать Хайку или Танку может только японец.

Потому что писали это самураи воины и иероглифами. Слова складывались в замысловатую мозаику и оставались тем чем был человек в ту минуту.

Но пытаются писать и европейцы и я в том числе.
------------------
о Рендо.

Это соревнование - начинает говорить-писать ли один и он говорит первые три строки 5+7+5 - а второй отвечает 7+7 - и так далее.

Потом стали вычленять эти 5 строк - так появилась Танка.

Но классической изначальной японской поэзией является Рэндо - потом появилась Танка и как не странно потом появилась Хайка - то есть трестрочие - стихотворение одиночки.

Наиболее извесным японским поэтом самураем является Басё - он оставил целый свод законов по написанию хайка (один из них я сейчас нарушаю - не учить писать стихи женщину). Но я не японец и не поучаю, а делюсь.

Я являюсь литературоведом в данном случае.

О выводах Басё есть у меня на ПрозаРу - но не до самопиара.

Написание японского стиха подобно росчерку мечом на песке - это сокральное действие доступное по сути только воину, свободному ото всего. Это не кабацкие песни,не заунывное фольклерное пение, не философский вымысел.

Японский стих это и не стих даже. Это некое внутренее воодушевление и направленность именно воина.

Вы думаете я занудствую в пояснениях?

Нет.

Нужно понять, что сдержанность и красота японского стиха это состояние души сконцентрированой.

Европеец не может писать хайку потому что у него мозги и душа не так устроены и он не может вместить в три строки вселенную.

На самом деле вписывать в наши русскоязычные слоги японский стих верх насмешки - но приходится следовать форме. Потому что главное конечно содержание-наполнение, а прописывается размер следует только на японском языке.

----------------

Вот это Басё

фуру (старый) икэ (пруд) я (о!)
кавадзу (лягушка) тобикому (нырнула)
мидзу но (воды) ото (звук)

А это переводы

Старый пруд.
Лягушка прыгнула в воду.
Всплеск в тишине.

Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.

Старый пруд заглох.
Прыгнула лягушка… миг -
Тихий всплеск воды.

-----------
Это трехстрочие переводило много людей.

Можете попробовать и Вы.

Александр Феоктистов   26.02.2012 07:35   Заявить о нарушении

Ничего не занудно. Очень интересно! Насчёт "не учить поэзии женщину" японцы не оригинальны в своём пренебрежении к женщине... а возможно - боялись - и не без оснований - конкуренток.
Ой, только что МЧС по телевиденью, прервав программу, передала сообщение о землетрясении за Красноярском, под Кызылом: 8,5! Возможны повторные толчки, в самом Красноярске 3,5 балла. Так что - ой, хотя от нас до красноярска 300 км...

Карри   26.02.2012 10:52   Заявить о нарушении

Массовые землятресения это признак конца света, но он еще далеко, хотя всадники Апокалипсиса уже авно скачут по земле и признаки конца света еще не все состоялись -

1) лжепророки;
2) многобожие, отход от истиного Бога,злоба и обнищание любви;
3) войны, массовые болезни;
4) ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ, разливы, засухи, морозы, нашествия насекомых и голод (2010 год жуткая жара, и был только что аномальный холод);
5) объединение мира одной системой (интернет и евро);
6) извержениями вулканов - Исландия, спящий пока Желтый парк Йелоустоун;
7) явление внешне доброго и успокающего - но абсолютно человеконенависнического Антитихриста - это последний всадник - он еще не скачет по земле.

-----------
Все это будет вмещено не в один день и год.

Александр Феоктистов   26.02.2012 12:55   Заявить о нарушении

И зачем это всё? Почему людям не жить дальше, как живётся? Кто-то там играется, кошке игрушки, а мышке слёзки. Хотя забавно со стороны наблюдать, как Игроки делают ход за ходом: вот передвинули одну фигуру - и по Земле прокатилась волна извержений, вот ещё одна фигура шагнула - поезда по всему миру стали массово сходить с рельсов, ещё шаг - землетрясения прокатились, ещё - пожары и взрывы, ещё - птичий грипп, ещё - свиной, ещё - и мир мёрзнет, ещё - цунами катятся, подминая берега, ещё - и падают самолёты... Не знаю только, какая игра идёт. На шахматы похоже, но не очень... А может, Игрок играет сам с собой. И у нас вообще нет шансов, какая бы сторона не выиграла...

Карри   26.02.2012 13:29   Заявить о нарушении

В заросшем пруду
в ряску лягушка нырнула:
Бульк!

Карри   26.02.2012 13:40   Заявить о нарушении

Зачем мои рецензии? Или вот эти ужасы?

Отчечу на оба вопроса.

Мои рецензии к Вам затем, что Вы неплохой поэт и философ м
и человек наверное и Вас нужно растормошить - чтобы писали дальше И просто приятно общаться с очень неглупым человеком.

Описание страшного суда и самих вопросов существования человечества зашло само собой.

Но давеча я говорил, что скука стихов и рецензий Стихиры переполняет терпение - а Вас подразнить - самое оно.

Александр Феоктистов   26.02.2012 13:58   Заявить о нарушении

Я опять неловко выразилась? Я имела в виду сказать: зачем на нас это всё, почему не дать нам жить дальше? Не к вам вопрос, понятно...:о)

Карри   26.02.2012 14:06   Заявить о нарушении

Относительно Вашего перевода Басё.

Вы констатируете факты. Каринка не образуется и звука нет. Репортаж. Не верю.

В рри строки вмещается целая книга.

Вот щас сам нипишу.

Тухлый пруд. Задворки и стрекоза.
Там скрипит кузнечик.
Решила прыгнуть лягкшка

------------
ляляля

Александр Феоктистов   26.02.2012 14:07   Заявить о нарушении

Тухлый лягушачий рай. Столько еды. Откуда, кстати? В исходнике не было. Там, правда, и ряски не было. А "бульк" где? Бя-бя-бя...

Карри   26.02.2012 14:26   Заявить о нарушении

И вот чем горжусь - что до "булька" никто из вас не додумался. Даже японцы. А может, у них в языке "бульков" просто не бывает. :о) ХИ!!!

Карри   26.02.2012 14:28   Заявить о нарушении

Пруд зарос.
В ряску нырнула лягушка:
-Бульк!

Карри   26.02.2012 15:59   Заявить о нарушении

Учла Ваши замечания, перековала. Хотя тот, первый вариант на японский стиль и не претендовал... :о)

Карри   22.04.2012 14:39   Заявить о нарушении