Адела еще не ужинала или школа злословия

Адела еще не ужинала или школа злословия.

Дамы и господа!

На моё стихотворение написали разгромную рецензию. Казалось бы, что здесь такого. Меня она просто позабавила.

Однако, существует 3 фактора, которые побудили меня вынести эту, достаточно личную и неприятную ситуацию, на ваш суд:

а) Автор рецензии - Адела Василой, достаточно известная на Стихи.ру личность, редактор интернет-издания "Седьмое небо", чьи добрая воля, понимание поэзии, и просто человеческие качества могут оказать существенное влияние на литературную судьбу и просто моральное состояние многих стихирцев.

б) Рецензия, ИМХО, мотивирована исключительно личным отношением к автору, и, опять же ИМХО, кое-где нарушает элементарные этические нормы.

в) Качество рецензии, ИМХО, находится за гранью допустимого не только для редактора, но и просто для человека, обладающего хоть какой-то логикой и опытом анализа литературных произведений.

Структура статьи:

1. Рецензируемое стихотворение
2. Рецензия Аделы Василой (под псевдонимом "Избушка на Седьмом Небе" )
3. Мой (достаточно жёсткий) ответ.

Безусловно, существует вероятность, что это Я ничего не понимаю в поэзии и клевещу на беззащитную женщину.

Судите сами:

***

1. Рецензируемое стихотворение
 
Подберите котёнка, Как рулады ноктюрна - философская лирика, 08.02.2012 04:19 (http://www.stihi.ru/2012/02/08/1624)

Подберите котёнка,
Как рулады ноктюрна.
Наудачу, -
В слепую
И продрогшую ночь
Заберите ребёнка
Из детсада за урной.
Он не плачет, -
Втихую,
Взглядом просит помочь.
Подберите по цвету,
В тон полоскам рубашки, -
Он прижмётся,
Зевотно,
Тронет лапкою грудь.
Подберите вот эту
Или ту замарашку,
Подберите
Кого-то,
Ну хоть как,..
как-нибудь.


***

2. Рецензия Аделы Василой (под псевдонимом "Избушка на Седьмом Небе" )

Рецензия на «Подберите котёнка, Как рулады ноктюрна» (Игорь Брен)

Вот скажите, Игорь, на черта Вы там сунули эти "рулады ноктюрна"? Как сравнение не катит, другого смысла тоже не вижу. И почему "наудачу, в слепую", да ещё вслепую через пробел? если это перечисление наречий, то пробел не нужен, а если "в слепую... ночь", тогда союз "и" не нужен, а уж тогда логичнее так:
"На удачу,
В слепую
Продрогшую ночь" то есть подберите котёнка "на удачу", а вовсе не "наудачу", что означает "случайно", "наугад". Что тоже допустимо, впрочем, но в первом варианте больше позитивного, так сказать, смысла. А рулады вообще тут - как заплатка на концерном фраке, если уж ЛГ имеет отношение к музыке.
"Заберите ребёнка
Из детсада за урной" - это детсад за урной находится, что ли?
"Он не плачет, втихую взглядом просит помочь" - посмотрите на пунктуацию в этой фразе "втихую взглядом" очень странное сочетание, пояляется мысль, что взглядом можно и громко... хотя "втихую" вовсе не означает "тихо", а совсем даже "украдкой". Только если просить украдкой, да ещё в саду за урной, вряд ли кто увидит и оценит. Тот же самый эффект ожидается, если просить "тихо" - просто никто не услышит. Но шанс есть - вдруг попадётся прохожий с обострённым слухом... В любом случае, пунктуацию надо поправить. Например:
"Он не плачет, а тихо взглядом просит помочь"... а вместо "тихо" всё-таки "молча". Взглялом же.
"Подберите по цвету, - это, знаете ли, уже не милосердие, а самолюбование...
В тон полоскам рубашки,
Он прижмётся,
Зевотно..." - а как это можно "зевотно" прижаться? Это ж ещё уметь такое надо! В цирке выступать может, для филологов...
Последняя строчка шедевральна по звучанию "Ну хоть как, как-нибудь"! Если язык не сломаешь с этим "каккак"-ом, то будешь жить.

Ну вот... потратила на Вас около часа. Вернула Вам долг, чтоб Вы на Избушку зуб не держали... :)) Вы приходите, не стесняйтесь, когда не жалко будет потратить полчасика из филантропических побуждений. Принесите что-нибудь этакое... трогательное. Всплакнём с Вами вместе, для души.
С уважением, Ваша Избушка.

P.S. А рулады ноктюрна тоже за урной подобрать можно? :))

Избушка На Седьмом Небе   09.02.2012 16:14   •   Заявить о нарушении правил / Удалить


***

3. Мой (достаточно жёсткий) ответ.

Адела, (можно, я - так, а то ведь с избушкой я и пошутить могу, что нас обоих поставит в неудобное положение... в разное, правда, но..)

Вы меня забавляете:) Ну я же уже вежжливо про жужжание... то бишь, про "лезть с финкой на паровоз" объяснил, так?:)))

Ладно, уговорили, повторяю:)

1. "Вот скажите, Игорь, на черта Вы там сунули эти "рулады ноктюрна"? Как сравнение не катит, другого смысла тоже не вижу."

Адела, раскрою Вам страшную тайну - слово "подберите" имеет больше одного значения :)

И "рулады ноктюрна" можно "подбирать" на слух, наугад, вслепую .. и т.д. Рекомендую "Как подобрать песню без абсолютного слуха". Нет, я всё понимаю, тяжелое детство, барабан вместо ксилофона...

Теперь метафора "катит" ?:)))

Кстати, Вы заметили логический рефрен к этой метафоре в третьем куплете ?:))

2. Теперь разберем весь куплет (кстати, это именно КУПЛЕТ, можете мысленно подобрать подходыщую мелодию, т.е. "на-удачу" заиграет двумя смыслами). В нём дважды использован приём "ложная банальность"

Подберите котёнка, ---- Первая ложная банальность, читатель/слушатель ожидает продолжения "на улице" (условно). ан нет (впрочем, как мы убедились, есть читатели, -----------------------------------которые и после "ан нет" остаются в плену ложного значения, так, Адела )
Как рулады ноктюрна, ---- Рефренная метафора, выход из ложной банальности
Наудачу, ----- Наречие, отвечает на вопрос "как подбирать?"
В слепую ----- Вторая ложная банальность, читатель/слушатель ожидает продолжения "Вслепую". Слушатель после этой строки продолжает оставаться в плену -----------------------------------банальности, а читатели делятся на 2 типа: а) те, кто уже всё поняли (и даже предвидят слово "ночь" б)те, кто поражены безграмотностью автора
И продрогшую ночь ---- Выход из второй ложной банальности; "И" - подчёркивает этот выход.. Можно было бы и запятую, но слушатель её не увидит.

Извините, что я не разбирал Ваши "третий класс, вторая парта" рассуждения. Мне показалось, что избранный вариант более педагогичен.

3. "Заберите ребёнка Из детсада за урной" - это детсад за урной находится, что ли?

Продолжаем наш ликбез:

Приём, который мы сейчас используем называется "простой категорический силлогизм".

Первая посылка: Некоторые дети ходят в детские сады

Вторая посылка: В данном месте автор уподобляет котёнка ребёнку

Заключение: Проводя операцию подстановки, получаем: Некоторые котята ходят в детские сады. А где у бездомного котёнка может быть детский сад? Правильно, за урной. К сожалению.

4. "Он не плачет, втихую взглядом просит помочь" - посмотрите на пунктуацию в этой фразе "втихую взглядом" очень странное сочетание

Совершенно с Вами согласен :) Я пропустил запятую :) После "втихую". Пара предложений из Вашей рецензии повисли в воздухе?:) Ай-ай-ай :)

5. "хотя "втихую" вовсе не означает "тихо", а совсем даже "украдкой" "

Адела, раскрою Вам вторую страшную тайну - слово "втихую" имеет больше одного синонима:) А конкретно, если посмотреть словарь синонимов русского языка, - 16.
Включая: "нешумно", "тихонько", и , совершенно верно, "украдкой". Это именно то значение, которое я имел ввиду.

6. Адела, возможно, Вас нужно просить громко. Другие люди - чувствуют.

7. "Подберите по цвету, - это, знаете ли, уже не милосердие, а самолюбование...

Именно! А сделать следующий логический шаг? ЛГ и/или автору значительно менее приоритетно из каких соображений подберут котёнка. Главное, что подберут.

8. "Зевотно..." - а как это можно "зевотно" прижаться? Это ж ещё уметь такое надо!

Адела, Вы котёнка когда-нибудь на руках держали? У Вас, что, аллергия? Котята зевают-потягиваются-вытянув лапки, и, за счёт этого, прижимаются всем телом.

9. Последняя строчка шедевральна по звучанию "Ну хоть как, как-нибудь"!

А вот в данной ситуации, Адела, реплика принадлежит лирическому герою. Он срывается в невнятицу, пытаясь докричаться до таких эмоционально глухих людей, как ВЫ.

10. Принесите что-нибудь этакое... трогательное. Всплакнём с Вами вместе, для души.

А вот это было мерзко. У меня, взрослого мужчины, когда я писал, слёзы на глаза наворачивались.

11. Резюме.

а) Интеллектуально мне Вы не интересны. Судя по уровню аргументации, разница в IQ у нас пунктов 50.
б) Да, Вы забавны. Что-то такое из 80х.. профсоюзная мелкая бонза :)
в) Стихи ВЫ, ИМХО, пишете более чем посредственно. Я выбрал лучшее для пародии. И на.. как там ... "чаши нефритовых луж" :))) - первая(!) ассоциация - подделка" :))))

Так что, заходите, Адела :) На подобные рецензии, если будет настроение - тонкий слой по асфальту.. как сейчас.. с меня :)))

П.С. Посмотрите фильм "Адела еще не ужинала" :)))

Игорь Брен   09.02.2012 19:58   Заявить о нарушении правил / Удалить


***

Прощу прощения за длинную и местами неприятную статью,

С уважением,

Игорь

***

P.S.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Госпожа Адела  добавила ещё два текста для анализа:

4. Замечание к своей исходной рецензии
5. Рецензия на эту статью

***

4. Замечание к своей исходной рецензии

А, идите вы к чёрту! Вместо того, чтобы задуматься, вы затеяли тут "ложное философствование". Вы мне напоминаете героя Леонида Куравлёва в одном фильме, вздорного Дон Жуана, который, чтобы произвести впечатление на дам, периодически спрашивал с учёным видом "Пирамидоон"? Вот и вы любите произвести впечатление "умными словами", за которыми скрывается пустота, и ничего более. Вы ведь это писали для детей, разве нет? Что касается интеллекта, то вы мне его не измеряли. А "рулады ноктбрна", которые вы полагаете сверхоригинальными - сплошь рядом можно встретить на Стихире, в "дамской" поэзии. Так что хвастать вам нечем, ваши "оригинальности" банальны донельзя.

Избушка На Седьмом Небе   11.02.2012 17:54   Заявить о нарушении правил / Удалить

***

4a.

Адела,

1. "А, идите вы к чёрту!"

К сожалению, вынужден отклонить Ваше предложение.

2. Вместо того, чтобы задуматься, вы затеяли тут "ложное философствование".

Адела, я-то задумался. И достаточно доходчиво изложил плоды своих раздумий. Кстати, интересно, а "ложное начало" - тоже из области "ложной философии"?

3. Вот и вы любите произвести впечатление "умными словами"

Не все умные слова, которых Вы не знаете, - "умные". Некоторые - просто умные. И скрывается за ними - смысл.

4. Вы ведь это писали для детей, разве нет?

НЕТ! Если Вы уж и этого не поняли... Более того, с моей точки зрения, текстами такой жёсткости можно травмировать детскую психику.

5. Что касается интеллекта, то вы мне его не измеряли.

Что Вы, Адела. По вашей аргументации и лексике я бы оценил Ваше IQ в 110-115, в пике - 120. Через меня прошло достаточное количество тестов, и я редко ошибаюсь больше, чем на пять пунктов. Я ошибся? :)

6. А "рулады ноктбрна", которые вы полагаете сверхоригинальными - сплошь рядом можно встретить на Стихире, в "дамской" поэзии.

а) где именно я предполагал "сверхоригинальность" этого словосочетания? Цитату - в студию :) Нет будет цитаты - Вы СОЛГАЛИ, так?
б) мне, до Ваших слов, и в голову не приходило, что "рулады ноктюрна" - хоть как-то оригинальны, Однако, ищем через Яндекс. Нету. Ни разу. В любых падежах и в обеих перестановках :))) А в одном произведении эти слова на стихи.ру встречаются только 4 раза :) И, ИМХО, ни одно из этих произведений не относится к "дамской" поэзии в её негативной коннотации (я, кстати, подобных выражений стараюсь не употреблять). Т.е., Вы ОПЯТЬ СОЛГАЛИ?

Резюме: Как у Вас там говорят? Ну, там, где метафоры не "катят"? А.. "Пешите Исчо"!


***

5. Рецензия на эту статью

А вот теперь я убедилась, какой вы и в самом деле мерзкий тип. Я раскритиковала ваше стихотворение, а не вас, ни словом не коснулась ваших личных качеств, ни вашего интеллекта, о котором вы такого высокого мнения. Не клеветала на вас и не возводила напраслину. Раскритиковала, и довольно жёстко... или вы не мужчина, и не можете "держать удар"? Зато вы не церемонитесь с другими - вспомните, как агрессивно вы себя повели, впервые появившись в Избушке, за то всего лишь, что мы закрыли приём стихов на конкурс, не спросив вас, и вы не успели. А вот когда дело касается вас, то вы сразу выходите из себя и забываете о нормах цивилизованного общения. Унижаете собеседника и клевещете на него, ведёте себя как неуравновешенный истероид. Вдобавок, выносите "на суд общественности" даже не личные отношения - у нас их попросту нет, а просто элементарную рецензию с критикой (довольно редкое явление на Стихире), потому что критика вам не понравилась
Ну чтож, мне всё ясно. Ничего, переживу, ещё не с такими мерзавцами доводилось сталкиваться.

Адела Василой   11.02.2012 18:25   •   Заявить о нарушении правил / Удалить

***

5a.

Адела,

1. А вот теперь я убедилась, какой вы и в самом деле мерзкий тип. ... Ничего, переживу, ещё не с такими мерзавцами доводилось сталкиваться.

Это у Вас стихотворение в прозе?:) С опоясывающей рифмой?:) Красиво :)

2. Я раскритиковала ваше стихотворение... , и довольно жёстко...

Адела, ВЫ не можете жёстко критиковать. Как бы это сказать.. "критиковалка" у Вас не выросла. Грубо - можете, бессмысленно - можете, даже мстительно - кое-как... а вот жестко.. это, пожалуй, скорее моя епархия.

3. Не клеветала на вас и не возводила напраслину.

Адела, да Вы это на каждом шагу делаете :) В последнем замечании на рецензию - минимум 2 раза :) Да и здесь:)

4. или вы не мужчина, и не можете "держать удар"?

Я ждал, я ждал этого аргумента :))))) (см.начало статьи). Как там было.. "патриотизм - последнее прибежище негодяев", "или-вы-не-мужчина" - последнее прибежище кого?:)))

Вы ж у нас просто голубь мира?:) О каком "ударе" Вы курлычете?? :) Просто прилетела голубка и .. Приходится отряхиваться :( Уж "держать" ЭТО на себе я точно не готов...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Игорь Брен   12.02.2012 06:09   Заявить о нарушении правил / Удалить
ПРОДОЛЖЕНИЕ

5. Унижаете собеседника и клевещете на него

а) Адела, соблаговолите привести хоть одни пример клеветы с моей стороны. Если примера не будет - Вы в очередной раз СОЛГАЛИ.

б) Если ставить собеседника на место - это унижение, Вы - правы. Но только в этом случае.

6. ведёте себя как неуравновешенный истероид.

А вот с этого места придётся подробнее.

Кстати, Адела, Вы, как специалист по рубаи, не помните ли, кто написал это:

Неисчерпаем Человек. Войди
В глаза подлейшего, и душу освети.
И даже там, в его душонке мелкой,
Глубины комплексов сумеешь ты найти.
а) Адела, а Вам когда-либо приходилось видеть "уравновешенного истероида"?

б) Ну какой из меня истероид :) Вы бы мои джинсы видели:)) И, разве Вы наблюдаете "невнимание к деталям"? Скорее наоборот, правда?

в) А вот у Вас, Адела, ИМХО, явно выраженная проекция (т.е., грубо, Вы приписываете оппоненту свои мысли, чувства, мотивы).

Давайте сравним:

- Два достаточно нелицеприятных разбора моих стихов - и ни одного (пока :) с моей стороны
- Подробное, структурированное, с вниманием к деталям изложение с моей стороны - и достаточно сумбурные, "на эмоциях"

И кто из нас истероид?:) Вы почитайте чего-нибудь толкового по акцентуациям личности...

7. Вдобавок, выносите "на суд общественности" даже не личные отношения - у нас их попросту нет, а просто элементарную рецензию с критикой

Адела, вынужден в очередной раз провести ликбез:

Вы свою рецензию ОПУБЛИКОВАЛИ, на ПУБЛИЧНОЙ странице. Она вынесена на суд общественности по определению.

Или вы решили, гаденько так, тишком, клюнуть?

Адела, ведь и ежу понятно что рецензия была написана ради:

"Ну вот... потратила на Вас около часа. Вернула Вам долг, чтоб Вы на Избушку зуб не держали... :)) Вы приходите, не стесняйтесь, когда не жалко будет потратить полчасика из филантропических побуждений. Принесите что-нибудь этакое... трогательное. Всплакнём с Вами вместе, для души."

Адела, Вы последними двумя фразами оскорбили не меня. Вы ОСКОРБИЛИ людей, которые читали "Подберите котёнка". И особенно тех, кто делился в рецензиях своей болью.

Резюме.

Адела, как я и написал в начале статьи, главной причиной моих подробных ответов послужил Ваш статус редактора и руководителя Мастер-класса.

Народ должен знать своих героев.

Игорь Брен   12.02.2012 10:45   Заявить о нарушении правил / Удалить


***

6. Анализ характера персонажа моей статьи (которая ппостепенно превращается в эпистолярное эссе )  будет продолжен здесь.