Предутреннее 60

А как тебе моё "Предутреннее"?

У Дмитрия был, оставил под твоей рецей замечание, и написал свою, но на другой стих. Почитай, и узнаешь оценку.
С теплом -

Иван Наумов   30.01.2012 18:09   Заявить о нарушении

На какой стих, некогда искать

Анна Зубова 3   30.01.2012 21:34   Заявить о нарушении

Хотела что-нибудь в стихах сказать , да не получилось, вы оба сказали хорошо - она по-женски, ты по-мужски... Как мне знакомы эти бессонные ночи после ссор! И из-за чего! И ненавистный будильник!
Что-то я хочу спать, пока...

Анна Зубова 3   30.01.2012 22:30   Заявить о нарушении

Аея, зачем искать? Я же сказал, что оставил рецензию. Я мог бы дать тебе ссылку, но так ты никогда не научишься Зайди ко мне и щелкни "Написанные рецензии". Прочтешь две-три рецензии, а следующая будет на его стих. Всего то и делов.
С улыбкой -

Иван Наумов   31.01.2012 17:38   Заявить о нарушении

Если не найдешь в написанных мною рецензиях, то зайди к нему на стих. "Метет поземка мостовую". А насчет бессонницы, она бывает совсем по другим причинам, а не после ссор. Я уже и забыл, когда я с женой ссорился. Рабочие моменты бывают, но они на сон никак не влияют. А мнение насчет стиха я спросил в шутку, как ответ на твой вопрос об Иващенко.
С улыбкой -

Иван Наумов   31.01.2012 17:55   Заявить о нарушении

Вот видишь ли, у мужчин и женщин разные причины для бессонниц: у Промской -«драгоценный покой стойкой ржавчиной ссоры изъеден», «обломки доверья, утонувшего в яростном споре взаимных обид», «отголоски рассерженных дней», у тебя –«Лишь обрывки видений, мелькая, проносятся скопом»…
Т. е. женщина может не спать ночь от одного неосторожного или грубого слова, которого, сказав, мужчина и не запомнит…В этих 2-х стихах и проявились особенности мужского и женского восприятия, об этом я говорила. Мозг мужчины, особенно такого хозяйственного как ты, и ночью занят перебиранием вариантов решения проблем, недаром – Утро вечера мудренее.
Вот я тебе сейчас скачаю кое-что, не знаю автора:
_______________________
«Особенности женского мировосприятия? Применю компьютерную метафору. Мужчина — существо «однофайловое», он всегда в какой-то одной ситуации. Чтобы из одного файла перейти, ему надо сначала в директорию выйти. Мужчине можно сделать выговор, а потом пойти вместе с ним пить пиво — это же разные ситуации. А женщина во всех файлах сразу. У нее обзор мира, как у стрекозы — больше чем на 360 градусов. И в центре этого мира — она сама. Поэтому замечание в свой адрес она переживает как экзистенциальную катастрофу — для нее это означает, что ее не любят. Женщина — существо центростремительное, в отличие от мужчины, существа центробежного, ищущего и находящего на свою голову (недаром — группа риска) приключения. Женский мир более целостен и осмыслен. Мужчину можно послать туда, не знаю куда, принести то, не знаю что. Он пойдет и принесет. А женщине всегда надо понять — куда идти, кто там ее будет ждать, что конкретно принести и если она это принесет, то, как это скажется на ее отношениях с начальником, коллегами по работе и т.д. Это не хорошо и не плохо, а некоторая особенность. Ею обусловлена, например, женская интуиция — женщины быстрее и точнее чувствуют опасность или перспективы, оценивают людей. Но и быстрее впадают в панику, потому как целостный и осмысленный мир вдруг, от какой-то мелочи, начинает крениться и куда-то съезжать.
Доминирование эмоциональности над рациональностью. Широчайшая ассоциативность восприятия. Некоторая нервность, тревожность, готовность в любой момент впасть в аларм. А главное, повторюсь, — это доминанта ценностей комфортного существования в этом мире. Приключения и авантюры оправданны только в случае гарантированного хеппи-энда….»

Анна Зубова 3   31.01.2012 21:27   Заявить о нарушении

Аня, спасибо! Ты мне то поэтов подкидываешь, то вот такие статьи для самообразования. Со многим, что здесь написано, я согласен, вот только лично у меня конкретное мышление, а не абстрактное, а это как раз признак того, что я всегда стараюсь вникнуть в детали, а вообразить то, чего я не знаю, что не потрогал руками, мне трудно. В школе я отлично знал минеральную химию, а как началась органическая, я поплыл, преобразовывать длинные формулы мне было не под силу, я их не мог пощупать руками, в отличии от минералов. То же самое и с математикой. Лучше всех в классе решал задачи по геометрии, потому что можно было сделать кубы, конусы, пирамиды и, глядя на них решать задачи. Или начертить трехугольники, ромбы, квадраты и опять-таки, когда на них смотришь, все ясно. А как началась тригонометрия, с пятерок перешел на тройки, опять из-за пеобразования этих формул, что и в оргхимии. А у наших девчонок в классе, геометрия почти ни у кого не шла, а километровые формулы щелкали, как орешки. А это значит, конкретное мыщление у них слабее мужского, а абстактное лучше развито. Девчонки сильнее в теории, а мужчины на практике. Потому неграмотные мужики отлично разбираются в технике, они хорошие токари, слесари, шофера, с закрытыми глазами могут отремонтировать что-то. А значит, я на практике сделал выводы, полностью противополржные тому чтиву, что подсунула ты мне. И в поэзии, у женщин гораздо более образные стихи, чем у мужчин, у них больше работает воображение, а мужики пишут конкретные стихи. Взять Алину Вельдж, да и тебя. Вот ты написала стих, где звездолеты сходят с ума, ты ведь не имеешь ввиду что конкретные звездолеты сходят с конкретного ума, ты используешь эти образы для характеристики людей или ситуаций. В вот твоему оппоненту это не ясно, и он за этими звездолетами не видит людей, потому и предлагает, чтобы с ума сошли не звездолеты, а в "в звездолетах", тогда он может представить людей.
А ты плаваешь в простейших ритмах, ударениях, соразмерности строк, то есть в самых простых вещах, которые может осилить троечник-третьеклассник, потому что у него мужское конкретное мышление. Я в форме себя чувствую, как рыба в воде, потому у меня стихи всегда гладкие, логически совершенные, но в них не хватает мысли, образности. Я был бы рад писать как ты, но не могу. А жаль, в сочетании с безукоризненной формой получились бы гениальные стихи. Вот я и опроверг эту присланную тобою писалку. Хотя всех это и не касается, человек индивидуален, что русскому хорошо, то немцу смерть. А теперь переходим к снам. Моя жена от бессонницы мучается сильнее чем я, хотя мы не ссоримся. Но меня можно разбудить ночью, а через некоторое время я усну, потому что устаю и мне легче заснуть. Жену среди ночи не буди, иначе потом до утра не уснет, часто захожу попить ночью на кухню, а она сидит иам, читает книгу, либо смотрит телек, спим мы в разных конатах. В большой(14,5 кв м. кроме неё находится слепой тесть, (91 год), ему то пить подай, то еще чего нибудь, а она после не может уснуть. Я в маленькой (9 кв м), где маленький телевизор, комп и раскладное кресло, на котором я сплю. И у меня бывает бессонница, я беру газету и начинаю читать, через некоторое время засыпаю, а свет горит. Она часто выключает и, конечно, журит, за излишний расход электроэнергии. По поводу стиха Промской. То, что она пишет про ссоры, совсем не обязательно, что это не воображение, мне, кажется, она даже не замужем. И у нее с образностью все отлично, да и с формой тоже. А теперь вопрос на засыпку, прав ли я, сделав замечание по строчке твоему протеже? Он пока не ответил, но может меня вполне "послать", а я днем консультировался на работе с В. Вовком, он журналист с высшим филологическим образованием, 35-летним стажем работы, редактор отдела крупнейшей краевой газеты, причем, не просто отдела, а руководит сетью корреспондентов, живущих во всех уголках края и присылающих с мест корреспонденции. Он их редактирует и готовит к публикации. К тому же сильный поэт, он у меня в "избранных", как и Промская, ты и другие. Он подтвердил мою безусловную правоту по этой строчке. Да я и сам с усами, опубликовал с десяток статей в этой же газете, все прошли без правки, только с сокращениями, потому что в газете всегда не хватает места, чтобы втиснуть все. А вот присылаемые корреспонденции профессиональных журналистов - штатных сотрудников газеты, Виктор безжалостно черкает, потому что допускают неправильные обороты речи, вроде твоего протеже.
Будет время, хоть коротко ответь, а то ты все занятая.
С улыбкой -

Иван Наумов   31.01.2012 23:40   Заявить о нарушении

Я не знаю, в чем ты нашел противоречие – я именно об этом и писала. Женщины воспринимают мир через эмоции, мужчина – через разум, логику. В том тексте было: любое «замечание в свой адрес она переживает как экзистенциальную катастрофу — для нее это означает, что ее не любят».
Есть ли мужской и женский ум? Наверно. Мужчина видит только вперед, задача проста и предметна: добыть мамонта (отсюда - «однофайловое существо»), женщина сидит в пещере, и в ожидании мамонтятины смотрит за детьми, чтоб в костер не попадали, расползаясь, занимается собирательством – вдруг охота неудачна, опять же – в пещере прибраться надо. Отсюда - «женщина во всех файлах сразу. У нее обзор мира, как у стрекозы — больше чем на 360 градусов». А если этот кормилец новую бабу в пещеру приволокёт? А тогда ребенок с гододу помрет? Мир женский рухнет в одночасье. Отсюда – «нервность, тревожность», развивается интуиция, эмоциональность.
В женщине как бы 2 существа: поначалу - слабое, которому мужчина, как более сильный физически хочет покровительствовать, поэтому влюбляется и все хорошо… поначалу…но потом – дети… (Все невесты хорошие, откуда берутся злые жены? Вечный мужской вопрос).
Роли меняются. На слабое существо сваливается ответственность за беспомощных детенышей, просыпается материнский, самый сильный инстинкт: он по-прежнему бегает за мамонтом, она – играет главную роль в домашнем хозяйстве. И она превращается в сильную. А он, бедный, думает по-прежнему, что он глава семьи. Но – знаешь пословицу: главный не тот, кто деньги приносит, а кто за плитой стоит.
Женщине сложнее, и с ней сложнее: то она – сама мягкость ( в слабой фазе), то мегера (в –сильной). Её слабая суть ищет мужчину сильного, ее сильное Я желает иметь под боком уступчивого и покорного. Сильный и мягкий – это редкость (я такого знала всего одного). Отсюда так много неудовлетворенных жизнью женщин, особенно много среди поэтесс, скажем откровенно. Это они так сублимируют. У них запреобладала сильная сторона натуры. Дуры, надо было притвориться мягкой, и не пришлось бы рыдать в стихах об одиноких ночах, а тратили бы жизнь на борьбу с однофайловм существом… (Хи-хи…)
Но женщине есть куда отступить, в случае чего: дети – ее главная любовь, иллюзия хоть кое-какого душевного комфорта, если повезет, и дети будут хорошие.. Мужиков жальче, после развода – некому носить мамонтятину – чаще всего они ее пропивают…потому что в мужчине одно Я. Общество внушило ему, бедному, что Он должен быть сильным, кормильцем и т.д. Он не гибок, как женщина, которой приходилось приспосабливаться, будучи слабой, он прямолинеен и прост, его реакции более предсказуемы… и когда женщина превращается в сильную, в силу необходимости – дети, он остается эмоционально одинок – он любил слабую…а не эту мегеру…Тут можно развить мысль – почему так много мужчин спилось в годы перестройки – не смогли приспособиться…
Ох, надоело… посмейся и забудь этот трактат, все индивидуально…

Анна Зубова 3   01.02.2012 21:18   Заявить о нарушении

Решила чего-нибудь почитать, первое же: вот она - суть женская:
____________________
Любовь Некрасивая
Он вернётся опять без звонка и стука, без дурацких конфетно-букетных мансов,
скажет: «Слушай, картошку поджарь без лука, я пустой, как видишь, два дня до аванса».
Ты достанешь стопку, бутылку перцовки, он махнёт и вздрогнет, отодвинет – хватит.
А потом угрюмо и как-то неловко, повинится: «Прости, я испортил скатерть…»
Ты подышишь в затылок: «Мой бедный ёжик, не устал ты жить, по земле скитаясь?..»
Примет ваши тела скрипучее ложе, нереально зеленый халат из Китая
опадёт лягушачьей кожицей на пол, ты на полчаса превратишься в царицу…
Он закурит вкусно и выдохнет: «Лапа, от тебя и сырой пенёк разгорится…»
Утечёт вода.… Над болотом унылым будет щуриться вновь луна близоруко,
а твоя душа голосит что есть силы… он вернётся опять без звонка и стука…

Анна Зубова 3   01.02.2012 21:25   Заявить о нарушении

Аня, а ты разве не читала мой отклик на стих Любови Некрасивой?
Вот он:

Некрасивая

Иван Наумов

На стихотворение "Он вернется опять без звонка и стука" (Любовь Некрасивая)
http://stihi.ru/2011/04/04/5685

О тебе, некрасивой, тоскуют ветки,
При тебе, почему-то тускнеют краски
Что конфеты тебе, ты сама - конфетка,
Что сказать о тебе, ты сама, как сказка.

Он придет небритый, чуть-чуть усталый,
Шоколадку дешевую сунет в руки.
Ты ему поджаришь картошки с салом,
Как обычно, обильно приправив луком.

Он картошку запьет полстаканом водки,
И щетиной прижмется к тебе щекотной.
Разговор заведет, как всегда, короткий,
Скажет: «Лап, я опять до тебя голодный».

А потом облапит, забыв помыться,
Сигарет плохих опалит угаром,
Для него на час, станешь ты Жар-птицей,
И по-бабьи согреешь своим пожаром.

А потом на часы он взглянет украдкой,
Поразмыслив слегка – может быть, остаться?
Знать, жена, не бывает такою сладкой,
Только в полночь домой поспешит убраться.

Ты закроешь дверь на засов уныло,
На кровать пустую посмотришь тупо…
А душа твоя голосит, что есть силы:
Он придет к тебе без звонка и стука.

Иван Наумов   06.02.2012 00:32   Заявить о нарушении

Мне кажется, Анна, корректнее давать ссылку на произведение автора, а не копировать целиком в виде своего коммента.

Любовь Некрасивая   06.02.2012 01:54   Заявить о нарушении

Люба, извините, пожалуйста, нас с Аней, она знает о моей занятости и что я могу из-за этого проигнорировать ссылку, а присланный сюда стих я обязательно прочитаю.
Она ме все время сюда кидает для моего просвещения чьи-либо стихи, то Пастернака, то Бродского, то Мандельштама, то понравившиеся ей стихи Стихирных авторов, так мв с ней общаемся. Да и я часто поступаю так же. Извините еще раз, главное и ей и мне запали в душу Ваши стихи, причем, каждый нашел Вас самостоятельно, она не знала, что я знаком с Вами.
С теплом -

Иван Наумов   06.02.2012 18:48   Заявить о нарушении

________________
Спасибо, Иван, что извинился, а я с утра, прочитав, все думала – извиниться или обидеться…как-то виноватой себя не считаю. Может, человек обиделся в контексте моего трактата вышенаписанного? Что ты по поводу него ничего не написал?
Я уж боюсь сравнивать вот эти два стиха (получу еще!), я не о форме, вот посмотри: ситуация одна, но в женском исполнении – романтизация отношений, а в твоем – реальный мужской взгляд на вещи, хотя в обоих нет оценок. Но твой герой какой-то гнусный: забыл помыться, сигаретой плохой дыхнул, шоколадка дешевая, облапил, сразу объявил, зачем пришел «опять до тебя голодный»…поспешил убраться… ну и образ ты создал… а девушка-то – сказка! Эх, жисть!
В первом стихе просматривается история – «вернулся», «не устал скитаться?», интеллигентно извинился и даже почти поблагодарил – «от тебя и пенек разгорится». Суть в принципе одна, но в первом женщина плачет, потому что, может быть, любит, во втором – потому что на безрыбье…Эх, жисть!
Просто я хотела сказать: вот два взгляда изнутри: мужской и женский.
А про строчку про метель – конечно, ты прав.

Анна Зубова 3   06.02.2012 21:01   Заявить о нарушении

Аня, оценка твоя верна, Люба талант, она очень точно описала ситуацию и боль женщины по этому поводу. Я о том же написал, но в несколько пародийном смысле, я ведь, как мужик, бывал в таких ситуациях и знаю, что когда он приходит к женщине на время, то ему нужны не сантименты, не поддержка одинокой женщины, а получить поддержку для себя лично, удовлетворив свое желание, тщеславие, и на основании этого преодолеть неудовлетворенность личной жизнью (...а тут и баба на сносях, гусей некормленных косяк) В общем, у него эго на первом месте, потому он и не старается делать все для того, чтобы удовлетворить морально женщину.. А на трактат не ответил по двум причинам, и времени не было и трудно запомнить что там написано, текст-то виден только рецы, а замечаний нет, надо переписывать или копировать, а на это нужно время. А мне надо было спасать положение извинением, а уж потом на другое обращать внимание. Я и сейчас занят, но решил заглянуть и увидеть возможный ответ кого-либо из вас.
С теплом -

Иван Наумов   06.02.2012 22:55   Заявить о нарушении