Элина

Добрый вечер, Андрей! Спасибо, что Вас "зацепило" это стихотворение! Но я хочу попросить у Вас совета не по поводу стихотворения, а о героине его и ей подобных (я имею ввиду физическое состояние, а может, и нравственное).
Я совершенно заблудилась в понятии добра и зла. Это стихотворение было написано после первого знакомства в литобъединении с этой молодой женщиной. Меня до глубины души потрясло несоответствие её искалеченной внешности и глубина стихов (хотя при здравом рассмотрении они оказались не так уж и глубоки и совершенны, но я - человек эмоций). Я тут же взяла её под свою опеку: делала ей прекрасные поэтические встречи и презентации, хотя она гораздо дольше здесь живёт, чем я, но её доселе никто не знал! Она очень быстро привыкла быть в центре внимания, вообразив себя гениальной,а все остальные призваны ей служить, хотя по природе она умна, адекватна, получается, я гиперопекой породила или развила эти пороки? Это не единичный случай и не только в литобъединении, и не только с женщинами. Что случилось с людьми? Все жалуются, что люди стали бесчувственны, но стоит проявить о ком-то заботу или участие, как тобой тут же начинают помыкать? Неужели так было всегда,а я просто не замечала?
Ведь я общаюсь с детьми, а они всегда чутки к сердечному к ним отношению. А взрослые иногда даже жестоко мстят за доброту и сердечность! Что это? Может, Вы, Андрей, своим аналитическим умом хоть чуточку раскроете мне тайну человеческой сущности?!
Заранее благодарна,

Екатерина Сидорова1   22.08.2012 19:35   Заявить о нарушении

Даже не знаю, что Вам ответить, Екатерина...
Вы не первая, кто заблудился между добром и злом. Я могу ошибиться, но, по-моему, первыми были Адам и Ева, вкусившие от древа познания добра и зла...
В юности я был максималистом и считал, что знаю...
Сейчас мне тоже кажется, что я знаю, ...что не бывает на земле между людей абсолютного добра и абсолютного зла. Мне кажется, что я это уже сотню раз писал в своих рецензиях и ответах... Не нам судить, раз нам не дано это постичь. Так не судите, да не судимы будете...
А Вы, Катюша, прекрасно это зная, мне кажется, осуждаете, причём не какой-то поступок, а человека за неблагодарность. Не нужно так...
Мне не сосчитать, сколько раз, пытаясь сделать "как лучше", я причинял другим боль, вовсе того не желая.
О чём говорить, если даже любовь может причинить другому боль?
Всего не напишешь, всех собственных примеров не расскажешь, хотя от части именно это я и пытаюсь сделать в своих прозаических и стихотворных попытках...
Если коротко, то я просто признал для себя, что не могу отличить добра от зла.
Я стараюсь никогда не судить других людей, стараюсь разделять людей и их поступки.
Я стараюсь никогда не рассчитывать на взаимность и благодарность, ибо никогда не знаешь, чем для другого обернётся твоё благое намерение.
О том, стоит ли идти навстречу людям с полностью открытым сердцем, я рассуждал в своём "Письме". Вы же читали этот рассказ, Катя.
Что я ещё могу добавить?
Простите, но мне не дано раскрыть тайну человеческой души и даже приоткрыть её. Я пытаюсь найти её в себе самом, но вряд ли этот опыт можно экстраполировать на других, тем более, что особых успехов на этом пути я не снискал...
Проявляя любовь и заботу о ком-то, надо помнить, этого могут и не замечать... особенно, если эта любовь той стороне не нужна. Всеми словами и делами показывая из самых благородных побуждений, что взамен ничего не надо, легко приучить другого к мысли, что к этому надо относиться как к должному... И если в какой-то момент кому-то покажется, что мы всё-таки хотим чего-то в ответ или просто перестали быть такими чувствительными, бесконечно добрыми и отзывчивыми, как раньше, а нам покажется, что в ответ за всё сделанное нам отвечают чёрной неблагодарностью, то кого в этом можно винить?
Я не призываю отказаться от сердечности и отзывчивости, но я стараюсь не забывать, что и здесь, и в любви нужно помнить об осторожности. Осторожности не для, не ради себя, а осторожности, чтобы не причинить другому боль или вред и потом не страдать от этого самому...
Другими словами, в чувствах и отношениях будьте такой, какая Вы есть, не ломайте себя, не изменяйте себе, но будьте трижды осторожны в их проявлении, ради любви к людям... И ищите ответы внутри себя. Только Ваши собственные ответы будут правильными.
Верьте в себя.
Верьте.
Удачи Вам!

С уважением,

Гуськов Андрей Владимирович   23.08.2012 02:54   Заявить о нарушении

Катя, пишу не от нетерпения, а просто спешу поделиться пришедшими мыслями, пока они не растворились в будничной суете.
Тема добра и зла - вечная тема.
Совершенно неожиданно мне вдруг показалось, что я нашёл достаточно простую иллюстрация к моему собственному пониманию, трактовке этого вопроса.
Добро и зло это лишь крайние точки на горизонте. Для одних людей есть только они, для других - между ними лежит вся жизнь. Пользуясь этой терминологией, я раздвинул свой горизонт так, что этих "точек" уже не видно. Если же пойти ещё дальше по пути перехода от "плоского мира" к миру реальному, то легко обнаружить, что таких абсолютных "точек" нет вообще. То, что вчера было на западе, после твоего перемещения оказалось уже на востоке. Если всё время идти на восток, можно попасть на запад. Нет на земле точек, подобных Северному и Южному полюсам, означающим абсолютный запад или восток, да и полюса - лишь человеческая условность. Но отсутствие таких точек вовсе не означает, что нет востока и запада, нет добра и зла. Просто они "относительны" и ЕСТЬ движение на восток и движение на запад. Есть поступки добрые и злые, не зависимо от того, что произойдёт потом. Представьте, Вы встречаете на улице не знакомую плохо видящую бабушку, которую (пусть не её саму, а сумку в её руке или что-то другое) задевают в людском потоке проходящие мимо прохожие. Вы подходите к ней, спрашиваете, чем ей помочь, подводите к автобусной остановке, усаживаете на лавочку и идёте дальше. А спустя некоторое время в эту остановку влетает огромный внедорожник с полупьяной подружкой "нового русского", сминая всех, кто там оказался (увы, это уже становится "привычной" для современной России картиной). И что, неужели у кого-то поднимется язык назвать Ваш поступок (Условный, воображаемый) злом? Впрочем, не удивлюсь - у кого-то поднимется! Внутри тоже появится чувство вины. Но, всё-таки, что плохого, что злого сделал человек, приведший старенькую бабушку на эту злосчастную остановку? Он искренне помог в том, в чём она в том момент нуждалась. Он вызвал в ней прилив благодарности и веры в добрых людей в последнюю минуту её жизни вместо озлобленности на человеческое равнодушие. Разве это плохо? Разве этого мало? А пути Господни неисповедимы, и нам не дано знать, что будет в следующую минуту... Если в сердце появляется побуждающее движение к добру, то надо слушаться его и творить добро, здесь и сейчас. Пусть нет на земле абсолютного добра и абсолютного зла, но добрые дела есть, как и дела злые. Не стесняйтесь делать добро, не стыдитесь этого и не раскаивайтесь в содеянном, какую бы неблагодарную реакцию это потом ни вызвало... А судить нас будут потом. Мы здесь не для того, чтобы судить, в том числе и самих себя, а для того, чтобы жить. Как бы мы ни гадали, как бы не старались, нам не ведомо, что нас ждёт после черты. Не нам это решать...
"Делай, что должно, и будь, что будет"...

С уважением,

Гуськов Андрей Владимирович   24.08.2012 10:07   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Андрей Владимирович!
Здорово сказано: "Делай, что должно, и будь, что будет!" Надо бы мне эти слова взять за основу своей жизни! Да, собственно говоря, я так и живу... Но если бы ещё и знать, а что такое - должно?! Думается, что я делаю то, что должно, а потом за это "должно" получаю такое, что и врагу не пожелаю! Как ни странно, но я плохо знаю человеческий мир! С детьми, даже большими, всё понятнее.
Я была уверена, что творческие люди особенные, далеки от пороков, низости, интриг, что они там где-то высоко парят своим разумом, но увы...
Я общаюсь с ними всего третий год, а руковожу полтора года. Да, преимущественное большинство действительно таковы, но есть и диаметральная противоположность, как правило, это люди или совсем плохо пишущие, или имеющие недостатки (и не только физические), или неудовлетворённые, или амбициозные (на пустом месте), вот эти люди, как правило, и создают проблемы моей неподготовленной к этому душе, моему понятию добра и зла. Это я поняла после прочтения Ваших рассуждений о добре и зле, о восприятии этих понятий разными людьми.
Не может быть правда только моей, не может быть понятие добра и зла для всех одинаковым, не может быть даже восприятие жизненных ситуаций таким, как я его понимаю. Ведь и подлецы, и предатели, и негодяи никогда не скажут, что они таковы! У каждого своя правда, своё представление о добре и зле! Уж куда там Элина со своим мировоззрением и отношением к добру и злу! Я для неё УЖЕ зло, что счастлива, что здорова (как ей видится), что успешна, что сумела выпустить эту прекрасную книгу, и неважно, что она вошла в неё, таким людям надо всё и сразу, и только им! За эти дни я поняла, что люди часто спекулируют даже своими страданиями, своими недостатками, даже утрируют это, лишь бы чего-то достичь как в жизни, так и в творчестве! Меня это сейчас так уже не коробит, я стала более терпимой, что ли, и мне помогли в этом Ваши послания! Нет! Я НЕ изменюсь! Я - такая, какая есть, такой и останусь! Но людей я тоже не изменю, просто стану более открыто на них смотреть, буду осторожнее в отношениях с ними!

СПАСИБО.Вам, Андрей, СПАСИБО, ДОБРЫЙ, СВЕТЛЫЙ ЧЕЛОВЕК! Даже если Вы один ТАКОЙ на Земле, уже есть смысл в жизни этой сермяжной!
ХРАНИ ВАС БОГ

Екатерина Сидорова1   27.08.2012 18:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Катя.
Спасибо Вам большое за то, что нашли столько времени, чтобы ответить на все мои ремарки.
Вчера постарался "на бегу" ответить на Ваши.
Оставил это Ваше письмо-отклик на потом, потому что, на мой взгляд, оно требует более внимательного ответа, чем другие.

Уже по одному тому, что я заковычил фразу Вы поняли, что "Делай, что должно, и будь, что будет!" вовсе не мои слова.
Вообще, если возьмёте одну или несколько книг крылатых фраз и выражений, то найдёте в них очень много такого, что, кажется, именно про Вас и для Вас написано или сказано много-много лет назад...
Сам я как-то пару раз давным давно тоже листал пару таких книжек. Помню, что было интересно. Но... всего было так много, всё было так насыщенно, что все впечатления перемешались и практически ничего не осталось в памяти. Остаётся (у меня;-) что-то одно, что именно на данный момент больше всего волнует. Может, поэтому я больше и люблю разного рода "лёгкие" произведения для чтения в метро, что в них найдётся всего одна-две фразы, которые для меня важны, которые я буду обдумывать по несколько раз во время чтения, возвращаться к ним и которые запомнятся. Так что эта фраза не моя и Вы наверняка слышали или читали её раньше, а сейчас она просто оказалась "в нужное время в нужном месте"... Впрочем, не сомневаюсь, что мы с Вами можем трактовать её не совсем одинаково, и даже я сам могу придавать ей разный смысл при различных ситуациях. В данном конкретном случае я привёл её как дополнительный "аргумент" к своим словам о том, что никогда не надо ждать и рассчитывать на благодарность за свои дела. Мы делаем то, что считаем добрыми делами, потому что это нужно нам самим, чтобы не потерять чувство собственного достоинства, самоуважения... Это НАША потребность. Если кто-то поблагодарил, то это поддержка и подтверждение нашей правоты. Если не поблагодарил, то, возможно, не заметил, не понял или мы сами в чём-то ошиблись, что-то не увидели, посчитав за благое дело совсем не то, что нужно. Так что нет причин обижаться на "неблагодарность". Иногда и поблагодарить за неё стоит. Может, это для нас знак того, что мы допустили ошибку, и теперь есть повод посмотреть на всё с другой стороны и попытаться понять, почему нас не поблагодарили (не обвиняя и даже не подозревая другого человека во всех смертных грехах и чёрной неблагодарности). Помните: "Тебя ударят по щеке, а ты подставь другую"? Мне всегда эти слова казались противоестественными, но, оказалось, здесь тоже очень много зависит от того, с какой стороны на эти слова посмотреть... Они одни достойны того, чтобы писать романы, поэмы, эссе и разные научные труды...

Что такое "должно"? - На мой взгляд, это то, что Вы не сделать не можете. Это то, что нужно Вам самой. Это то, что Вам подсказывает Ваша совесть. Это то, что Вы найдёте внутри себя после молитвы и покаяния в храме или даже просто дома перед иконой. Другого ответа я дать не могу...

Ну, а если потом "за это" приходится получать такое, что и врагу не пожелешь, то, наверное, это тоже не напрасно. Может, нам не хватает прозорливости и мы часто ошибаемся в том, что добро для других, а что нет? Может, мы навязываем своё "добро"? Может, мы излишне категоричны? Может, мы недостаточно добры и ещё не научились прощать? Может, поэтому нам послано такое "испытание"? А, может быть, именно для того, чтобы мы научились не ждать и не рассчитывать на ответную доброту? Я не знаю ответа и не могу Вам его дать. Каждый находит ответы сам.

Получилось слишком длинно и меня попросили сократить текст, так что продолжение следует...

Гуськов Андрей Владимирович   28.08.2012 11:27   Заявить о нарушении

(продолжение)

...
Творческие люди тоже люди. Как все люди, они разные. У них, как и везде в природе, всё старается прийти в равновесие - если где-то много, то где-то и мало, а если где-то хорошо, то где-то и плохо. Когда мы видим лишь одну сторону человека, проявляющуюся в его творчестве, то мы невольно экстраполируем это представление на человека в целом. Но творчество, даже если по времени и усилиям оно занимает 90% у этого человека, это лишь очень малая его часть! Как-то мне попалась заметка о том, что учёные сравнили высшие достижения человека (скорость бега, длинна прыжка, выносливость, поднятие тяжестей и т.п.) со средними показателями и пришли к заключению, что человек использует лишь сотые доли процента возможностей своего организма... Аналогичные высказывания не раз попадались и о человеческой памяти, и об интеллекте. Но разве это так? А, может, "где густо, а где пусто"? Почему-то у других "нетворческих" профессий человека не отождествляют с его профессиональными качествами, а писателей, поэтов, художников готовы идеализировать на основе их произведений. Но разве творчество может проявляться только в этом? А Вам не доводилось встречать или слышать о слесарях, про которых говорят "золотые руки"? Ведь они творят под час фантастические вещи, решают наразрешимые задачи и вызывают восторг своим трудом. Разве это не творчество? А для кого-то и литература, прочее искусство являются просто ремеслом, приносящим деньги, и позволяющим прокормить себя и семью или жить в своё удовольствие. Кто-то ещё обращается к литературе, потому что поставил себе цель оставить след в жизни, например, издав книжку, или "выйти в люди", засветиться среди знаменитостей на модной тусовке. Разные люди, разные цели, разные пути их достижения. Но все они люди, со свойственными ошибками, недостатками и даже пороками - все далеки от идеала. Это данность, с которой ничего нельзя сделать. Её можно или осознать и принять, или бороться, как с ветряными мельницами, набивая себе шишки, смеша окружающих и понапрасну расходуя время и силы. Словом, не надо идеализировать других людей, творческие они или не творческие. Надо постараться любить их такими как они есть. Это не трудно, ведь мы же сами не идеальные и собственных недостатков знаем куда больше, чем любой окружающий, но... себя-то мы любим.

А то, что с людьми часто возникают проблемы, это естественно (все мы несовершенны), но это не их, а наши проблемы и нам самим их нужно решать, в себе, внутри себя. Учиться - и решать. Часто мы оказываемся к этому не готовы здесь и сейчас, но это лишь ещё один повод продолжать учиться у жизни. Те, кто верят в реинкарнацию, считают, что каждое земное воплощение это задание научиться чему-то, это ещё одна ступенька к совершенствованию...

Вы правы, Катюша, ни один человек не может знать Истины, а правда у каждого своя, как и своё представление о добре и зле, которое меняется со временем и очень зависит от конкретной ситуации и её понимания. Здесь я с Вами полностью согласен. Но я не могу согласиться с Вашей фразой о том, что подлецы, и предатели, и негодяи никогда не скажут, что они таковы. Не соглашусь потому, что и они не согласятся с Вами в такой оценке. Это мы их такими считает, называем или клеймим (да чтоб пообиднее, да побольнее - человеколюбие и доброта при этом из нас так и прёт!!!) А ведь всё может быть в простом непонимании. Мы могли неправильно истолковать их прежние слова и поступки, неправильно экстраполировать какой-то один поступок на всего человека, ошибиться в них, принять не за тех, кто они на самом деле (это совершенно естественно при стремлении к добру и свету и привычке идеализировать себя и других), а потом, столкнувшись с тем, что противоречит НАШИМ ожиданиям и НАШИМ представлениям о них, клеймить их, словно пощёчинами, хлесткими и обидными словами. Разве это правильно?
Простите, Катя, что не умею этого объяснить. Знаю, что не умею, потому что подобные слова говорил своей супруге уже много раз, а воз и ныне там. Я просто не понимаю, как людям хочется порой портить себе жизнь! Посмотришь на них - вокруг них одни подлецы, предатели и негодяи. А у меня вообще нет подлецов, предателей и негодяев, есть просто люди со всеми их недоствтками и пороками, стремлениями и надеждами, непониманием других и непониманием жизни. Им бы помочь понять, а не клеймить и осуждать. Научиться бы самому делать это так, чтобы они не отворачивались и не затыкали уши, не закрывали глаза, как только попытаюсь им что-то объяснить, а открывали навстречу душу... Учиться этому и учиться - жизни не хватит!
Я этого не умею и пока просто отхожу в сторону, если вижу что человек не хочет, ещё не готов к подобному разговору, чтобы потом попробовать подойти ещё раз, а потом ещё...

Продолжение следует...

Гуськов Андрей Владимирович   28.08.2012 11:28   Заявить о нарушении

(продолжение)
...
Катюша, "не судите, да не судимы будете". Просто "не судите", не из желания самой избежать последующего суда, а из осознания того, что мы не можем разделить добро и зло. Осуждайте поступки, но не людей. Не приписывайте другим свою трактовку причин, свои собственные мысли и страхи. Посмотрите, что Вы написали: "Я для неё УЖЕ зло, что счастлива, что здорова (как ей видится), что успешна, что сумела выпустить эту прекрасную книгу, и неважно, что она вошла в неё, таким людям надо всё и сразу, и только им!" - Неужели Вы в этом абсолютно уверены? Разве Вы можете это знать наверняка?

Да, бывает, что люди часто спекулируют даже своими страданиями, своими недостатками, даже утрируют это, лишь бы чего-то достичь как в жизни, так и в творчестве! Вероятно, в Москве проще получить иммунитет к такому при множестве цыган, попрошаек, поберушек, псевдо-афганцев в метро и на вокзалах. Однажды я пожалел цыганку, для меня это стало очень хорошим уроком. Я никогда не осуждаю этих людей, я их просто теперь не вижу. Возможно, это мой грех. Да, не "возможно", а совершенно точно, поскольку надо быть милостивым ко всем, а за обман и спекуляцию накажут потом, не здесь. Я это понимаю, но, в отличие от библейской притчи, никогда не подам последнюю копейку поберушке и даже инвалиду, поскольку сам без куска хлеба обойтись смогу, но от моей копейки зависят и мои близкие, которым кроме меня никто куска хлеба не принесёт. Понимаю, что это не правильно, но, поскольку не могу отличить спекуляцию на жалости от истинного бедствия, то другого решения для себя пока не вижу. Впрочем, бывает иногда, что я просто не могу не подать милостыню и пройти мимо, тогда я доверяю своему внутреннему побуждению. К чему это я? Да к тому, что милостыня может быть не только в копейках и рублях, а попрошайки встречаются в жизни не только в метро, подземных переходах и на вокзалах...
Это не "рецепт" отношения к спекулянтам и не способ их распознать. Это всего лишь мой лисный и субъективный опыт. Посмотрите на него, покритикуйте, разберите на составные части и Вы сделаете ещё один шажок к нахождению собственного решения.

Катя, я понимаю, что, когда Вы писали про подлецов, предателей и негодяев вокруг, это было не постоянным Вашим ощущением, а временной слабостью. Вы и сами написали, что такие ВСТРЕЧАЮТСЯ. Каждый человек может совершить ошибки и проступок. Каждый человек может не понять другого и оказаться не понятым.

Мы все разные и мы все есть. Значит, все мы для чего-то нужны на этом свете. Ненужных людей нет. Просто надо понять, зачем они, почему они такие, зачем и для чего здесь мы сами. А это совсем не просто! Иногда на это и жизни не хватает.

Простите, Катюша, я уже начал повторяться.

Вроде бы на все Ваши вопросы постарался хоть чем-то ответить. Если что-то упустил, напомните без обид и стеснения.

С наилучшими пожеланиями,

Гуськов Андрей Владимирович   28.08.2012 11:29   Заявить о нарушении

Удачи Вам, Катюша!
Храни Вас Бог!

А заблудиться в моём словесном потоке совсем нетрудно. Я ведь не писал контрольную работу или отчет, а просто рассуждал вслух, сам обдумывая на ходу то, о чём Вы писали. Поэтому где-то сумбурно, где-то, м.б. и противоречиво, как есть, как получилось.

Буду ждать Вашего возвращения.

С самыми лучшими пожеланиями,

Гуськов Андрей Владимирович   28.08.2012 12:16   Заявить о нарушении

Да, Катюша, если Вы ещё доберётесь до интернета до операции, то вместо резюме напишите просто, что Вас в ближайшее время на сайте не будет, а эту запись Вы уберёте, как только вернётесь. Не надо подробностей (для всех), а просто, чтобы те, кому Вы не безразличны, не ожидали ответов, не обижались на Вас зря.
...и ждали Вашего возвращения.

В принципе, это может сделать и тот, кто от Вашего имени (как я понял) может быть будет вывешивать на сайте Ваши новые произведения.

Пусть всё будет хорошо!!!

С искренним уважением,

Гуськов Андрей Владимирович   28.08.2012 12:32   Заявить о нарушении

СПАСИБО ЗА ВСЁ!

Екатерина Сидорова1   28.08.2012 12:35   Заявить о нарушении