Библейцы

Нео-том 1, второй полутом, Выпуск 11  ЕХАЛ  НОЧЬЮ КОННЫЙ ПАСТЕРНАК

11-10.

             БИБЛЕЙЦЫ

                (листок с началом стихотворения и
                датировкой «Февраль нач. ХХI-го века»)

Обставив красиво салон
По правилам Горнего Царства –
И кущи, и струи, и склон
Масиса, пещеры из карста,  –

Всего лет две тыщи  спустя,
В своём неустроенном стиле –
Пришли к Арарату, грустя,
И долго по склонам ходили…

Мы поняли ихнюю речь
От сжатости мозга и сердца
И стали остатки беречь,
Чтоб в книгах найти одноверцев.

И некий параграф нашли
В сказаньях  времён Авраама,
Как проклял Адама  И л и ,
Искавшего рифму на  «амо».

И в самую древнюю Библ –
На нужной той самой странице –
Вложили цветочки от лип.

И новые их небылицы –
О судьбах священных даров,
О чуде хлебов галилейских –
Проверив по книгам халдейским –
Цветочки столетних дубов . . .
. . .       . . .      . . .      . . .      . . .



Комментарий.
   Дело в том, что Айас прислал по почте страницу  ксерокса, на которой были отксерокопированы два рукописных листка стихотворения «Библейцы». Но, вероятно – в спешке, он перепутал вторые листки, ибо второй листок оказался не продолжением стихотворения «Библейцы», а  т р е т ь и м  (!)   листком  -  (поскольку вверху этого листка стоит цифирная пометка «-3-») -  от какого-то другого  стихотворения
 «о встрече поэтов трёх стран», написанного тоже трёхстопным амфибрахием… На начало июля 2005 года истинное продолжение стихотворения «Библейцы» пока не найдено. Если, конечно, оно вообще уцелело… При обнаружении истинного продолжения «Библейцев», оно будет опубликовано дополнительно.
   Ниже, под номером 11-11, мы публикуем здесь тот самый третий листок из трёх строф, дабы обезопасить себя от его случайной утери…


Рецензии
Сегодня Валерий Иванович ответил на мой прямой вопрос, как он относится к тому, что его стихи бесконечно переписываются и переделываются.

Когда-нибудь - не сейчас - выйдет книга его оригинальных текстов.
Обязательно.

Полина Синёва   16.01.2012 01:03     Заявить о нарушении
Я хочу сканировать то, что еще цело. Пока оно цело. Надеюсь, эту идею поддержит кто-нибудь.

Нет, моей компетентности (если в ней дело) не хватило. Я хотела бы сделать лучше, но делаю, как могу. Ну и бубубу. )

С Валерием Ивановичем у нас действительно был долгий перерыв в общении. Но мы очень хорошо поговорили.

Полина Синёва   16.01.2012 19:05   Заявить о нарушении
Володя, я никуда не ломлюсь. Все двери открыты.
С чего к тебе в голову пришла идея, что надо откуда-то забирать какие-то книги?

Полина Синёва   17.01.2012 01:34   Заявить о нарушении
Вить, благодарю за комментарии к попутному, я тебе там отвечу.

Про стишок с полотенцем не поняла - ты по поводу тварей, что ли? )
Тебе этот стишок нужен зачем-то? Если да - набью и выложу.

Полина Синёва   17.01.2012 01:39   Заявить о нарушении
………………………Валерию Исаянцу

Одним движеньем неба и реки
они тебя отпустят на свободу.
Вода, что будет помнить эту воду.
Огонь, что сохраняет все стихи.

Полина Синёва   17.01.2012 03:33   Заявить о нарушении
И я призываю вас, мальчики, быть корректными по отношению друг к другу. Витя, лошьё мы здесь все - включая меня и тебя. Володя, "ломисси" меня неприятно резануло. Но оставим.

Володя, дорогой! У меня к тебе важный вопрос, ответь мне, пожалуйста, только на него: по-твоему, имеют ли право на существование разные версии одних и тех же текстов?
Имеют право? Или не имеют?

Полина Синёва   17.01.2012 08:10   Заявить о нарушении
Володя, спасибо за ответ. Поскольку ты принимаешь, что имеют право на существование различные версии текста, делаем следующий логический шаг: даем право на жизнь не только "адаптациям", но и оригинальным текстам Исаянца. Надеюсь, против этой логики ты не будешь возражать? )

Я всего лишь хочу, чтобы исходники были сохранены. Мне странно, что забота проявляется в отношении адаптированных текстов, а оригинальные версии, архив, запросто покрываются плесенью и сжигаются. Странная дискриминация, на мой взгляд.

Поэтому мне непонятен твой призыв "Остановитесь!" О чем ты?
И совсем уж непонятна твоя тирада об изъятии книг из библиотек. Ты меня сильно удивил.

Полина Синёва   17.01.2012 13:17   Заявить о нарушении
Вить, стишок выложу сегодня вечером или завтра.

Полина Синёва   17.01.2012 13:49   Заявить о нарушении
Предлагаю всем ЛИКовцам прислушаться к здравым мыслям Володи Емельяненко о том, что Истина - выше любого из нас, и что необходимо противостоять мании собственного творческого величия. Противостояние это я вижу, в частности, в том, чтобы, продуцируя собственное творчество, не уничтожать при этом чужое и быть ему благодарным. Иначе есть шанс предстать однажды перед этой самой Истиной в не вполне приглядном виде.

Дорогие ЛИКовцы! Всех приглашаю поддержать меня и принять посильное участие в сохранении и сканировании архивных оригиналов.

Полина

Полина Синёва   17.01.2012 14:16   Заявить о нарушении
Вить, ты, подозреваю, хочешь меня поддержать, спасибо, но получается, кажется, наоборот.) Не нагнетай, пожалуйста. Я не хочу никаких распрей. Я знаю, что разумные люди проявят себя разумно.
Я никого не обвиняю. Каждый делает, что делает, в силу своих возможностей и разумения. Если бы не Мишка Болгов и ЛИК, о текстах Исаянца вообще никто бы не знал, они остались бы на тех помойках, куда их когда-то отправляли Виктор Панкратов и прочие деятели великой воронежской советской литературы. Никто бы их не хранил вообще никак и нигде, даже и просто в сарае, да и новых стихов Исаянц, возможно, уже не писал бы лет десять, а то и двадцать.
О сохранении оригиналов до сих пор не заботился всерьез никто. Мне вот пришло в голову только сейчас, представляешь? И я постараюсь это сделать. А помочь мне можно только одним способом: вставая время от времени к сканеру и тупо сохраняя файл за файлом.

Полина Синёва   17.01.2012 20:46   Заявить о нарушении
Ох, ребята... Если сохранить , а потом и естественно, опубликовать, (иначе нет смысла) архив Исаянца , то придется прекратить работу по адаптации и дружно признать ее версификацией, чем она в-общем-то... А если предоставить читателю самому без адаптации судить о текстах ВИ, то боюсь, что, увы, того впечатления, которого нам бы хотелось, ориганильные тексты не произведут, потому, что ... гм ... сами знаете. Так, что тут, как говориться, два пути: либо — либо. Не думаю, что у кого-то есть мысль сознательно убить проект.... Или думаю?.. Впрочем, это как раз не важно.
Р.S. Истины-то не существует а то, что в рекомендовано считать Истиной, такая же фальсификация, как... Да, чуть не забыла: у меня есть тексты ВИ. (дурная привычка сканировать все, что попадает в руки).

Татьяна Шепелева   18.01.2012 12:59   Заявить о нарушении
Таня, у меня нет и в мыслях мешать чьим-то проектам.
И я не думаю, что проект логически подразумевает уничтожение текстов человека, которому обязан своим существованием. Это было бы уже где-то рядом с геенной огненной. Более того, я склонна оценивать существующий уже проект как ступеньку к тому, чтобы оригинальные тексты (это дуновение языка будущего, поэзии будущего, как об Исаянцевских текстах Володя говорит) могли быть прочитаны теми, кому, возможно, этот язык будет более понятным. Через сколько лет - не знаю, это не важно.
А уничтожить - это проще простого. Находясь в иллюзии, что мы тут самые умные и сегодня понимаем значение того, с чем столкнулись.
Я уж не знаю, с чем сравнить - допустим, если бы с целью популяризировать Баха его мелодии переложили на попсу, а ноты оригинала - сожгли.
Береги сосканированное! Продублируй на другой носитель на всякий случай.

Полина Синёва   18.01.2012 13:18   Заявить о нарушении
И еще один момент, почему я хочу сохранить это. Я беседовала недавно на ступеньках ДК с пожилым человеком в куртке с чужого плеча и женской потертой шапке, которому очень хотелось с кем-то поговорить, который, когда я держала в руках картонку с его стихами, ПРОСИЛ меня их не переделывать... Я знаю также, что существуют экземпляры полу-нео-недотомов, которые автор подписывал лично и выражал надежду на то, что тексты его в будущем будут не так сильно редактироваться. Это написано его почерком.
Можно заниматься собственным творчеством сколько угодно. Но не ценой уничтожения чужого.
Поэтому я сейчас хочу - просто сохранить. Я просто-напросто хочу поступить по-человечески, оставим даже в стороне, блин, судьбы поэзии.

Полина Синёва   18.01.2012 13:35   Заявить о нарушении
Вить, каждый, если докопаться до мотива, всегда преследует исключительно собственные цели. )) Это как раз нормально. )
А кому противно к этим бумажкам прикасаться? Мне - не противно.
К тебе большая просьба - я хочу увидеть тексты Исаянца, которые ты сканировал или фотографировал. Или которые у тебя в бумажках сохранились. Способ - любой тебе удобный.

Полина Синёва   20.01.2012 11:21   Заявить о нарушении
Полин, сохранить, безусловно нужно и хотя бы часть (все, разумеется, не получится), но публиковать рановато. Хотя бы до тех пор пока Исаянц-поэт (дуновение поэзии будущего) не догрызет Исаянца-человека (в женской потертой шапке). Или наоборот, (но это уже вряд ли). Что же касается того, кому он обязан своим существованием, то это вопрос настолько спорный, что даже.... ну его. Самые прекрасные намерения могут иметь не прекрасные последствия. Просто я было засомневалась, не повредит ли...если представить себе ситуацию, что сейчас вдруг наконец-то нашлись ПОДЛИННЫЕ творения и ноты того же Баха или хоть полотна Шагала, например. «Счастливые» обладатели того, что до этого считалось подлинниками, будут, мягко говоря, недовольны. Последствия в виде трупиков несложно предвидеть. (Бабло творит добро).
У ВИ не тот масштаб, конечно, но и оплёвану быть никому не захочется.
В любом случае, можно сохранить, а дальше будет видно. И не беспокойся — у меня ничего никогда не пропадает.
Витя, сканированный архив это -архив в электронном виде. Всего-навсего. На свете много грязных и вонючих бумажек, но эти, похоже, самые чистые. А адаптация бумажек ( и не только) к формату конкретного издательства вообще дело обычное, хоть и не простое.
И бумажки у меня тоже есть. Немного, конечно. Но МБ говорил, что весь дом завален этими бумажками. Неплохо бы взять и поскорее. Последнее время предчувствие у меня какое-то нехорошее.
ТШ

Татьяна Шепелева   20.01.2012 11:23   Заявить о нарушении
Таня, не беспокойся, я не собираюсь сейчас ничего прямиком из архива публиковать. Мне важно сохранить. А уничтожить - это обрубить целую огромную ветку на дереве возможностей, растущем в будущее. Не важно, в какую развилку потом устремится выбор, это уже без нас.
Я тебе письмо написала только что в почту.

Полина Синёва   20.01.2012 11:38   Заявить о нарушении
Вить, а ты сам-то выбрал какой способ? Номер три ? Создается впечатление, что при наличии возможности, ты бы и самого ВИ предложил бы по сходной цене целиком или частями. )))

Татьяна Шепелева   20.01.2012 14:28   Заявить о нарушении
Вить, твою позицию поняла. По указанным тобой адресам я бываю. Но там, увы, тех стихов, которые уже "адаптированы", больше нет. Они могли остаться только у тех, кто забирал их из архива в последние несколько лет и хранил у себя. Но нет - так нет.

Полина Синёва   20.01.2012 14:55   Заявить о нарушении
Стишок, который вывешивала по твоей просьбе, убираю, думаю, ты его уже скопировал.

Полина Синёва   20.01.2012 15:02   Заявить о нарушении
Вить, да книга в этом разговоре вообще уже ни при чем. Я о сохранении оригиналов здесь говорю, и только, ни о чем другом.

Полина Синёва   20.01.2012 16:37   Заявить о нарушении
О сохранении оригинальных текстов с этих картонок хотя бы - в тех случаях, когда не получается уберечь сами картонки. Текст - это меньше, чем предмет, и одновременно - больше. Его и сохранить проще (сканировать, переписать, выучить наизусть). Разница между сканом и картонкой есть, но ее практически нет, если речь о тексте.

Полина Синёва   20.01.2012 16:43   Заявить о нарушении
Разумные собеседницы тоже высказались. )
Вить, кстати, раз уж ты тут затрагивал еще одну сторону вопроса - я хочу обратно получить "Ассоль", которую у Болгова покупала. Очень люблю эту работу. Ты ее брал когда-то делать подарочные копии, помнишь? Думаю, когда она вернется ко мне, всем настанет хорошо и правильно.

Полина Синёва   22.01.2012 15:18   Заявить о нарушении
Володь, а почему удалять - именно твои комментарии?
И, думаю, мы тут уже закончили.
Володя, Витя, Таня, спасибо, вы очень помогли мне думать.

Полина Синёва   22.01.2012 16:25   Заявить о нарушении
Вить, конфликты действительно давно забыты. А картинка - моя.

Полина Синёва   22.01.2012 16:32   Заявить о нарушении
Ты хотел забрать картинку на халяву - а я ее купила, заплатив деньги. Вот и весь конфликт. Провозглашая здесь некие принципы по поводу наследия Валерия Ивановича, неплохо было бы самому им следовать. Для начала.)

И чтобы у тебя уж точно ничего моего не осталось - выкинь мой стишок, который просил у меня на днях. ))
И давай уже перестанем засорять эту часть эфира.

Полина Синёва   22.01.2012 21:52   Заявить о нарушении
"...Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание. Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил, повышает троллю самооценку. Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать — он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить."
Из википедии

Полина Синёва   23.01.2012 14:45   Заявить о нарушении
Возвращаюсь сюда на минуточку, ибо осадок все-таки остался.
Витя, если я чем-то тебя задела и была некорректна, то сожалею и приношу свои извинения.
"Ассоль" пусть плывет, куда ей плывется. Снимаю свои претензии. А если она вдруг однажды вернется ко мне, буду считать это подарком. Одним из бесценных подарков, которые возможны, пока участники путешествий еще живы. Всё бывает.

Вот теперь - действительно аминь. )
С искренним уважением,
Полина

Полина Синёва   05.02.2012 11:56   Заявить о нарушении