Давида Самойлова очень волновала наша проблема (верлибра, А.В.), вот одно из его поздних стихотворений (1989):
Поздно учиться играть на скрипке,
Надо учиться писать без рифмы.
С рифмой номер как будто отыгран.
Надо учиться писать верлибром...
Как Крутоямов или как Вздорич,
С рифмою не брататься, а вздорить.
Может, без рифмы и без размера
Станут и мысли иного размера.
"К вопросу о русском верлибре - 5 Арво Метс", (с) Куприянов Вячеслав
http://www.stihi.ru/2003/12/06-968
Если следовать логике происхождения этого понятия, от французского "vers libre", что в переводе означает "свободный стих", то все последующие попытки наложить какие-то ограничения противоречат самой сути первоначальной идеи - отпустить Пегаса на волю, дать ему разгуляться без пут, шор и прочих "конских принадлежностей". Если следовать логике этого понятия, верлибры — это стихи, свободные от ограничений. То есть, в внрлибрах не должно быть никаких ограниченийх - ни по технике, ни по содержанию, ни по эмоциональной насыщенности. Это не "сушки", и не "сухари" от поэзии, а та же поэзия, добытая и обработанная "другими инструментами". В них может быть всё, что может быть в обычных стихах поскольку отсутствие ограничений предполагает полную свободу не только пренебречь рифмой, ритмом и другими атрибутами силлабо-тоники, но и воспользоваться ими, когда автор полагает, что ему это нужно для достижения желаемого воздействия на читателя. Всё, что может пригодиться в обычных силлабо-тонических стихах, может пригодиться и в верлибрах - автору решать, где и в какой пропорции. Именно поэтому мастерское владение техникой стихосложения традиционных силлабо-тонических стихов так важно...
Тщательная работа над словом? Конечно. Ровно до тех пор, пока автор не почувствует - лучше сказать он уже не сможет. Но в любом случае работы над верлибром не больше, чем над силлабо-тоническим стихотворением - исключается кропотливая работа по "втискиванию" идеи в строгую, "равную на все стороны" квадратную форму.
Силлабо-тонические стихи в идеале должны быть безупречными с точки зрения техники. Там недопустимы неровности, потому что слишком бросаются в глаза. Если сравнить их с живописью, то силлабо-тонические стихи похожи на мастерски выполненные филигранные орнаменты, основой красоты которых является симметрия и её разновидности-расширения. В таком узоре любая неточность сразу бросается в глаза и порождает недоумение и досаду. Другими словами, если Вы "специализируетесь" на орнаментах, то научИтесь мастерски владеть инструментом, чтобы не допустить ни малейшей оплошности, чтобы нигде не "дрогнуть" и не испортить плавность и красоту линии. ПоищИте, для интереса, рисунки Эшера - основу их красоты составляют именно математическая точность и симметрия.
(http://www.mcescher.com/)
Верлибры же можно сравнить с пейзажами, к примеру. В пейзаже также есть определённая, слабо выраженная симметрия, могут быть симметричные детали, вся композиция должна быть гармонична и уравновешена, но нет той строгости и точности, какой характеризуются орнаменты. То есть, как и в верлибрах, нет того скрупулёзного следования правилам, художник обладает неизмеримо большей свободой... хотя тут тоже есть правила, которые необходимо соблюдать. Но нет необходимости в такой же степени точности, как при выписывании орнаментов.
Вообще, верлибры легче писать... только вот в чём загвоздка - писать верлибры легче тем, кто овладел мастерством в жанре силлабо-тонических стихов. Это напоминает высказывание Дали о том, что надо сначала овладеть мастерством рисования по всем правилам, чтобы потом от них отказаться и придумывать свои. За точность не ручаюсь, но смысл именно таков. Дело в том, вероятно, что не имея определённого уровня мастерства, "твёрдости руки", кажущаяся лёгкость написания верлибров многих вводит в заблуждение, и у них "дрожит рука" по любому незначительному поводу... в итоге стихотворения не получается. Занятия силлабо-тоникой "укрепляют руку" и приучают к дисциплине мышления, к выражению мысли предельно точно и кратко - я бы сказала, отточено. Эти навыки, применённые к верлибру, как раз и позволяют превратить кусок прозы (поток сознания) в стихотворение. А все высказывания о том, что якобы "гладкопись" неинтересна, что в стихе должны быть какие-то неровности, очень напоминают мне басню Крылова про лису и виноград. Очень просто оправдать своё неумение избежать заусениц и ляпов в своём творчестве, ссылаясь на то, что "так и было задумано", по той причине, что именно в этом месте требуется сбой ритма, дабы осуществился тайный замысел автора, который тайну эту толком объяснить не может, может лишь промычать что-то нечленораздельное, типа "я так чуйствую". И ещё может что-то высокомерно и неодобрительно бросить о презренной "гладкописи". Иногда люди сами не отдают себе отчёта, откуда у них берётся это пренебрежение - а это всего лишь "психологическая защита" от возможной критики. Так что, когда Вас обвинят в "гладкописи" - радуйтесь! Это значит, Вы достигли высокого уровня мастерства, и можете браться за верлибры... (см.эпиграф), если захочется. Бывает, что хочется написать что-то верлибром, не напрягаясь по поводу ритма и рифм - это и в самом деле увлекательно, отдаться на волю поэтическим фантазиям, когда над тобой не довлеют строгие законы силлабо-тоники. Можно следовать за ходом своей мысли, не опасаясь свернуть в сторону в угоду рифме или ритму. У меня тоже есть несколько верлибров, есть очень старые, которые нуждаются в доработке и тихо ожидают своей очереди в "подвале" моей страницы, а есть и поновее... думаю, что они мне удались. Вот, к примеру, верлибр о любви:
http://www.stihi.ru/2007/05/31-259
"Меня не узнать", Адела Василой
Меня не узнать -
я сменила упаковку души...
Теперь тот, кто любил меня прежде,
сможет снова влюбиться,
поверив глупой надежде,
что это не я...
Пусть верит, что он меня сокрушил,
что белая птица,
черной тучи печальнее,
вылетев из сморщенной оболочки,
которая обратилась в прах,
хрупким оригами
сгинула в небесах,
отплакавших моими слезами...
Отлюблю,
но в глубине его сердца
живет страх -
смутное ощущение дежавю.
Громыхнул гром - просто дверца,
что вела к недрам души,
зaхлопнулась навсегда...
Не скажу ему волшебного слова -
пароль от чудес и сокровищ - сим-сим,
не позволю открыть её cнова,
иначе ужас овладеет им,
и он не сможет меня любить никогда.
Что я хочу ещё добавить? Что не собираюсь "пошатнуть твердые устои силлабо-тоники" - и силлабо-тоника, и верлибры имеют полное право на жизнь. Почему нет? Если в живописи, к примеру, орнаменты считаются принадлежащими к прикладному искусству, то в поэзии нет такого разделения - прикладная (так сказать "второго разряда") и "настоящая" ( так сказать, первосортная). Хотя есть, разумеется, жанры "низменные", и "вторичные" (пародия, подражание), но в данном случае не о них речь. "Низменные" я бы вообще исключила из поэзии. Но их ярые поклонники не дадут. :))
Поэзия едина, хоть и подразделяется на множество жанров... и несмотря на многочисленные яростные споры о месте верлибров в литературе. Поэзия ли это? Дело усугубляется тем, что точного определения верлибров до сих пор нет - то есть нет такого определения, с которым были бы согласны все. Похоже, что у каждого "верлибрщика" своё собственное определение и понимание верлибра. Некоторые считают обязательным для верлибра "ненавязчивый ритм", понятие само по себе крайне ненавязчивое, другие утверждают, что ритм не обязателен, а рифмы вообще противопоказаны... Но ведь, как я уже писала выше, полное снятие ограничений подразумевает также их принятие, когда автор этого пожелает!
Когда-то я была ярой противницей верлибров, поэтому не придавала им большого значения, считала их "ленивыми варениками" - их пишут неумёхи, которым недостаёт таланта писать настоящие стихи - либо медведь на ухо наступил, либо мозги слабые... либо желают "пролезть" в поэты без особого труда, лёгким путём. Мнение, которое не лишено резона, на мой взгляд — верлибр и сегодня многие считают "лёгким путём" в поэзию. Но что интересно — опыт написания верлибров меня кое-чему научил. Я не забыла вкус вдохновения, сбросившего путы жёстких правил силлабо-тоники, отпущенного на волю, на свежий воздух, на весеннюю травку, брошенного на произвол судьбы и фантазии. Как это заманчиво - писать стихи свободно, не ограничивая своё мышление и идти за ним, а не плестись за рифмой, которая упрямо уводит в сторону, не втискивать мысли в Прокрустово ложе ритма... И вместе с тем, я поняла одну вещь - нечего и думать писать хорошие верлибры, пока не умеешь писать хорошую силлабо-тонику, которая даёт мастерское владение словом, умение чётко, ёмко, образно выражать свои мысли. Это совершенно необходимая тренировка для поддержания "поэтической формы". И вместе с тем, силлабо-тонические стихи обладают своей красотой, отличной от красоты верлибров. И если честно, они мне нравятся гораздо больше. Верлибры я пишу редко, когда появляется такое настроение - верлибровое. Когда хочу сказать нечто с предельной точностью, не подвергая "обработке" правилами. Это и гораздо быстрее, конечно. Всё-таки, это ленивые вареники... :)) Но даже ленивые вареники для многих могут составить проблему. Для тех, кто не владеет секретами поэтической кухни.
А вот свежий пример того, как из требующего доработки стихотворения, в основе которого находится довольно интересная идея, можно сделать неплохой (надеюсь) верлибр. Вот это стихотворение:
Мадонна не плакала...
Графиня Алисия Манская
Навеяно фильмом
итальянского режиссера Giorgio Diritti
"Тот, кто придет"
*****
Мадонна кормила младенца. Во взгляде печальном
стеклянные жизни на миг воскресали,
чтоб снова разбиться.
Разбиться, как крыльев лишенная птица.
Разбиться, как в бурю попавшее судно.
Стеклянному миру разбиться нетрудно
в объятиях иродов.
На черных знаменах – девизы о чести.
Осколки хрустят под подошвами нечисти.
Не счесть их.
Мадонны не плачут. Их взгляд – отрешенный.
Мадонны спасают детей обреченных.
Еще до рожденья, до первого вздоха,
их скорбными лицами бредит Голгофа.
А где-то беснуются в бешенстве ироды –
влюбленного в хаки столетия – выродки –
не выиграли.
Мадонна кормила младенца.
Мадонна не плакала.
Но знало заранее сердце
о встрече с пилатами...
В результате некоторых моих усилий вот что из этого стихотворения получилось:
Мадонна заплакала...
Мадонна кормила младенца,
и в полном печали
взгляде, прозрачном от слёз,
стеклянные жизни порой
на миг,
короткий, как сон,
воскресали...
Чтоб снова разбиться,
как сердце в прозрачной груди,
и крыльев лишённая птица
в сезонном её пути.
Разбиться,
как в бурю попавшее судно -
стеклянному миру разбиться нетрудно...
коль ироды ждут,
что он упадёт с высоты.
На черных знамёнах –
девизы о чести.
Осколки хрустят под подошвами нечисти.
Их не собрать,
и не счесть их. Не счесть их...
Мадонны не плачут,
но слёзы текут...
Их взгляд – отрешенный
от мира не прячется вглубь.
Мадонны спасают детей обреченных,
миром помазанных, наречённых
в купели крещенской: Будь!
Еще до рожденья, до первого вздоха,
их скорбными ликами бредит Голгофа.
А где-то беснуются в ярости ироды.
влюбленные в хаки столетия выроды...
Они програли бой.
Мадонна кормила младенца.
Не плакала.
Но знало бездонное сердце -
лучше оракулов -
о том, что случится...
о том, что случится...
о том, что случится...
мой мальчик...
с тобой...
Получился рифмованный верлибр - прелесть в том, что рифмы есть. но они разбросаны в живописном беспорядке, что создаёт впечатление полной естественности, ненатужности, отсутствием которых зачастую страдают тщательно причёсанные, но неумелые, неловкие силлабо-тонические стихотворения. Конечно, чтобы сделать стихотворение совершенно естественным необходимо мастерство в любом случае, но в верлибре этого можно добиться меньшими усилиями. И когда, что называется, идеи прут напролом, их не хочется стричь, завивать и укладывать в тщательно смоделированную форму - непокорные завитки, выбивающиеся из строгой причёски, могут придать эффект неожиданности, загадочности, обманчивой доступности или невинного кокетства. Качества, совершенно необходимые, чтобы очаровать романтичного читателя.
В заключение советую прочитать вполне профессиональную (в отличие от моей, любительской) статью Вячеслава Куприянова о верлибре, из которой я взяла стихотворение Д. Самойлова в качестве эпиграфа.
О верлибре... с точки зрения дилетанта
© Copyright: Адела Василой, 2012
Свидетельство о публикации №112011201992
Свидетельство о публикации №112011201992
Рецензии
Адел, во многом ты здесь права, конечно. И изложение мыслей твоих интересно, достаточно тактично и, что самое ценное, содержит в себе вопросы. Внутренние, твои.
Абсолютно права Алисия в том, что её вариант гораздо экспрессивнее, чувственнее, сильнее, чем то, что ты придумала вслед. Хотя это и свободный от скобок верлибр.
Меня вот убей, не сяду я за верлибр, потому что не было у меня (по крайней мере за последние несколько лет) такого вот взбаламученного, отточенного эмоциями состояния, когда захотелось бы кричать, рваться, хлестать себя по мозгам словами. То есть, для верлибра просто необходимо высоконапряженное состояние именно чувств, а не разума, когда в клочья рвется все - и тело, и звуки, и мир становится воплощённой бурей.
Думаю, что верлибр легко было бы написать, будучи в состоянии любовного разрыва, драмы сердца, жестокой жизненной драмы; либо напиться вдрызг, но опять же отчего-то такого, что напиться просто необходимо...
В поэзии вообще необходим высокий накал, а уж верлибру он втройне необходим.
Сама же знаешь прекрасно, какими усталыми и кривобокими получаются "заказные" строчки (даты, юбилеи, просто заданная тема).
Всё же ты молодец. Я вот ощутила необходимость почитать высокие верлибры, а то ведь знание того, что они существуют и незнание авторов добавляет пустых пространств в собственном, таком перегруженном информацией, мире...:))
обнимаю тебя и спасибо!
Галина Вороненко 14.01.2012 06:05 • Заявить о нарушении
Абсолютно права Алисия в том, что её вариант гораздо экспрессивнее, чувственнее, сильнее, чем то, что ты придумала вслед. Хотя это и свободный от скобок верлибр.
Меня вот убей, не сяду я за верлибр, потому что не было у меня (по крайней мере за последние несколько лет) такого вот взбаламученного, отточенного эмоциями состояния, когда захотелось бы кричать, рваться, хлестать себя по мозгам словами. То есть, для верлибра просто необходимо высоконапряженное состояние именно чувств, а не разума, когда в клочья рвется все - и тело, и звуки, и мир становится воплощённой бурей.
Думаю, что верлибр легко было бы написать, будучи в состоянии любовного разрыва, драмы сердца, жестокой жизненной драмы; либо напиться вдрызг, но опять же отчего-то такого, что напиться просто необходимо...
В поэзии вообще необходим высокий накал, а уж верлибру он втройне необходим.
Сама же знаешь прекрасно, какими усталыми и кривобокими получаются "заказные" строчки (даты, юбилеи, просто заданная тема).
Всё же ты молодец. Я вот ощутила необходимость почитать высокие верлибры, а то ведь знание того, что они существуют и незнание авторов добавляет пустых пространств в собственном, таком перегруженном информацией, мире...:))
обнимаю тебя и спасибо!
Галина Вороненко 14.01.2012 06:05 • Заявить о нарушении
А вот и нет, Галя! В таком взбаламученном состоянии ничего. кроме бреда собачьего написаться не может (который может быть написан а любом состоянии), потому что одно дело - чувствовать, а совсем другое - выражать свои чувства. причём не "первым сигнальным языком" - мычанием, рёвом, мимикой, жестами, телом - а "вторым сигнальным языком", то есть словом. Стихи - это не первичная реакция организма на внешние возбудители, а уже вторичная реакция человеческого мозга, собравшего "в кулак" всю совокупность эмоций, уложив их в плотную оптимальную структуру, а уж потом обрушившего этот "кулак" на головы ничего не подозревающих читателей. А тот бред, который льётся без участия организующей силы мозга, при ударе расползётся, как кисель, потому что он не прошёл необходимый процесс кристаллизации. Конечно, человеку в таком состоянии кажется, что это сильно, он может не прозреть и потом, но для постороннего читателя это совсем не так. Я тут не о стихотворении Алисы, это уже стихотворение, над которым работали. И вообще, давай перестанем промывать ей косточки. А то я уберу это из статьи вообще.
А почему, собственно, ты решила, что верлибру необходим более высокий накал, чем обычной силлаботонике? Они что, больше стихи? Попробуй-ка изложи "Ворона" верлибром - он произведёт большее впечатление, чем обычные стихи? Уверена, что нет. И похоже, что "высокие верлибрщики" не разделяют твоего мнения. Я, во всяком случае, осталась не в восторге и не нашла там не только чувственного накала, но даже и философии - просто заумный бред, которого пруд пруди и на Стихире. Я лишний раз убедилась, как я права, считая, что в эту "брешь от поэзии" ломятся все лодыри и бездари с высоким самомнением, которые считают, что стоит им пукнуть, как это тут же будет признано гениальным творением. Уж ты меня извини, это именно так. Могла бы привести тебе живые примеры, но у меня нет такого огромного состояния, чтобы платить штрафы по приговору суда. Между тем, я вовсе не отрицаю, что подлинные верлибры, которые являются поэзией, возможны, и где-то они есть. Но я их пока не нашла. У меня самой есть несколько, про которые подозреваю, что они подлинные. Но ведь никто ж не скажет! :))
Вот этот наплыв посредственностей на территорию верлибра и является причиной того, что хороших верлибров надо искать днём с огнём, перелопатить "тонны" пустой породы, чтобы найти тот самый настоящий драгоценный камушек. То, что в них нет накала чувств - это полбеды. Но там нет и философии, есть некий симулякр философской мысли, который почти лишён какого-либо конкретного содержания. Вообще-то я считаю, что верлибр более применим в жанрах пейзажной и философской лирики, чем в любовной. Поэтому отсутствие в нём мысли и симуляция философии сродни профанации. Даже если это всё-таки любовный жанр. без философии не обойтись, а псевдофилософия есть чистой воды шарлатанство. Делать вид, что ты сказал нечто очень умное, которое никто другой понять не может, по причине слабости своего ума, или неумения чувствовать - это значит сознательно идти на обман доверчивого читателя. Существования широкого пласта публики, весьма неуверенного в этих своих качествах, привело к тому, что когорта шарлатанов от поэзии успела воспитать себе поклонников, подобных тем, которые восхищались нарядом короля в известной сказке. Причём многие из них надеются пройти по той же лесенке в зал "для VIP-персон от поэзии, а часть просто заморочена по наивности своей. Причём все причастные к "страшной тайне верлибра" будут молчать об этом - иначе все увидят, что король гол. А немногие настоящие поэты среди них тоже будут молчать, иначе их просто разорвут. Или изгонят из гильдии.
Что касается заказных стихов (поздравительных) я не писала, всячемки отбрыкивалась, противясь уговорам. В крайнем случае, писала в прозе. А тема, если она удачная, может вдохновить, и даже очень. К примеру, "Старый сад" - я его написала для конкурса ФВСМ на тему "нарцисс". И я вспомнила своё, и вдохновилось. Почему нет?
Обнимаю сердечно... не обижайся на жёсткий тон, иначе спорить не умею. Или спорь, как я, или не спорь со мной! :)))
Адела Василой 14.01.2012 08:08 Заявить о нарушении
А почему, собственно, ты решила, что верлибру необходим более высокий накал, чем обычной силлаботонике? Они что, больше стихи? Попробуй-ка изложи "Ворона" верлибром - он произведёт большее впечатление, чем обычные стихи? Уверена, что нет. И похоже, что "высокие верлибрщики" не разделяют твоего мнения. Я, во всяком случае, осталась не в восторге и не нашла там не только чувственного накала, но даже и философии - просто заумный бред, которого пруд пруди и на Стихире. Я лишний раз убедилась, как я права, считая, что в эту "брешь от поэзии" ломятся все лодыри и бездари с высоким самомнением, которые считают, что стоит им пукнуть, как это тут же будет признано гениальным творением. Уж ты меня извини, это именно так. Могла бы привести тебе живые примеры, но у меня нет такого огромного состояния, чтобы платить штрафы по приговору суда. Между тем, я вовсе не отрицаю, что подлинные верлибры, которые являются поэзией, возможны, и где-то они есть. Но я их пока не нашла. У меня самой есть несколько, про которые подозреваю, что они подлинные. Но ведь никто ж не скажет! :))
Вот этот наплыв посредственностей на территорию верлибра и является причиной того, что хороших верлибров надо искать днём с огнём, перелопатить "тонны" пустой породы, чтобы найти тот самый настоящий драгоценный камушек. То, что в них нет накала чувств - это полбеды. Но там нет и философии, есть некий симулякр философской мысли, который почти лишён какого-либо конкретного содержания. Вообще-то я считаю, что верлибр более применим в жанрах пейзажной и философской лирики, чем в любовной. Поэтому отсутствие в нём мысли и симуляция философии сродни профанации. Даже если это всё-таки любовный жанр. без философии не обойтись, а псевдофилософия есть чистой воды шарлатанство. Делать вид, что ты сказал нечто очень умное, которое никто другой понять не может, по причине слабости своего ума, или неумения чувствовать - это значит сознательно идти на обман доверчивого читателя. Существования широкого пласта публики, весьма неуверенного в этих своих качествах, привело к тому, что когорта шарлатанов от поэзии успела воспитать себе поклонников, подобных тем, которые восхищались нарядом короля в известной сказке. Причём многие из них надеются пройти по той же лесенке в зал "для VIP-персон от поэзии, а часть просто заморочена по наивности своей. Причём все причастные к "страшной тайне верлибра" будут молчать об этом - иначе все увидят, что король гол. А немногие настоящие поэты среди них тоже будут молчать, иначе их просто разорвут. Или изгонят из гильдии.
Что касается заказных стихов (поздравительных) я не писала, всячемки отбрыкивалась, противясь уговорам. В крайнем случае, писала в прозе. А тема, если она удачная, может вдохновить, и даже очень. К примеру, "Старый сад" - я его написала для конкурса ФВСМ на тему "нарцисс". И я вспомнила своё, и вдохновилось. Почему нет?
Обнимаю сердечно... не обижайся на жёсткий тон, иначе спорить не умею. Или спорь, как я, или не спорь со мной! :)))
Адела Василой 14.01.2012 08:08 Заявить о нарушении
Нормальный тон, Адел.
В одном ты меня конкретно убедила: искать высокий верлибр я не стану, поскольку все мои мысли о нём были только мыслями. Не могу похвастаться глубокими изысканиями, не попадалось под руку, вот и всё. Но имела твёрдую убеждённость, что верлибр нельзя написать без высокой концентрации именно чувств. И имела я ввиду только высокий верлибр, только такого поэта, который может уже всё, перепробовал тоже все, или почти все, а под влиянием жестокого момента рухнул в верлибр. Вот и все, Адел.
Я вообще не говорю о тех авторах, которые прочно уверены в своей гениальности и слышат только себя, или о себе, там ведь и говорить не с кем: не услышат. Так что и говорить о них не хочется, ибо это заведомо-грустная трата времени. Я говорю только о поэтах.
А вот твои верлибры я бы почитала, дай ссылочки, пожалуйста.
обнимаю,
Галина Вороненко 15.01.2012 08:52 Заявить о нарушении
В одном ты меня конкретно убедила: искать высокий верлибр я не стану, поскольку все мои мысли о нём были только мыслями. Не могу похвастаться глубокими изысканиями, не попадалось под руку, вот и всё. Но имела твёрдую убеждённость, что верлибр нельзя написать без высокой концентрации именно чувств. И имела я ввиду только высокий верлибр, только такого поэта, который может уже всё, перепробовал тоже все, или почти все, а под влиянием жестокого момента рухнул в верлибр. Вот и все, Адел.
Я вообще не говорю о тех авторах, которые прочно уверены в своей гениальности и слышат только себя, или о себе, там ведь и говорить не с кем: не услышат. Так что и говорить о них не хочется, ибо это заведомо-грустная трата времени. Я говорю только о поэтах.
А вот твои верлибры я бы почитала, дай ссылочки, пожалуйста.
обнимаю,
Галина Вороненко 15.01.2012 08:52 Заявить о нарушении
Вот, Галя, это то, что стоит почитать:
http://www.stihi.ru/2012/01/06/4426 - написала для конкурса миниатюр на Ноевом Ковчеге (на основе своих хайку)
http://www.stihi.ru/2008/03/14/1267 — думаю, ты уже это читала
http://www.stihi.ru/2008/01/25/159
http://www.stihi.ru/2006/02/08-219
http://www.stihi.ru/2009/07/08/1087
http://www.stihi.ru/2007/05/31-259 - этот ты тоже читала, наверное.
Вообще у меня раздел есть "Верлибры". но там есть и очень старые, с 2006 года. Некоторые я отредактировала, а до некоторых руки не дошли.
Адела Василой 15.01.2012 15:32 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/01/06/4426 - написала для конкурса миниатюр на Ноевом Ковчеге (на основе своих хайку)
http://www.stihi.ru/2008/03/14/1267 — думаю, ты уже это читала
http://www.stihi.ru/2008/01/25/159
http://www.stihi.ru/2006/02/08-219
http://www.stihi.ru/2009/07/08/1087
http://www.stihi.ru/2007/05/31-259 - этот ты тоже читала, наверное.
Вообще у меня раздел есть "Верлибры". но там есть и очень старые, с 2006 года. Некоторые я отредактировала, а до некоторых руки не дошли.
Адела Василой 15.01.2012 15:32 Заявить о нарушении
http://fly-marianna.narod.ru/Radashkevitch.html
Адел, вот посмотри, у него много верлибровых стихов; также и белый...Он был у нас в жюри в Льеже, много читал своего.
Записывает он стихи странно, но белый стих и ритмику ловишь сразу. А еще, кто-то сказал (там, на конкурсе), что Радашкевич изобрел новое построение стиха...Наверное, я мало всё-таки еще знаю, но нового в том, что слышала и читала (мало, конечно) не нашла. А еще он на сайте "Вавилон" есть, может, ты его и знаешь уже...
Галина Вороненко 16.01.2012 03:46 Заявить о нарушении
Адел, вот посмотри, у него много верлибровых стихов; также и белый...Он был у нас в жюри в Льеже, много читал своего.
Записывает он стихи странно, но белый стих и ритмику ловишь сразу. А еще, кто-то сказал (там, на конкурсе), что Радашкевич изобрел новое построение стиха...Наверное, я мало всё-таки еще знаю, но нового в том, что слышала и читала (мало, конечно) не нашла. А еще он на сайте "Вавилон" есть, может, ты его и знаешь уже...
Галина Вороненко 16.01.2012 03:46 Заявить о нарушении
http://www.radashkevich.info/avtor/avtor-statyi/avtor-statyi_4.html... -
а вот статья о нём Натальи Горбаневской, где она и даёт определение его своеобразной поэзии
ты извини, что я тебя гружу массой информации, но верлибровую тему ты подняла:)))
и напиши мне, пожалуйста, что ты об этом поэте понимаешь:)
Галина Вороненко 16.01.2012 03:55 Заявить о нарушении
а вот статья о нём Натальи Горбаневской, где она и даёт определение его своеобразной поэзии
ты извини, что я тебя гружу массой информации, но верлибровую тему ты подняла:)))
и напиши мне, пожалуйста, что ты об этом поэте понимаешь:)
Галина Вороненко 16.01.2012 03:55 Заявить о нарушении
Адел, попробовала открыть вторую ссылку со статьей: открывается страница, где сказано, что "страница не открывается", так там просто надо зайти на "остров-сайт А.Радашкевича", далее "об авторе" и там в подвале найти статью....
Галина Вороненко 16.01.2012 04:00 Заявить о нарушении
Галина Вороненко 16.01.2012 04:00 Заявить о нарушении
Ой, я ничего этого не видела, Галя, Извини. Обязательно посмотрю, как только немного освобожусь.
Целую.
Адела Василой 21.02.2012 01:57 Заявить о нарушении
Целую.
Адела Василой 21.02.2012 01:57 Заявить о нарушении
Извини, Галя, я тут добавлю фрагмент своих рассуждений и одной полемики - не хочется терять, может быть, включу потом в статью... если найду что-то новое.
Очень жаль, что пропустила тему о верлибрах... для меня эта тема очень интересная, хоть я их почти не пишу. Но разобраться в этом хочется...
С появлением верлибра в поэзию хлынула целая толпа людей, которым чего-то не хватает для того, чтоб стать поэтами - либо музыкальности, либо способности выражать свои мысли с поэтической силой и страстью, либо "сестры таланта", то есть элементарного умения выражать свои мысли кратко и ясно... либо попросту интеллекта и эрудиции, что тоже немаловажно, причём совсем не в последнюю очередь. А лавров поэтических хотелось! Представляю, как они возликовали! Рифмовать не надо, "ритмовать" - тоже, пиши свои "гениальные мысли как угодно криво-косо, особо не напрягаясь, и - штурмуй редакции, пока какой-нибудь слабый духом редактор не напечатает... лиха беда начало!
При том, что даже путного определения верлибра не существует в природе - у каждого "верлибрщика" оно своё - можно лепить что угодно и никто не сможет доказать, что это "не верлибр"! Вы говорите, не верлибр? А что такое верлибр, а? Ээээ... Вот то-то и оно! Сами не знаете, что такое верлибр, а говорите - "не верлибр"! Постыдились бы! А согласно "классическому" определению, верлибр - это поэзия, свободная от всех ограничений. Но это слишком широко и неконкретно, под него подходит практически всё, даже классическое стихосложение! А почему бы и нет? Если мне не ставят ограничений - моё дело, буду ли я рифмовать строки. Моё дело, буду ли я соблюдать ритм и размер. А в итоге, мой верлибр может вполне подходить под обычную силлаботонику. На самом деле никто до такого маразма не доходит, разумеется... но есть верлибры с "нерегулярной рифмой", к примеру. И с нерегулярным ритмом, не говоря уже о размере.
На заре своей поэтической юности я высокомерно утверждала, что верлибры - это "ленивые вареники", которые лепят все, кому не лень, и делают они это потому, что не могут писать "настоящие стихи", то есть силлаботонику. однако однажды я обнаружила, что писать их не только легче (за дешевизной я не гонюсь), но и чертовски интересно, если есть что сказать и не хочешь, чтобы ритм и рифма уводили в сторону от основной мысли - что ни говорите, а они имеют такое свойство. И ощущение полёта при написании верлибра ничуть не меньше, чем при написании силлаботоники - полная свобода от шло и ограничений пьянит и кружит голову. Повторяю: при условии, что сама идея - стоящая. Поэтому я пишу верлибры только тогда, когда чувствую, что верлибром напишу это лучше и не искажая идею, а развивая её. Пример:
Рецепт поэзии
Разотри
корешок наивности
с крепким орешком иронии,
выжми терпкий сок
вдохновения,
добавь цедру философии
и семена сомнений,
посоли
горечью разочарований,
заправь специями
любовной тоски,
сладкими кристаллами нежности,
перчинками ревности,
ароматами эмоций,
идентичных натуральным...
Хорошо размешай
и доведи до белого каления
на медленном огне
страсти.
Я уверена, что если бы я попробовала изложить эту мысль обычной силлаботонической техникой, мне пришлось бы разбавить этот текст многими необязательными словами, делать "па" в сторону и опять возвращаться в русло этой идеи - в итоге стихотворение получилось бы гораздо более рыхлым и впечатление от него было бы меньше. Ещё пример:
Перемены
Душа просит перемен,
кому они не достались -
жалеют,
кому от них досталось -
жалуются.
Вместо чайки свободы
подсунули курицу...
нет, газетную утку.
По-моему, здесь больше никаких слов не надо, и никаких дополнительных красот. Верлибр, как я понимаю, это поэзия мысли в большей степени, чем силлаботоника, которая в большей степени - поэзия звука. Недаром поэзия изначально появилась, как вербальное искусство и сопровождалось хоть каким-то "музыкальным" сопровождением, начиная с примитивных ударных инструментов.
Совершенно верно! Это я и имела в виду, когда сказала о толпе, повалившей писать верлибры - людям словоохотливым, у кого "язык без костей", вообще кажется, что уж они-то смогут писать верлибры, что это "плёвое дело" - только пиши, что в голову ни придет! А это не так! Надо уметь выражать свои мысли чётко и кратко, а ещё надо, чтобы они были! И желательно - интересные, парадоксальные, живые! А вот для этого нужно три вещи: интеллект, знания и труд. Это три кита, на которых стоит верлибр, потому что банальности никого не интересуют, а косноязычие и многословие вызывает внутренний протест и пренебрежение читателя. Так что писать верлибры и легко - если умеешь, и чрезвычайно сложно, если нет мастерства. Поэтому школа силлаботоники нужна верлибристу именно для обретения мастерства - умение дисциплинировать свою мысль, подчиняя её форме, может помочь ему подчинить её самой жёсткой из форм, связанной с внутренней логикой и строгостью фразы. У неё нет формальных "внешних" признаков, но её узнают сразу. "Строевая подготовка" силлаботоники даёт верлибристу ту выправку, по которой узнают кадрового офицера! :))
Адела Василой 16.10.2013 08:58 Заявить о нарушении
Очень жаль, что пропустила тему о верлибрах... для меня эта тема очень интересная, хоть я их почти не пишу. Но разобраться в этом хочется...
С появлением верлибра в поэзию хлынула целая толпа людей, которым чего-то не хватает для того, чтоб стать поэтами - либо музыкальности, либо способности выражать свои мысли с поэтической силой и страстью, либо "сестры таланта", то есть элементарного умения выражать свои мысли кратко и ясно... либо попросту интеллекта и эрудиции, что тоже немаловажно, причём совсем не в последнюю очередь. А лавров поэтических хотелось! Представляю, как они возликовали! Рифмовать не надо, "ритмовать" - тоже, пиши свои "гениальные мысли как угодно криво-косо, особо не напрягаясь, и - штурмуй редакции, пока какой-нибудь слабый духом редактор не напечатает... лиха беда начало!
При том, что даже путного определения верлибра не существует в природе - у каждого "верлибрщика" оно своё - можно лепить что угодно и никто не сможет доказать, что это "не верлибр"! Вы говорите, не верлибр? А что такое верлибр, а? Ээээ... Вот то-то и оно! Сами не знаете, что такое верлибр, а говорите - "не верлибр"! Постыдились бы! А согласно "классическому" определению, верлибр - это поэзия, свободная от всех ограничений. Но это слишком широко и неконкретно, под него подходит практически всё, даже классическое стихосложение! А почему бы и нет? Если мне не ставят ограничений - моё дело, буду ли я рифмовать строки. Моё дело, буду ли я соблюдать ритм и размер. А в итоге, мой верлибр может вполне подходить под обычную силлаботонику. На самом деле никто до такого маразма не доходит, разумеется... но есть верлибры с "нерегулярной рифмой", к примеру. И с нерегулярным ритмом, не говоря уже о размере.
На заре своей поэтической юности я высокомерно утверждала, что верлибры - это "ленивые вареники", которые лепят все, кому не лень, и делают они это потому, что не могут писать "настоящие стихи", то есть силлаботонику. однако однажды я обнаружила, что писать их не только легче (за дешевизной я не гонюсь), но и чертовски интересно, если есть что сказать и не хочешь, чтобы ритм и рифма уводили в сторону от основной мысли - что ни говорите, а они имеют такое свойство. И ощущение полёта при написании верлибра ничуть не меньше, чем при написании силлаботоники - полная свобода от шло и ограничений пьянит и кружит голову. Повторяю: при условии, что сама идея - стоящая. Поэтому я пишу верлибры только тогда, когда чувствую, что верлибром напишу это лучше и не искажая идею, а развивая её. Пример:
Рецепт поэзии
Разотри
корешок наивности
с крепким орешком иронии,
выжми терпкий сок
вдохновения,
добавь цедру философии
и семена сомнений,
посоли
горечью разочарований,
заправь специями
любовной тоски,
сладкими кристаллами нежности,
перчинками ревности,
ароматами эмоций,
идентичных натуральным...
Хорошо размешай
и доведи до белого каления
на медленном огне
страсти.
Я уверена, что если бы я попробовала изложить эту мысль обычной силлаботонической техникой, мне пришлось бы разбавить этот текст многими необязательными словами, делать "па" в сторону и опять возвращаться в русло этой идеи - в итоге стихотворение получилось бы гораздо более рыхлым и впечатление от него было бы меньше. Ещё пример:
Перемены
Душа просит перемен,
кому они не достались -
жалеют,
кому от них досталось -
жалуются.
Вместо чайки свободы
подсунули курицу...
нет, газетную утку.
По-моему, здесь больше никаких слов не надо, и никаких дополнительных красот. Верлибр, как я понимаю, это поэзия мысли в большей степени, чем силлаботоника, которая в большей степени - поэзия звука. Недаром поэзия изначально появилась, как вербальное искусство и сопровождалось хоть каким-то "музыкальным" сопровождением, начиная с примитивных ударных инструментов.
Совершенно верно! Это я и имела в виду, когда сказала о толпе, повалившей писать верлибры - людям словоохотливым, у кого "язык без костей", вообще кажется, что уж они-то смогут писать верлибры, что это "плёвое дело" - только пиши, что в голову ни придет! А это не так! Надо уметь выражать свои мысли чётко и кратко, а ещё надо, чтобы они были! И желательно - интересные, парадоксальные, живые! А вот для этого нужно три вещи: интеллект, знания и труд. Это три кита, на которых стоит верлибр, потому что банальности никого не интересуют, а косноязычие и многословие вызывает внутренний протест и пренебрежение читателя. Так что писать верлибры и легко - если умеешь, и чрезвычайно сложно, если нет мастерства. Поэтому школа силлаботоники нужна верлибристу именно для обретения мастерства - умение дисциплинировать свою мысль, подчиняя её форме, может помочь ему подчинить её самой жёсткой из форм, связанной с внутренней логикой и строгостью фразы. У неё нет формальных "внешних" признаков, но её узнают сразу. "Строевая подготовка" силлаботоники даёт верлибристу ту выправку, по которой узнают кадрового офицера! :))
Адела Василой 16.10.2013 08:58 Заявить о нарушении
На это произведение написано 8 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.