Молчим

Я слушал священника шесть часов подряд. Не перебивал, не спорил. Видел, человек старается добросовестно, а я... что я - могу и потерпеть.
Ни в коем случае не признаю за собой права поучать вас и не берусь вам что-либо доказывать. Просто скажу, вы не правы в основе, но именно эта основа для вас смысл жизни в известной доле. И если бы вы хотели разобраться есть ли Бог, нет ли Его (и прочее), вы бы допускали хоть что-то из очевидного из того, что вам говорит противная сторона, а вы всё принимаете в штыки, всё сразу опровергаете, как будто за вами стоит высшая истина, от имени кторой вы и повествуете. Лично моя сила в непредвзятости. Слышать вас, вашего оппонента для меня было удовольствие. На блюдечке с каёмочкой представлялась возможность ещё раз попытаться разглядеть очевидное. Алексей на гребне волны, он прав, но в правоте своей поступи позволяет себе жестокость однобокости. А мне кажется, ничто в природе не может быть единоосновным, любое целое слагается из противоречий и в их противоборстве обретает суть и форму (азы диамата). Вот и к вопросу о Боге... Он (любой) нужен людям. Связывает в государство, а государства в конгломераты, где и каменщики, и жрецы, и властители, и самое трогательное... простой человек, масса, увязанная воедино мудростью, которая вера. Но под верой необходимость, потребность как-то устроить мир, океан частностей. Мудрецы работают над легендой, которая звучит Песней песней и утещает, и позволяет возвыситься, и замешивает воедино и слово, зовущее к истине, милосердию, и деяния инквизиции, и крестовые походы, и чаянье маленького человека, который устал от мытарств и отчаялся обрести в живой жизни то, что позволило бы утешиться. И вот, шаг в зазеркалье веры... и появляется надежда на рай, да и сама вера наполняет лёгкие воздухом затаённого смысла, где даже если и ругают, то делают мученником, значит, возвышают. И откликается сердце че6ловеческое на сказку обещаний, и легче жить. Разве этого мало?
Но все разговоры в русле веры, говорятся живыми земными людьми, но все дела творятся ими. Вас (я почитал) отругал варвар, убеждённый восприятием собственных глаз, разума и души. А вы абстрагируетесь, поднимаетесь до высот и готовы за трактовку любви божеской, смысла жизни положить себя на плаху спора. Ваш спор даже с интеллигентным Алексеем останется без копромисса. Вы спорите наотмаш, чтобы победить. Я не хочу победы. Я вас уважаю, за всё, что в вас почувствовал. А то, что мы по-разному относимся к наличию Высшей силы, - чепуха. Всё начинается с человека, с обретения им разума. И кончается любая вера, если в ней исчезнет необходимость.
Не нужно вам считать врагами атеистов. Все люди. Слышать друг друга важнее.
С уважением,

Владимир Логунов   23.04.2012 21:54   Заявить о нарушении

Владимир, я ему не предлагал веры в Христа, не враждовал с ним, а как раз говорил о том, что не поспоришь с тем, что в человеке естественно видеть добрый смысл, а не бессысленную жизнь. Я надеюсь вы увидели, что о весь разговор я смог изобразить одной картиной, как раз Алексей противиться тому, что добрый смысл может быть в его жизни и он хуже чем бессмысленная жизнь, что касается моих предложений , то я всегда предлагаю именно сравнить и не раз подчеркнул, что его рассуждения односторонни и нет примеров в сравнении, есть только то что ему нравится. Владимир , вы сейчач даже не стратег, который может защитить себя. Я лично 9 лет тренировал себя физически и слушал только то, что мне казалось правильным. Если кто-то меня оскорблял, спортсмена оскорбляющего очень трудно найти, я иногда за это просто бил, показывая пальцем на причину, но однажды чуть не убил такого, а если бы убил получил срок и моя семья осталась бы без меня и без хлеба, были и другие еще случаи. Сейчас я 8 бет как оставил спорт и у таких, которые мне могут подставить нож под шею, как это могло быть в ранее описанном случае, их там было двое и у одного в руках бутылка, есть все шансы это сделать, а раньше их было гораздо меньше, я себе говорю может поймут со временем, как и я , но не молчу и прекрасно вижу, что любой конфликт начинается с доказательства правоты, а не с понимания правды, в этом разницу видите Шесть часов разговора со священником для целой жизни мало, чтобы делать выводы, я семь лет слушал вранье разных проповедников и не говорю, что я все понял, притом попыток обмана я пережил больше, чем вы себе представляете, при том я объезжал по работе шесть регионов четыре раза в год, это много населенных пунктов. Я имею основание полагать, что вы ,Зорин, и Экс база одна группа или одно лицо, а это всего лишь моральное давление коллективом, причем это делается рачетливо и посиепенно, у меня уже большая практика такого общения с представителями разных сект, они по одному не ходят . Между прогрессом и бессмысленной жизнью нет связи, такой жизни прогресс не нужен, не стоит это выдавать за реаль глупо,, если я это приму, то буду как зомби, а это не по мне, не стоит вам на меня убеждать, лучше вспомните петлю с надписью нет смысла жить и подумайте, что важнее жить с нормальным смыслом или эта петля? Прощайте Владимир, нам пока не по пути, может встретимся потом когда поймете, что смысл в любви и добре, а сейчас прощайте.

Петр Новицкий   24.04.2012 03:58   Заявить о нарушении

Хоть вы отвели меня в какую-то сектанскую группу, к котороя я не хочу принадлежать, я вам скажу, что смысл жизни есть. Даже у насекомого подсознательные стремление продолжения рода, вида. А разум вообще без смысла жизни обходиться не может. Только у примитива смысл бытия животный, у интеллектуала - возвышенный. Смысл, он всюду. У доброго священника верить истово и утешать, привлекать к своей (а не чужой) вере других, ибо обещано... зачтётся перед Богом. У злого - обрести в сложившейся системе веры состояние, положение, власть. Смысл прослеживается и у Алексея, и у меня он есть, и у вас... но только смысл и любовь на заведомом, пусть даже пышно научно обставленном обмане (выдумке), в конечном счёте бесчеловечен. Вера в Бога не столько утешает Сказками, сколько использует преданных зомби в своих целях.
Я многожды перечитывал Булгакова. Его Иошуа, этот прообраз гонимого и одновременно великого Христа, мне по сердцу, только ведь и он - создание мудрого доброго человека.
Попрошу вас, не делайте из меня монстра. Я просто много думал и признаю, что Бог и сатана присутствуют в нашей жизни как порождение человеческой сути. Без человека их нет. Насколько они нужны каждому, должен полнимать, осознавать каждый.
Успокойтесь, пожалуйста. В моих словах не крамола и не спор о важном - это моё понимание, которое я не навязываю.
С уважением,

Владимир Логунов   24.04.2012 08:58   Заявить о нарушении

Владимир, извините меня , я может причинил вам в душе дискомфорт, но я был вынужден, я это сделал из личного опыта, так выявляются намерения, поэтому я изначально оставил пожелания, а потом сказал , что вы не можете даже защитить себя от пододобных влияний, я очень рад, что общаюсь с искренним человеком, который пусть не сразу, но понял суть всех возможных обстоятельств и вовремя, самый первый из собеседников , что это даже не должно обсуждаться. Есть жизнь и смерть, жизнь бессмыслена остается смерть, у нас всех всего два выбора. Главное о чем прошу в своих стихах это внимательность, только использую понимания, с которыми мне пришлось столкнуться. Есть очень много обманывающих и еще больше обманутых, я пишу на языках обманутых, как сам им был не однажды из желания предупредить возможное. Я очень рад , что вы все поняли и знаю , что этот момент теперь будете иметь на вооружении, ведь согласитесь с тем, что сбить с толку, легче чем поднять. В живую я мало говорю об этом, как это внутренняя часть, и в нее стараюсь не лезть, могу только иногда поправить, но к себе всех подпускаю без сомнений из добрых побуждений, выслушивая до конца. Владимир, я желаю вам добропорядочного окружения и всестороннего понимания в нем.
Знайте, если с вами говорит человек , как представитель какого- то движения, то это уже расчет, а если как обычный человек, то его намерения честны, также его всегда можно поправить и он это нормально примет . Желаю успехов, с Богом

Петр Новицкий   24.04.2012 15:35   Заявить о нарушении