Парень с ножом бросался на всех

Юля, я утром прочёл твои мысли, но ответить сразу не мог. Был смущён, рад, счастлив. Порою это лучше всякой славы и пр. А я сегодня открыл для себя песню. Приехав на работу, включил приёмник, переодевался, и услышал слова "я остаюсь". В эфире прозвучал отрывок мелодии со словами или без слов - этого я не могу сказать, и девушка сказала, что это песня Анатолия Крупнова "я остаюсь", и я услышал. Ну слова как слова, ей ответили, что она угадала, какой-то приз, и тут зазвучала эта песня вся от начала до конца. И я был настолько поражён текстом и вообще, что заплакал, и потом слёзы проступали несколько раз ещё в течение дня. Я сразу вошёл через свой мобильник в интернет и почитал о нём. И был ещё раз шокирован. Этого парня уже нет, и не стало в 97-м году. А родился он в 65-м. Я перечитал в интернете текст песни, и снова был поражён несказанно. Я, родившийся в 57-м, прошёл мимо этого человека, и ничего о нём не знал, как и об этой песне. Если бы ты не знала тоже, то я бы тебе подарил эту песню его, как Величайший подарок!! Это из тех вещей, что и оловянный солдатик Андерсена, или последний лист О.Генри. Сейчас посмотрел пару видеоклипов этой песни. Один вообще пошлый какой-то, но мало ли что есть у людей, и чего нет у них, никакие глупости не в силах совладать с необыкновенной, необыкновеннейшей аурой текста, и силой жизни его!! Юля, спасибо тебе!!
С любовью - Володя

Владимир Бойченко   09.12.2011 21:11   Заявить о нарушении

Какой щедрый подарок, Володя! Представь, и я о Крупнове ничего не знала и песню не слышала никогда! Это потому, конечно, что в юности "фанатела" по Башлачёву и "Аквариуму", вот все другие группы и певцы как-то мимо пролетели. Мне уже один раз "открыли" Дмитрия Ревякина - тоже понятия не имела о нём совершенно, а ведь известный русский рок-музыкант.
Спасибо тебе! Уже послушала и почитала, и даже нашла о нём небольшие ролики на ю-тьюбе.
С самыми добрыми чувствами,Юля

Юлия Ви Комарова   10.12.2011 00:45   Заявить о нарушении

Юля, я сейчас расскажу тебе случай, когда в душе человека звучала, наверное, эта песня. А случай рассказал непосредственный участник его. Это случилось во время того кошмарного теракта в Нью-Йорке, когда исчезли два небоскрёба вместе с людьми. Трое людей были в офисе на высоком этаже одного из этих небоскрёбов. Лифт не работал, и они побежали вниз по лестнице. Один из них был человеком, как это сказать, с лишним весом, и он начал отставать. Ему пытались помогать, и всё стало гораздо медленнее. Один из них отказался дальше помогать, и побежал вниз, впоследствии он и рассказывал эту историю на телевидении, так как остался живым. Товарищ, который остался помогать, погиб вместе с третьим товарищем. А третий говорил им, чтобы они бежали, и оставили его. И вот один побежал, а другой нет, я и сейчас вот снова заплакал, если можно так сказать, когда давят слёзы. Первый куплет песни именно об этом...

Владимир Бойченко   10.12.2011 06:51   Заявить о нарушении

И об этом, и вообще о том, что порою мы вынуждены оставаться в тех местах, куда нас забросила жизнь, как бы ни хотелось оттуда сбежать. Вот сейчас многие говорят, что за границей жить легче и приятней, а здесь у нас - мы даже не замечаем. насколько всё плохо... А я остаюсь. Как Ахматова сказала: "Не с теми я, кро бросил землю на поругание врагу". Мне кажется. Крупнов здесь и об этом. если вспомнить, в какое время он это писал: ведь ясно же, что такую жизнь любить невозможно.
Ну, и наверное. ещё и о своём окружении он писал: понятно, что его пытались, может, вытянуть и из наркотиков, и вообще из рока...
Ёмкая песня.

Юлия Ви Комарова   10.12.2011 15:02   Заявить о нарушении

Юля, но главное, что меня поразило в этой песне, это вызов, бросаемый тем людям, которые хотят свести счёты с жизнью. Я больше всего почувствовал именно это, не знаю, на каких это уровнях, но эта идея просто сверкает невероятной энергией. Она уносит на такие высоты жизненности, которых и не видно вовсе, это не объять, как и саму жизнь. "Я остаюсь, чтобы жить", не смотря ни на что... Пронзительная идея, песня, я никогда не испытывал таких ощущений, это новое, это сильно!! Но сегодня я напевал целый день уже другую песню: "Моя любовь" Константина Никольского. Откуда у людей это? Ну как же не жить, если такое вот есть. Юля, есть ещё один жанр, или не знаю, как это называется - это письма людей. Главное в этом искренность, это может так расшатывать душу и сердце, по-круче многих литературных произведений.
С теплом души - Володя

Владимир Бойченко   10.12.2011 21:41   Заявить о нарушении

Да, письма...и дневники ещё. Нно здесь иной раз испытываю такое чувство неудобства от того, что заглядываю в чужую душу как бы без спроса.

Юлия Ви Комарова   10.12.2011 22:31   Заявить о нарушении

А представь ценность этого всего для людей, если они хотят совершенствовать своё положение на планете, взаимоотношения, законы... Чтобы делать всё это таким, когда нет предпосылок для преступлений, неуважения, и пр. Ведь можно изучить досконально - как человек становится плохим, и как человек становится хорошим. Бывает так, что ошибка долго служит, как истина. Бывает, что от этой ошибки, как от вехи, начался путь. Если это присуще на личностном уровне, то это может быть присуще и на общественном уровне. Бывают ошибки в науке. Сейчас учёный мир, и все, кому интересно, ждут, что же покажут точные расчёты об этом нейтрино, действительно ли оно быстрее света. И если так, то развитие науки под вопросом, правильное развитие. Если основание ошибочно, то это же сказывается на всём - болезни, питание, и пр. пр. пр. и на конечном, ну пусть на данном в данное время результате всего...

Владимир Бойченко   11.12.2011 09:13   Заявить о нарушении

Ошибки делать мы обречены - в этом и проявляется некое несовершенство человеческой природы. Тут главное: не совершать непоправимого. Если ошибаемся, постараемся исправить. Я, знаешь, что заметила? Иной раз мне кажется, что я что-то не так сделала, начинаю раскаиваться, переживать, ан глядь: всё пошло как надо, лучше бы мне и не сделать! Я думаю, это Господь претворяет даже моё невольное зло в добро. Со мной таких чудес много происходило.

Юлия Ви Комарова   11.12.2011 17:07   Заявить о нарушении

Это интересно! Ну, а если ошибка где-то далеко в прошлом, но неизвестно, что это ошибка, думают, что всё верно, тогда как? Ведь, направление изначально неверное, всё, что происходит с того момента, с того неточного утверждения, всё неверно. И не оттуда ли все беды, болезни? Тогда всё не может быть иначе, чем неправильно ) Всегда от какой-нибудь точки отсчёта существует множество вариантов, но только теоретически, а на практике только один. Дело в том, что и выбора-то нет. Ну какой может быть выбор у частицы летящей под каким-то углом к другой частице, тоже летящей под каким-то углом к ней. Углы и скорости не поменять. Нашим мыслям предшествуют столько взаимодействий, что вообразить возможно ли. И всё это состоит из множества частиц, полей и ещё чего-нибудь... мельче и мельче... а всё вместе может возрастать до размеров галактик, вселенной... вот такими могут быть источники наших мыслей и чувств, то, что их синтезирует. Поэтому, хоть я и говорю, что выбора нет, но вот сколько предшествует конкретной мысли, решению, чтобы оно единственное получилось. Чтобы оно получилось не таким, то надо что-нибудь изменить в прошлом, а туда дороги нет ещё. Но, если нейтрино окажется быстрее скорости света действительно, то учёные говорят, что путешествие во времени становится реальностью.

Владимир Бойченко   11.12.2011 19:14   Заявить о нарушении

Я умею путешествовать во времени. Когда я вдруг понимаю, что совершила в прошлом ошибку, то я просто говорю: Да, я поступила неверно. но, Господи, дай мне ещё один шанс, и на этот раз я уж не оплошаю" И шанс обязательно представляется. Вообще мне думается, что от каждой конкретной точки существет не один путь, а несколько, к ней можно возвращаться в случае неверного выбора, только надо точно знать. чего ты на сей раз хочешь. Беда в том. что мы не склонны учиться ни на чужих, ни на своих ошибках. Мы думаем, что "авось" прокатит. А нет! Каждый раз надо точно знать. чего хочешь.

Юлия Ви Комарова   11.12.2011 21:15   Заявить о нарушении

Я согласен, исправить ошибку шанс Господь всегда предоставит.

Владимир Бойченко   11.12.2011 22:51   Заявить о нарушении

Простите, друзья мои, за вмешательство. Зачитался вашей интересной дискуссией, где вы подняли (на мой взгляд) очень важные и сложные темы, и решил от лица сухой науки добавить несколько своих уточняющих комментариев))

1. Что касается единственности угла, направление и скорости:
Думаю, тут хорошо бы вспомнить о нашей молодой квантовой механике и её логике. В макромире действительно существует только один путь от точки А к точке В. Когда мы рассматриваем микрообъекты (частицы) мы имеем картину так называемой фундаментальной неоднозначности: микрообъект не только имеет свойства волны и частицы одновременно (!) но и некий выбор направления, описываемый вероятностными характеристиками. Поэтому, рассуждая о той же траектории, мы должны учитывать разницу (границы применимости) понятий, разделяющую свойства и поведение микро- и макрообъектов.

2. Реальность (или как вы это называете словом Господь) НЕ всегда даёт хотя бы единственный шанс, и доказательство тому - самые тривиальные (если не сказать бытовые) примеры: если вы совершили убийство какого бы то ни было живого существа, то эту ошибку исправить у вас нет никаких шансов, если ваш ребёнок по некоторому печальному стечению обстоятельств родился с тяжёлыми заболеваниями (или во время родов врачи, допустим во время кесарево, допустили роковую ошибку), у вас не будет ни одного шанса сделать потом ваше чадо полноценным и здоровым.
Есть и целый ряд необратимых вещей, которые порой зависят от элементарной халатности или плохой неосведомлённости...

Верить или не верить в высшие силы, наблюдать и рассуждать это дело личное, конечно, но было бы неплохо всё-таки взвешивать свои наблюдения, сопоставляя их с "суровой прозой" реальности.

С наилучшими пожеланиями,

Вячеслав Карижинский   12.12.2011 01:33   Заявить о нарушении

... плохой *осведомлённости.

пардон!

Вячеслав Карижинский   12.12.2011 01:35   Заявить о нарушении

Слава, не хочу быть голословной. Расскажу только то, что испытала на себе. Мой третий ребёнок едва не погиб во время родов, родился с тяжёлыми травмами, поставили ему дигноз - ну , не важно. Важно то, что он исцелился. Правда, я на два года уехала с детьми в монастырь(точнее, поселилась в деревне при монастыре) и причащала его за каждой службой, ходила на службы утром и вечером каждый день. И Господь его исцелил. Сейчас он в школе если и не первый ученик, то уж и не последний, очень любит читать, вдумчивый, цельный, я бы даже сказала, с проблесками гениальности - во всяком случае, мышление у него нетривиальное. И это не потому. что он мой сын, это мнение окружающих людей - учителей, знакомых, которые и не ведают о его истории. А врачи говорили, что будет неполноценным. И Вы говорите, что шанса нет!
Что касается убийства, здесь сложнее: умершее существо уже не вернёшь, будь то человек или любое животное(и я верю в то, что Господь упокоит невольного мученика в своих Селениях). Но всегда Вы можете быть поставлены второй раз перед сходным выбором, и тогда Ваша задача -отказаться от убийства. Это очень ярко можно видеть на примере абортов: как правило, женщина, которая пошла на аборт однажды, обязательно сталкивается с подобным выбором и в следующий раз.

Юлия Ви Комарова   12.12.2011 14:28   Заявить о нарушении

К сожалению, Юля, статистики по исцеленным в монастырях детям нет, насколько мне известно, а вот примеров тяжёлых и невосполнимых последствий родовых травм - изобилие. Так, что для большинства таких случаев, (по-видимому) шанса действительно нет.
В наше время, я думаю, говорить о правах и свободах человечества можно только, учитывая как "шанс" общества в целом, так и "шанс" каждого, отдельно взятого индивида.

Выбор в следующей, похожей ситуации это уже новый "эксперимент" - необратимые результаты предыдущего он не отменит, да и к тому же это не даёт никакой гарантии избежания повторения ошибки.
Поселит ли Бог мучеников или не поселит, опять-таки вопрос личной веры и модели представления Бога, инобытия и т.д.
Я предлагаю рассматривать самые сложные (т.н. пограничные) - реальные ситуации, с которыми и мы с вами, и учёные (теоретики и практики) сталкиваемся ежедневно в попытке найти всё-таки объективный компромисс...

Вячеслав Карижинский   12.12.2011 18:19   Заявить о нарушении

Слава, да, статистики нет, но случаи такие не единичны. Если родители прилагают усилия, они, как правило, увенчиваются успехом. Я могла бы рассказать ещё десятки известных мне случаев. Отсутствие статистики не должно отвращать нас от реальных фактов. Почему мы должны закрывать на это глаза? Разве статистика - наш бог? Я бы на Вашем месте поостереглась говорить: "для большинства - шанса нет". И что значит "шанс общества в целом"? Существует конкретный человек и его конкретная проблема. Общество решить эту проблему не может, если человек не хочет сам поднапрячься. И вот моя конкретно ситуация - это действительно реальная ситуация - куда же реальнее? а то, что в реальность вмешивается Божественное Провидение, нисколько не отменяет результатов.

Юлия Ви Комарова   12.12.2011 21:42   Заявить о нарушении

Представляете, вот досада, написал столько мыслей, и небрежно как-то на клавишу какую-то нажал, и всё утерялось. Писал Славе, так как не увидел каких-нибудь доказательств на счёт выбора. Я-то как раз стараюсь доказать, что выбора нет. Всё осуществляется по закону. Частица-волна тоже по закону. Как предмет, который отпусти и он упадёт на землю под силой тяжести, по закону всемирного тяготения. Не выберет он полететь вверх. Так во всём и со всем, где нет сингулярности. В сингулярности, возможно, другие законы, никто не знает пока. Если пласты земные столкнутся, то возникнет цунами, и где тут выбор? Цунами не может не быть в этом случае. Как можно выбирать событие, если до этого произошло то, что не даёт выбирать, закон не позволяет, по закону другое событие. Жаль не могу найти аналог столкновению пластов, который предшествует убийству. Но если это предшествует, то убийство обязательно будет, будет по закону, без выбора. Если говорить о выборе, то о единственном, законном, о том, что всегда происходит.
На счёт шанса: если я кого-нибудь убью, то исправить это Господь мне предоставит шанс элементарно. Я могу ежедневно и еженощно вступить в схватку смертельную со злом, его хватает, и геройски принять смерть.
О шансе вернуть мёртвого речи нет, это, как отменить смерть. Это ещё не открыто, возможно это дело будущего. На счёт родовой травмы, болезней и пр. тоже есть мысли такие: если на одну чашу весов положить это горе, то на другую найдётся что положить из будущего, чтобы уравновесить, и Господь всегда даёт шанс это сделать. Юля использовала шанс, предоставленный ей Господом, она два года молилась. Как бы кто к этом не относился, но не все так сделали бы. Как раз те проценты людей, которые с горем своим не знают, что делать, которые ты приводишь, возможно, шанс, который им предоставляет Господь, не используют.
Где-то я встречал рассказ о коте, который ничего не смог взять (выбрать) из приоткрытого холодильника, так как там было что брать. Хозяин его застал сидящим перед выбором. Таков и буриданов осёл (сингулярность). Где есть выбор, там ничего не происходит, закон перестаёт работать, как где-то там неведомо где, далеко-далеко.

Владимир Бойченко   12.12.2011 22:32   Заявить о нарушении

И всё-таки, Володя, выбор для человека всегда есть, мне кажется. Всегда можно пойти в ту или другую сторону, правда? Но то, что предмет падает. а не возносится вверх. это понятно, никто не спорит. Просто это две разные объективности. Мир одушевлённый, человеческий, живёт по законам души и духа, а мир телесный - по законам тела.
Жаль, конечно, что всё стёрлось. У меня тоже иногда бывает.

Юлия Ви Комарова   12.12.2011 22:55   Заявить о нарушении

ЮЛЯ, чтобы и в свою очередь не быть голословным, я скажу, что проблема (о родовых травмах) мне лично знакома тоже не по наслышке. Для Вас - бог, а для меня - статистика (научная, конечно) и анализ. Без него хоть и сто двадцать случаев останутся только случаями.
Под большинством я понимал в контексте своего послания большинство детей, страдающих от родовых травм или тяжёлой наследственности.
Шанс общества в целом - понимаю, придирка к туманной формулировке. Но, думаю, понятно, что решение ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ проблем является делом общества, а не отдельных "случаев", которым посчастливилось непостижимым образом спастись и исцелиться под покровом монастырского таинства. Это проблема медицины, а не тем, кому повезло. Знаете ли, "поднапрягаются" люди по-разному и ищут пути решения по-разному в зависимости от множества факторов (среды, финансов и т.д.)

ВОЛОДЯ, буду тебя расхватывать по цитатам:
"На счёт шанса: если я кого-нибудь убью, то исправить это Господь мне предоставит шанс элементарно. Я могу ежедневно и еженощно вступить в схватку смертельную со злом, его хватает, и геройски принять смерть."
- Умрёшь ты героически или не умрёшь не имеет никакого значения, посколько УБИЕННОЕ СУЩЕСТВО ты не вернёшь никаким способом.
По поводу ВЫБОРА: я привёл сопоставление микро- и макро мира для того, чтобы уточнить ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИЕ аспекты "единственности" и "неоднозначности".
ВОТ пока есть мысли, есть разговоры и т.п... утверждать что-то мы не имеем права.
И ещё, вы апперируете словом Господь, но это на вашем языке. Надеюсь, физику, логику и систему научных доказательств вы не отвергаете? Если да, то не всё потеряно)) Для меня Господь имеет только мифологический смысл, поэтому "дал шанс" или "не дал шанс" не в моей компетенции.
Говоря о шансе, я имею в виду опять-таки оценку возможности или невозможности) в реальных условиях. О выборе я не спорю ни с кем - привёл, как я и раньше сказал, "от лица сухой науки" информацию для размышления.
За сим разрешите откланяться))

Вячеслав Карижинский   13.12.2011 00:23   Заявить о нарушении

Убийство я не верну, но вина будет искуплена, в этом и заключается шанс. Я не буду просить прощения у людей, это не прощается, но у Господа попрошу, и он простит, так как я выполнил то, что он хотел. А люди тоже зауважают, я в этом уверен. Кстати, есть хороший фильм об этом "Гран Торино". Над человеком висело камнем всю жизнь то, что он делал во Вьетнаме, и он сбросил этот камень...
На счёт науки и не науки: ты сам сказал, что мир одушевлённый человеческий живёт по законам души и духа. "Живёт по законам". Так что не будет его отделять от науки. Одушевлённое и неодушевлённое тоже не имеет границы, где этот переход, и существует ли он вообще? Если применять это слово, то оно имеет отношение ко всему, к самой элементарной частице, но и опять же, есть ли она, самая элементарная - тоже непонятно. Одухотворённость, возможно, аналогична осознанности существ - от самого простого до человека. Она так же возрастает от источника своего. В человеке есть те же атомы и молекулы, что в периодической системе, но они прошли путь, при котором одухотворённость их достигла огромных высот, они способны держаться и взаимодействовать так, что удерживаются в образе человека... Спешу на работу, пора )

Владимир Бойченко   13.12.2011 06:52   Заявить о нарушении

"Убийство я не верну, но вина будет искуплена, в этом и заключается шанс. "
Так это для тебя шанс))
А для убиенного тобой?

А в антинаучные споры о частицах и прочем, прости, я вступать не буду)))

Вячеслав Карижинский   13.12.2011 08:14   Заявить о нарушении

У мёртвых какие шансы, ты о чём вообще? А это что "Когда мы рассматриваем микрообъекты (частицы) мы имеем картину так называемой фундаментальной неоднозначности: микрообъект не только имеет свойства волны и частицы одновременно (!) но и некий выбор направления, описываемый вероятностными характеристиками". Как понимать этот выбор частицы? Ты сам его понимаешь?
И где ты нашёл антинаучные какие-нибудь мысли у меня? Скорость, угол - это антинаука? А поэзия наука? Если нет, но ты же пишешь стихи, а тут вдруг в "антинаучные споры" не вступаешь. Извини за вопрос, но ты лично учёный? Хотя можешь не отвечать. Если мои мысли не убедительны, но ты их опровергнуть не можешь, а просто смеёшься, то какой смысл? Никакого, впрочем, как и во всём, что есть, и чего нет

Владимир Бойченко   13.12.2011 22:05   Заявить о нарушении

Да, я кот учёный, что ходит по цепи кругом.))
Если ты не знал или забыл, у меня техническое образование и по профессии я гео-физик. А что, стихи писАть нашему брата нельзя, только с теодолитами бегать?

Не думал, что тебя заденет моя фраза. Мы с тобой по-моему уже говорили как-то о "возможности, которая ждёт свой час" и я тогда тоже вышел из спора и мы разошлись на той точке, где начинаются "фантазии на тему".
"В человеке есть те же атомы и молекулы, что в периодической системе, но они прошли путь, при котором одухотворённость их достигла огромных высот" - это антинаучная мысль, поскольку ни в физике, ни в химии - никакой "одухотворённости" нет в помине.
Выбор частицы: пойти в пункт А или В из точки 1:

(1) -----А
-
-
-В

У макрообъектов не может быть свободы идти туда или сюда - там ТОЛЬКО в А или только в В, детерминировано жёстко.
И наконец: поскольку мы говорим на "разных языках", то: 1) мои опровержения твоих мыслей никогда не будут тобой приняты, как аргумент, 2) я не могу опровергать некоторые фантазии (это нужно проверять, а наука, извини, не всесильна).
Нравится кому-то говорить о всесильном Боге - пожалуйста, я тут не собеседник. Правда, от лживости и мракобесия РПЦ - сегодня случайно наткнулся на некролог какого-то попа великому учёному нашего времени Игорю Кону, разрабатывавшему программы по ЗАЩИТЕ детей от сексуального насилия приписали "пропаганду извращений и педофилии". Я просто в диком возмущении - вот так Вам и крупнейший в России религиозный институт. Радоваться смерти чудовища призывает деятель религиозного мракобесия... Впрочем, всегда церковь была подкладкой власти - кто Бруно сжёг на костре? Кто за инквизицией стоит? Мерзко!

Вячеслав Карижинский   14.12.2011 06:00   Заявить о нарушении

Слава, как частица может пойти в пункт А или Б? Она ведь окажется только в одном пункте - А или Б. На чём основан вывод, что у частицы есть выбор?
На счёт одухотворения: ты согласен или не согласен, что организм человек состоит из атомов, которые в периодической системе Менделеева? Если согласен, то придётся согласиться, что они живые. А живое не может быть не одухотворено. И разве эти атомы, прежде, чем стать живыми, не прошли определённый путь соединений?
Меня сейчас так клонит в сон!! Никогда раньше со мною такого не было, еле допил свой напиток после ужина, чтобы не свалиться со стула, или не уронить голову. О беззвучной звучности сказать что-нибудь уже не смогу, потом...

Владимир Бойченко   14.12.2011 22:34   Заявить о нарушении

Володя, если интересно, почитай в интернете про поведение частиц и квантовую механику (а также её математический аппарат), я не смогу сейчас написать доклад на эту тему.
То, что атомы живые - не согласен. ВО-первых, непонятно, что понимать в данном случае под живым и неживым? Одухотворённость есть свойство человека, и связано оно с мышлением (у животных нет одухотворённости).

ОДУХОТВОРЁННЫЙ, -ая, -ое.

1. Прич. страд. прош. от одухотворить.

2. в знач. прил. (кратк. ф. -рён, -рённа, -рённо). Проникнутый возвышенными чувствами, стремлениями; выражающий возвышенность чувств и стремлений.

У атомов не было обнаружено никаких возвышенных чувств или стремлений.

Ок, отдыхай, здорового тебе сна!

Вячеслав Карижинский   14.12.2011 23:35   Заявить о нарушении