Курилка. Декабрь

Красота!

Александр Крупинин   27.12.2011 11:50   Заявить о нарушении

Насколько я помню, Ревский сказал этому стиху да.
Что же, у Димы хороший слух. Значит, он почувствовал в этом стихе нечто.
Хотя недостатков в этом стихе, имхо, больше, чем достоинств.
Прежде всего, он напоминает сразу всё:
Пушкина: унылая пора! очей очарованье! Приятная мне твоя прощальная краса
Есенина: что совсем, совсем немного ждать зимы седой осталось
Вознесенского: невыносимо самоубийство, но жить гораздо невыносимее...
А также Тютчева, Блока и далее по списку.

Далее. Рифма осени -просини (если она употребляется не в специальном контексте) еще хуже, чем любовь - кровь. Это ужасно.

Но тем не менее Вам удалось среди всего этого цитирования поймать и нечто своё, какой-то поворот, который стал новым. Сказка, которая невыносима. Видимо, это. Так что Ревского можно понять ))

Александр Спарбер   27.12.2011 12:50   Заявить о нарушении

Если говорить о недостатках, то, на мой взгляд, это стилистически неточное словоупотребление. Засилье холода, например, мне не нравится. Засилье - для меня больше из социально-политического словаря. Потом, зимы отчаянье. То ли зима несет отчаяние, то ли сама отчаивается. Засилье холода и отчаянье зимы выступают, как однородные члены предложения, хотя они таковыми по сути не являются. Не буду повторять то, что Александр Спарбер сказал, но мне ещё не нравится навязчивая редукция окончаний: засилье, бесцветье и т. п. В стихах девятнадцатого века это допускалось, но сейчас выглядит, как попытка воткнуть слово в ритм. Инверсия "неба просини" не порвалась тоже. И по звучанию есть некоторые претензии, " трудно, Но", например. А в целом понравилось.

Александр Крупинин   27.12.2011 13:14   Заявить о нарушении

мне кажется, что автор вполне отдает себе отчет в тех "слабостях", которые тут отмечены.
Думаю, что все подчинено тому, чтобы передать щемящую ноту последних двух строк, которые очень неплохи. Но по мне все-таки стих недостаточно собранный, самое слабое место: И зимы седой отчаянье.

Степ   27.12.2011 15:53   Заявить о нарушении

Ей сегодня примечталось,что совсем-совсем немного ждать зимы седой осталось.

Александр Крупинин   27.12.2011 16:01   Заявить о нарушении

"Рифма осени -просини (если она употребляется не в специальном контексте) еще хуже, чем любовь - кровь. Это ужасно."

На мой взгляд, именно такие фразы заслуживают оценки "Это ужасно"... Оценивать стих по наличию банальных рифм? Банальность возведённая в ранг догмы не может быть оценкой стиха. Куда важнее, насколько искренне и достоверно они вписаны в контекст и есть ли сам контекст вообще.

Здесь, в этом стихе, есть...

Сергей Безнастный   27.12.2011 16:28   Заявить о нарушении

Сергей, Вы читать умеете? я сказал - если не в специальном контексте. В искусстве вообще нет никаких запретов, и любую банальность можно сделать открытием. Я говорил про общий случай. а в общем случае это ужасно

Александр Спарбер   27.12.2011 17:12   Заявить о нарушении

Да нифига не ужасно, Александр (можно и не выкать, не такой уж я страшный)...

Гораздо ужаснее такие вот оценки - "банальная рифма", "снег не может быть фиолетовым", "ресторан не может хмельным", "следить только ЗА", и тому подобное, и так далее, и прочее и прочее. Пройди, посмотри внимательно, если не каждая вторая, то каждая третья оценка рецензентов на БЛК строится именно на таких банальных жестянках...

И ведь что самое грустное, именно этот банальный подход и возводится куда-то, и автор, верящий вам, начинает себя ломать, загонять себя под ваши шаблоны... Результат?

Сергей Безнастный   27.12.2011 17:29   Заявить о нарушении

Просто автор, когда пишет, должен все же немножко понимать, ориентироваться. Глагольная рифма была банальной еще во времена Пушкина.
Тем не менее ей пользовались тогда и пользуются сейчас. Вопрос, как и для чего. Но в общем случае (при прочих равных условиях) оригинальные рифмы все же лучше банальных. Это факт, и ничего с этим не сделаешь )

Александр Спарбер   27.12.2011 18:25   Заявить о нарушении

В конечном же счете все зависит от контекста. Суждение о том, что автора нужно судить по тем законам, которые он сам создает - правильное суждение. Но это суждение относится только к авторам, которые действительно создают.

Александр Спарбер   27.12.2011 18:29   Заявить о нарушении

Ага, понял. Ни ты, ни вы. Так тож умею.

Повторюсь с цитированием:
"Рифма осени -просини (если она употребляется не в специальном контексте) еще хуже, чем любовь - кровь. Это ужасно."

Что автор из этого может уловить? При чём не только автор разбираемого стиха, но и те, кто учатся на чужих ошибках.

Рифма осени -просини еще хуже, чем любовь - кровь. Это ужасно.
НИЗЯ!!! осень-просинь - клеймо несмываемое. А уж кровь-любовь - ваще г... И слово любовь само по себе - отстой, НИЗЯ!!! Вот только если "в специальном контексте".

Так и получаем в лонгах этот спецконтекст. Кто бы еще объяснил автору, что это за спецконтекст.

Как-то я использовал слово "полурусич", за что получил "нерукопожатый". Только вот в избранных у мя, среди других - двое евреев, к которым это слово ну никак не отнесёшь.

Полурусич - это не гены, это владение и понимание языка.
И по этому языку, осень и просинь настолько же родственны, как сень и синь, сосень (сосна в нынешнем) и осина...

С чего возникло мнение, что автор данного стиха ничего не создал? Из жестяного бубенца "осень-просиньь - фу"? Из того, что нет возможности-умения откинуть собственную начитанность и вслушаться в автора?

И сколько б не было написано и спето,
Неисчерпаемая тема - бабье лето -
Всё так же будет забирать умы,
Всё так же будет души умыкать,
Манить в неведомое и наивно лгать
И от того, как от тюрьмы да от сумы -
Не зарекись. Не ся реки...

Оригинальные рифмы? Порядка 80-ми десятков прямых рифм к "любовь" и порядка 1,5-2 к косвенных. Это повод для того, чтобы отказаться от русского "любовь" и поклоняться лайву? Даже как-то и не смешно...

Сергей Безнастный   27.12.2011 18:51   Заявить о нарушении

Не понимаю, почему я должен откидывать собственную начитанность. И не буду этого делать.

Александр Спарбер   27.12.2011 20:45   Заявить о нарушении

Правильно. Нафиг смотреть в автора? Нафиг вообще куда-т смотреть и что-то слушать? Туманы ж не гудят... Сосна не свеча... Сонантных слогов в русском нет... Потому и оценки - сказал слепой "посмотрим"...

Сергей Безнастный   27.12.2011 21:08   Заявить о нарушении

Что в целом откидывает назад, к разговору о дубраве...

Сергей Безнастный   27.12.2011 21:16   Заявить о нарушении

Сергей, здесь не отбор и не оценки
Здесь взгляд со стороны на произведение
Здесь люди делятся своим опытом и пониманием
Автор отберет то, что ему интересно

Степ   27.12.2011 21:20   Заявить о нарушении

Степ, Александр не малый, в заступничестве не нуждается, на мой взгляд...

Если по этому стиху, то вы достаточно точно отметили одну из двух технических погрешностей в нём... Но было бы гораздо лучше, если бы вы чуть подробнее и убедительней (напрягает мя всё ж выкаться) пояснили это, как я уже не раз видел в ваших комментах...

Сергей Безнастный   27.12.2011 21:27   Заявить о нарушении

Не отбор - не оценки? Здесь слова уважаемых многими, и на эти слова будут ориентироваться... Именно поэтому и повторюсь - говорите? говорите! но не забывайте, что на ваши слова равняться будут...

Сергей Безнастный   27.12.2011 21:30   Заявить о нарушении

выгоняют мя от компа... если что - завтра...

Сергей Безнастный   27.12.2011 21:43   Заявить о нарушении

да все, по-моему, взвешенно говорят, есть же действительно то, что бьет в глаза, скажем так: вне тренда, не модно, мешает восприятию сегодня

я все-таки попробовал посмотреть со стороны автора

Алый цвет на фоне золота- вступление, оно и должно вызывать доверие читателя, опираться на знакомое, привычное, достаточно оригинальное построение фразы, не банальное

Роскошь осени прощальная. - если первая фраза психологически нейтральная, то тут уже появляется настроение. Важен подбор слов, пока он аккуратен, скорее втягивает, чем раздражает

Впереди - засилье холода - мне понравилось, и опять же по гармонии слов, и по смыслу - выразительно и оригинально

И зимы седой отчаянье. - Вот джокер седая зима означает, что автор не следит за речью, не знает об опасности ямы, прикрытой фиговым листочком. Не само слово раздражает, а непонимание этого автором, слабина

Степ   27.12.2011 21:58   Заявить о нарушении

Нет, у Пушкина еще не слабина, а вот у Есенина уже слабина )

Александр Спарбер   27.12.2011 22:51   Заявить о нарушении