Двуликий Янус

"Против всех!" - могучий кандидат,
Но как с ним сделать жизни лад?
Спасибо за отклик, но позиция "против всех" - это позиция пескаря "премудрого" в норке, щука-то ведь всё равно ходит перед нею туда-сюда... Надо жизнь устраивать для всех, и голосовать соответственно, ибо здесь коренные интересы и Вас, и Ваших детей и внуков, в родной стране. Думаем! Александр.

Александр Беличенко   08.12.2011 09:50   Заявить о нарушении

В борьбе за независимость Индии М. Ганди использовал методы ненасильственного сопротивления: в частности, по его инициативе индийцы прибегали к бойкоту британских товаров и учреждений, а также демонстративно нарушали ряд законов. (Википедия)

А может История повторяется?

Владимирская 2   08.12.2011 21:50   Заявить о нарушении

А Россия что, уже колония? Мы уже не хозяева в своей стране, чтобы выбрать себе власть, а не прибегать к методу "ненасильственного сопротивления", чтобы создавать неудобства господам до тех пор, пока они сами не уберутся из страны? Не уберутся! Наоборот, ещё подтянутся на этот "клондайк", чтобы отсылать "намытое золотишко" на удобный им и понятный Запад. Итак, Ганди нам не пример.

Александр Беличенко   08.12.2011 23:21   Заявить о нарушении

"А Россия что, уже колония? Мы уже не хозяева в своей стране,..."
??????

Вы несовсем верно расставили знаки

"А Россия что?!?! Уже колония!!! МЫ уже НЕ ХОЗЯЕВА В своей СТРАНЕ."

так вроде ближе.

Самое интересное что в стране, где вы не за ненасилие Вы либо
А) терорист)) (то есть за насилие)
Б) Государство (т.к под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.)

В первом случае по Вам УК с полицей плачуть
Во втором а тут и говорить противно

Так что для меня один рулевой Отец Небесный, а Махатма правильный муж есть чему поучится. У них ситуация покруче нашей была. А вы его по боку-недело. Хотя я может чего то невижу, как человек опытный растолкуете?!?!

Владимирская 2   09.12.2011 01:11   Заявить о нарушении

Легче всего пристроиться в кильватер за Отцом Небесным. Это означает отдаться потоку сущей жизни со всеми её мерзостями, притеснениями и социальными несправедливостями, стараясь их не замечать, что и делал Махатма. Но это был один, хоть и Великий, подвижник, а простые люди, следовавшие его поведению, испытывали неимоверные трудности, ибо несли бремя реальной жизни, не жизни аскета-отшельника. А борьбу за лучшее будущее для своих детей, за социальную справедливость утеснители всегда очень любят объявлять терроризмом и разбоем, хотя даже в Декларации прав человека ООН силовое воздействие на власть притеснителей объявляется священным правом угнетённых и подвергаемых геноциду и репрессалиям, пусть даже, по-современному, экономическим и культурно-нравственным, то-есть явно не замечаемым и распределённым во времени, но не менее, а гораздо более, жестоким и массовым, чем прямые видимые репрессии. И власть-государство на основе частной собственности и эксплуатации-угнетения ВСЕГДА поддерживает Церковь и тех в церковной иерархии, если они помогают держать угнетённых в духовной узде и повиновении. Её очень устраивают такие идущие за Отцом Небесным, ни во что не вмешивающиеся в гнусной сущей жизни. Так вижу!

Александр Беличенко   09.12.2011 10:09   Заявить о нарушении

Александр мне понравился Ваш стих поэтому и написал рецезию. Особенно про будущее за нами)))) Очень тонко подмеченно.
А вот по поводу вашего видиния.... Каша состаящая из: Ересь, бред (основанный на незнании или подтасовке фактов), вранье, подстрекательство к экстремизму и ДЕСТРУКТИВНОСТЬ ((от лат. разрушение, нарушение нормальной структуры чего-либо) - отрицательное отношение человека к самому себе или к другим и соответствующее этому отношению поведение.) Теперь по пунктам.
1) Ересь - "Легче всего пристроиться в кильватер за Отцом Небесным."Это откроение для всех религиозных конфессии))). Многие бы жизнь отдали что-бы только узреть этот кильватор не говоря уже о хождении по нему.))) Но мне повезло я ничтожный встретил ЧЕЛОВЕКА который видел, знает и плевать хотел, а так же может описать путь Творца в нескольких словах "Это означает отдаться потоку сущей жизни со всеми её мерзостями, притеснениями и социальными несправедливостями, стараясь их не замечать," А вот тут у нас понятие о кильваторах расходятся, как православный объясняю Важнейшими принципами Православия являются открытость для всех Православной Веры и свобода человеческой личности. Православие учит, что человек изначально свободен, и смысл всей духовной жизни человека в том, чтобы человек обрел эту подлинную свободу, свободу от страстей, свободу от грехов, которыми человек порабощается. Достичь этой свободы, по Православному вероучению, трудно, это свершается только великим подвигом. Но вместе с тем, спасение возможно только как свободное деяние самого человека. Святые отцы Церкви учат, что для спасения человеку необходимо два момента: во-первых, это действие благодати Божией, во-вторых, это свободное соизволение человека, его собственный труд.

2)Бред (основанный на незнании или подтасовке фактов)
"Это означает отдаться потоку сущей жизни со всеми её мерзостями, притеснениями и социальными несправедливостями, стараясь их не замечать что и делал Махатма. Но это был один, хоть и Великий, подвижник, а простые люди, следовавшие его поведению, испытывали неимоверные трудности, ибо несли бремя реальной жизни, не жизни аскета-отшельника."

Для того что бы это понять достаточно прочитать биографию Махатмы Ганди в любой энциклопедии у меня сложилось впечетление что вы незнакомы с материалом. Во первых он небыл аскетом-отшельником он был философом, юристом, сыном крупного роставщика(банкира) получил юридическое образование в Лондоне, видным политическим деятелем в дом которому можно было преити и поговорить. И он не отдовался потоку-этот человек своей жизнью боролся с кривдой и вводил в деиствие новые Практичные методы борьбы с СИСТЕМОЙ человеческой безисходности А то что работает можете убидится сами Индия свободна. К тому же он не один и далеко не первый просто он яркое знамя человечества своего времени.В борьбе за независимость Индии М. Ганди использовал методы ненасильственного сопротивления: в частности, по его инициативе индийцы прибегали к бойкоту британских товаров и учреждений, а также демонстративно нарушали ряд законов. Когда я писал что не надо по боку пускать его опыт я имел ввиду именно это надо уважать чужой опыт а не наступать на одни и те же грабли. Представте завтра (случилось чудо) мы все не покупаем имперские товары курицы фильмы и прочую дрянь, уних самое больное место кошелек, самое малоесистему Про свернут неначто строить будет а то еще и с Инвестициями полезут)))).
Веселый бред "А борьбу за лучшее будущее для своих детей, за социальную справедливость утеснители всегда очень любят объявлять терроризмом и разбоем" Вывод: тероризм (разбой)-борьба утеснителей залучшее будущее своих детей.;)

3)Вранье "хотя даже в Декларации прав человека ООН силовое воздействие на власть притеснителей объявляется священным правом угнетённых и подвергаемых геноциду и репрессалиям, пусть даже, по-современному, экономическим и культурно-нравственным, то-есть явно не замечаемым и распределённым во времени, но не менее, а гораздо более, жестоким и массовым, чем прямые видимые репрессии."
В деклорации прав человека приамбула и 30 статей, носит она рекомендательный характер (кстати Союз воздержался от ее принятия), НИ СЛОВА из написанного вами НЕТ. Зачем искажать смысл документов это же НЭТ сдесь все легко и быстро проверить. Эт не трибуна с которой брызгая слюной шашкой махать, здесь ТО место где нет смысла врать.

"И власть-государство на основе частной собственности и эксплуатации-угнетения ВСЕГДА поддерживает Церковь и тех в церковной иерархии, если они помогают держать угнетённых в духовной узде и повиновении." О как а в СССР небыло час. собственности значит и основы не было)))
"тех в церковной иерархии" конкретней пожалуиста имена пароли явки...НЕТ Ногде то были а это уже пахнет клеветой Если будут доказательства огласите.
А так пахнет это все как то не хорошо и как то десруктивно видение у вас работает. "в гнусной сущей жизни." Вот у влюбленных она в розовом цвете, а у тех кто болеет все серенькое и солнце не радует а глаза режет. А в реальности как это только наверно со стороны видно.

Извините за резкость но вы мне скальпель напомнили(словом своим). Точный острый сверкающий. Гнойник вскрыл- кровью гноем перемазался. Оттого жизнь и кажется темной и гнусной. Но это до поры пока не отмоют, тогда солнце снова на лезвии искрится будет а будет можно души врачевать. Хочу Надеятся что я как та вода омывающая не нанес повреждении а только от грязи избавил.


Владимирская 2   10.12.2011 01:08   Заявить о нарушении

Уважаемый философ "ненасильственного действия", якобы воплощаемого в идее Отца Небесного и оставленного им дома на Земле - Церкви, спасибо за такой пространный отклик, а также за развивающую фактологию в нём по Махатме Ганди. Остальное - Ваше личное толкование проблемы с нотками энциклопедического и глубинного аналитического превосходства. Спасибо за образное сравнение стиха со скальпелем, вскрывшим нарыв: "...скальпель напомнили(словом своим). Точный острый сверкающий. Гнойник вскрыл...". Согласен с "весёлым бредом": в моей фразе по смыслу ясно, что под словом "своих" понимаются дети угнетённых, а не утеснителей, но по построению предложения поделом мне - надо яснее, даже в пылу быстрого набора, выражать свои мысли, чтобы не стать объектом тонкой ёрнической издёвки.
Теперь с критикой. Происхождение Махатмы не столь важно, а кем он стал - это важно: подвижником ненасильственного сопротивления, чем, кстати, очень облегчил жизнь колонизаторам, которые всё-равно должны были оставить колонию ввиду объективной неспособности её удержать, но смогли выторговать много полезного для себя, в частности, разделить Историческую Индию на две независимые страны, тут же вступившими в противоборство к вящему бывших колонизаторов-нынешних "арбитров". Вы говорите: "Представте завтра (случилось чудо) мы все не покупаем имперские товары курицы фильмы и прочую дрянь, уних самое больное место кошелек, самое малоесистему Про свернут неначто строить будет а то еще и с Инвестициями полезут))))." Оставим в стороне "весёлый бред" орфографии и пунктуации, и посмеёмся над бредовостью Вашего совета: с разваленным сельским хозяйством и практически остановленной промышленностью это призыв быстренько вымирать голодной смертью, чего и хотят "доброхоты" России: чтобы в ней осталось не более 30 млн для обслуживания "трубы" и её владельцев, да и те разделённые на раздробленные феодально-военные куски. Это похоже на "непротивление" ребёнка, обиженного на родителей: вот умру, наплачетесь тогда...
Союз (наверное СССР) не подписал буржуазную по смыслу Декларацию прав человека, что Вами осуждается. Да в СССР реально обеспеченных прав человека на труд, образование, развитие личности, лечение, отдых, социальный "лифт" и т. д. без необходимости толстого кармана, "зарабатываемого" любым путём, было на порядок больше провозглашаемых только словесно-лозунгово прав Декларации. Теперь в РФ капиталистический строй, Декларацию приняли, да и то без пункта о праве притесняемых на восстание (о реальном "исполнении" Декларации для большинства трудового люда вопиёт сама наша жизнь, в вот за "притеснение" геев и лесбиянок ругаю США и "миовое" сообщество). Дальше углубляться не буду - Декларацию можно читать по-разному, и использовать тоже, и всё в интересах читающего и толкующего демагога.
Резкость Ваша здесь ни к чему, но прощаю.
В целом Вы меня не переубедили, Вашу позицию "непротивленца" считаю подыгрывающей притеснителям - бороться надо, хотя бы на выборах, чтобы конституционно менять власть и применять к ней силу народного гнева, если та мухлюет и сопротивляется выраженной народом волей. Так вижу!

Александр Беличенко   10.12.2011 15:54   Заявить о нарушении

Перечитал и нашёл то, что может быть не так понято: "ругаю США и "миовое" сообщество". Имеется в виду: ругают нас (РФ) США и "мировое" сообщество. Оказывается, и Декларацию можно использовать для утверждения узко понимаемой "демократии" вплоть до последнего аборигена: что лозунгово, можно использовать, "как дышло"...

Александр Беличенко   10.12.2011 16:02   Заявить о нарушении

Тогда снова по пунктам.
1) "Уважаемый философ "ненасильственного действия""- (Философия-дословно: любовь к мудрости)
Здесь, ранее и далее сноски из энцикл. дабы не было различных толкований между терминами ок?!
Вы с такой уверенностью вешаете ярлыки?! (хоть и красивые) то хотелось бы напомнить Хамство это не порок а всего лишь свинство.

2)"якобы воплощаемого в идее Отца Небесного и оставленного им дома на Земле - Церкви,"
Я Крещен, Я Православный и ерничество на эту тему считаю оскорбительным. Моя церковь из плоти и ребер. ВЕРА это стержень созидающии человека. Без нее благими намерениями дорога в ад (к разрушению) вымощена.(Пример СССР последние десятилятия).

3)спасибо за такой пространный отклик, а также за развивающую фактологию в нём по Махатме Ганди. Остальное - Ваше личное толкование проблемы с нотками энциклопедического и глубинного аналитического превосходства
Ну кто из нас не без греха:)
Обидно что вы не признаете очевидных фактов (Здесь про деклорацию о Правах человека она принята в 1948г. и неизменна) Но если вам известна другая дайте ссылку а то вдруг в моих знаниях (и знаниях читателей) пробел.
"Союз (наверное СССР) не подписал буржуазную по смыслу Декларацию прав человека, что Вами осуждается."-
КАКИМ ОБРАЗОМ???ГДЕ??? С какой стати??? Я просто констатировал факт.

Да в СССР реально обеспечен.прав человека на труд, образование, развитие личности, лечение, отдых, социальный "лифт" и т. д. без необходимости толстого кармана, "зарабатываемого" любым путём, было на порядок больше провозглашаемых только словесно-лозунгово прав Декларации.
Вы все время проецируете свое мнение, (будь то общение здесь, или историческое событие) оно ошибочно , откроите наконец конвенцию и прочтите историю ее принятия. Советы ГОРЯЧО поддерживали конвенцию но при голосовании воздержались. (Интересно?!!! Ну так скорей ознакомтесь.) Практика критерии истины.
"Теперь в РФ капиталистический строй, Декларацию приняли, да и то без пункта о праве притесняемых на восстание (о реальном "исполнении" Декларации для большинства трудового люда вопиёт сама наша жизнь, в вот за "притеснение" геев и лесбиянок ругаю США и "миовое" сообщество)."
Вопрос у меня КТО КОГДА И КАК В РФ принял Деклорацию кто подписавал и где?????

4)В целом Вы меня не переубедили,(
Несторался этого делать просто показал что демогогия хороша для трибун а не для нета где факты вскрываются моментально.
Вашу (опять ярлык с переходом на личность) позицию "непротивленца" считаю подыгрывающей притеснителям - бороться надо (КАКИМИ МЕТОДАМИ И СРЕДСТВАМИ??? С какой Целью), хотя бы на выборах (правильно а потом можно баиньки), чтобы конституционно менять власть (менять на что? )и применять к ней силу народного гнева, если та мухлюет и сопротивляется выраженной народом волей (Скажите это цитата не из "домостроя " про отношения между мужем и женой))). Так вижу!
Через что то мутное смотрите вы эти очки снимите да помоите а лучше выбрасьте. И по моему лучше быть постоянно философом "ненасильственного действия" чем борцом на один день.

5) Происхождение Махатмы не столь важно, а кем он стал - это важно: подвижником ненасильственного сопротивления, чем, кстати, очень облегчил жизнь колонизаторам (ЧЕМ???????), которые всё-равно должны были оставить колонию ввиду объективной неспособности её удержать (т.е. если бы не сопротивление они оставили бы колонию??? Самому не смешно?!!!)
Снова призываю Вас ознакомится с информацией прежде чем судить "как папало"

6) Вы говорите: "Представте завтра (случилось чудо) мы все не покупаем имперские товары курицы фильмы и прочую дрянь, уних самое больное место кошелек, самое малоесистему Про свернут неначто строить будет а то еще и с Инвестициями полезут))))." Оставим в стороне "весёлый бред" орфографии и пунктуации, и посмеёмся над бредовостью Вашего совета: с разваленным сельским хозяйством и практически остановленной промышленностью это призыв быстренько вымирать голодной смертью, чего и хотят "доброхоты" России: чтобы в ней осталось не более 30 млн для обслуживания "трубы" и её владельцев, да и те разделённые на раздробленные феодально-военные куски.
Достаточно 5 млн.для обслуживания. Продолжайте ходить в МАКДОНОЛЬДСЫ вы настоящий ПЭТРИОТ только вспоминайте жуя бургер, что только что вы оплатили, не булочку, а патрон для винтовки из которой будут стрелять в ваших близких.
С\Х у нас всегда было в минусе а вот китайцы об этом не знали и в прошлом году за сезон собрали ТРИ урожая в подмосковье на одном участке земли. Промышлен. у нас на общемировом уровне не верите прошерстите нэт. Везде одинаковая(I). Китай рулит. Так что весьма спорно....
А про вымереть, это пожалуйста, но если нужна еда...недавно проезжал по Воронежской области лежат здоровенные курганы сах. свеклы покрытые снегом вдоль дорог под открытым небом Бери нехочу Уродилось столько что переработать не в состоянии. Да и с другими культурами вопросов нет. Так что повторюсь но спорно, весьма спорно.

"Резкость Ваша здесь ни к чему, но прощаю."
А вот эта фраза вызвала у меня бурю эмоции...
Она выглядит как краине отрицательной (такого не прощают)
Так и абсолютно нормальной. зависит от эмоциональной окраски произносившего. Здесь непонятно?!?!

Владимирская 2   11.12.2011 01:11   Заявить о нарушении

Демагогия клерикального разлива, объективно отупляющая.
А Декларация, также лозунгово, кроме "неудобных" пунктов, переписана в Действующую Конституцию Рф.
Дело не в Макдональдсах и бургерах (я туда ни ногой!), а в потере продовольственной независимости России.
Бургер не "патрон", а вот Стабилизационный фонд напрямую финансирует агрессии США во имя их понимания демократии, уходя из страны в их никчёмные "ценные" бумаги, да и олигархия изрядно вывозит, наверное совсем не православные, а если и крестятся, то понарошку.
Что-то до боли узнаваема Ваша манера спора: опускать оппонента на незнаниях каких-то частностей, припечатывать ярлыками, стараться вывести из себя приписыванием несказанного для последующего осуждения, риторическими вопросами относительно конкретики борьбы за социальную справедливость в интересах большинства, выдавать себя за ортодоксального православного, превращая патриотическо-российскую суть Православия в неприемлемую демагогию, заставляющую вспомнить поговорке: "избавь меня, Боже, от друзей..." - много таких рассыпано по группам Одноклассников, вот и в Стихире проявляются. Вам бы лучше русскую орфографию подучить, да лирическими стихами заняться, если пишется...
Да, предлагать питаться сахарной свеклой с полевых буртов, это действительно "свинское", если не "хамское", восприятие народа России. Заводы перерабатывающие дикими капиталистическими порядками наживы любой ценой порушили, как и всю промышленность, для крестьянина сделали, ценовыми методами и насаждением алчных посредников, невыгодным, себе в убыток, само выращивание чего-либо на земле, а теперь ещё и посредничают между Православием и русским человеком, навязывая непротивление и смирение. Прессинг по всем азимутам, однако. Скажу по Станиславскому: не верю в Вашу искренность насчёт желания и деяний к процветанию России и Православия.

Александр Беличенко   11.12.2011 09:27   Заявить о нарушении

"Демагогия клерикального разлива, объективно отупляющая."

ОТЛИЧНЫЙ ЗАГОЛОВОК ДЛЯ ВЫШЕ- и НИЖЕИЗЛОЖЕННОЙ ВАМИ ПИСАНИНЫ:)))))

Демагогия — БСЭ
Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.
Демогог и я

Четкой рифмою чеканя
Ты читаешь строки мне
А меня они не ранят
Просто глохнут в темноте

Продолжаешь злишься робщешь
И не хочешь понимать
Для меня вы не соперник
Я не буду воевать

Ваша жизнь борьба с драконом
Эта сказка не нова
Победитель по канонам
Станет сам им, это да.....

Так уж было так и будет
У меня подход другой
Жизнь мудрей она рассудит
Чему жить кого долой...

Владимирская 2   11.12.2011 23:13   Заявить о нарушении

С чего началась полемика? Вернёмся к началу.
*Как Народ отвечу сразу
Я забил на ту заразу
Кандидат НАШ "против всех"
Недопущен, жалко... эх...

Владимирская 2 07.12.2011 23:09 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
"Против всех!" - могучий кандидат,
Но как с ним сделать жизни лад?
Спасибо за отклик, но позиция "против всех" - это позиция пескаря "премудрого" в норке, щука-то ведь всё равно ходит перед нею туда-сюда... Надо жизнь устраивать для всех, и голосовать соответственно, ибо здесь коренные интересы и Вас, и Ваших детей и внуков, в родной стране. Думаем! Александр.*

На призыв: "Думаем!" Владимир Владимирович со странным женским ником "Владимирская 2" (и чего прятаться, неужели жаргон "забил" выдаёт чем-то воцерковлённого ныне человека?) начинает с горячностью, достойной лучшего применения, отстаивать пассивность, непротивление с призывом чего-то там не покупать, пусть у них прибыли падают, не задумываясь, а есть ли у людей вообще средства к существованию, навязывать индийский антиколониальный опыт обретения независимости, уповать на Отца Небесного, который думает за всех и всем воздаёт по грехам их (но уже там, за чертой земной жизни).Избитая пропагандистская аргументация. Гапоновщина получается: смиритесь, просите Отца Небесного (и Правителя Земного с Его попущения) и (может быть) обрящете. Путь в никуда. Как назвать такого человека по отношению к России и судьбе русского народа, как хребта России? То самое:
*Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.*
*Демагог и я
Так уж было так и будет
У меня подход другой
Жизнь мудрей она рассудит
Чему жить кого долой...*

Я и демагог
"Чему жить"? А жить России!
"Кого долой"? А всех чертей!
Русь во гневе, как стихия!
В правде - сила: жизнь мудрей!

Александр Беличенко   12.12.2011 10:04   Заявить о нарушении