Не разрушай твой дивный образ. Четыре строки

Вполне возможно, что ты прав,
Все слОги в строчке подсчитав.

Раз ты за "бухгалтерию"
И правила твои строги,
То я тебя послушаю -
Добавлю "я" в конце строки!

Леонид Фарберов   12.11.2011 12:17   Заявить о нарушении

Тогда уж и с рифмой, что-то...

\//\

Владимир Рули   12.11.2011 12:26   Заявить о нарушении

... тебя (я)
... такая.
... образ
... потакая!

Подумай!

\//\

Владимир Рули   12.11.2011 21:08   Заявить о нарушении

Володя. Тут нечего и думать. Рассматривай моё четверостищие как двустишие с цезурами. Таким оно по сути и было изначально. Но если в строчках есть цезуры, то две строки можно, при желании, записать в четыре. Ты скурпулезно проверил ритм и посоветовал добавить в одной строке один безударный слог ("Я"). Я подумал и согласился. В первой строке помимо цезуры появилась и внутренняя рифма. Хуже от этого не стало, но это вовсе не повод требовать внутренные рифмы от второй строки, превращая все стихотворение в банальный куплет с перекрёстной рифмовкой. Я не хочу делать здесь "абаб, хочу остаться на "аааб", хотя хватилобы и "абвб", точнее "а|б в|б". А то вообще начну писать японские хоку "а|б в"! Главное , чтобы внутренная гармомия была внутри строк и гармоническая структура первой мары строк совпадала.
А могу еще и прозой. Кстати, во фрагментах текста хорошей прозы тоже содержится внутренняя гармония, хотя нет никаки рифм.
Вообще, человеческая речь это какой-то сложный волновой процесс, в кот ором сложным образом накладываются и сочетаются гармонические колебания разных частот. Им, видимо, и соответствуют разные размеры стиихотворных строк и разная структура строф.
Другое дело, Володя, когда рассматриваем прозведение, выходящее по размеру за 3-4 строчки. Там уже может проявляться гармония меняющегося размера стихотворных строк. Простейший - пример - песня, зостоящая и запевок и припевов, имеющих разный стихотворный размер. Вот если пойдет немотивированное нарушение размера запевок или куплетов от одного к другому - это уже признак элементарной неряшливости. Или если в произведении, имеющем строгую форму (сонет,например) в одной - двух сторках аритмия. И то, в некоторых случаях это тоже может быть обосновано.
Как-то я читал на какой секунде о сингулярной точки большого взрыва проявляются отделяясь друг от друга разные виды физических взаимодействи. Нельзя требовать от Вселенной на 0.000001 секунде её развития наличия видов излучений, которые сформируются только не 0.001 секунде, тем более кристаллических структур, которые могут появиться только через несколько десятков минут или даже часов.
Не надо требовать от двух строчек наличия богатства внутренне структуры, которое может проявиться полько на уровне поэмы или венка сонетов.
С предагогическим приветом, Леонид.

Леонид Фарберов   13.11.2011 09:50   Заявить о нарушении

Лёня,
Эк ты заизвивался, как УЖ на сковородке уж!

Так сколько строк?
В названии написано: "Не разрушай твой дивный образ. Реплика в четыре ст" - это "ст" - означает:
- строки,
- столбца,
- страницы,
- стакана,
- степени,
- ступени...?

\//\

Владимир Рули   13.11.2011 11:02   Заявить о нарушении

Записано в четы строки. Мог записать в две, мог лесенкой. По слову в строке. Ритмическая структура от этого не меняется. Или четыре строки с рифмовкой четных строк, или две стоки с цезурами. Можно и так, и этак. Раз записал в четыре строки, то и сообщил об этом читателей. Что бы они знали чего им ожидать от прочтения.
И никаких ужей! Просто гибкость ума и понимание относительности и условности некоторых вещей. Когда у меня по работе возникают подобные ситуации, я обычно говорю: давайте сперва договоримся о терминах - вопрос то не принципиальный, "филлогический".
Давай договоримся называть четверостишия табуретами. А четверостишия без рифм - табуретами с разновысокими ножками. Суть ведь от этого не изменится?

Леонид Фарберов   13.11.2011 13:38   Заявить о нарушении

Я еще насчет "табуретов". Давай считать "правильными2 не только те табуреты, у которых ножки одной длины, но и те, у которых кончики ножек лежат в одной плоскости. С этих позиций любой трёхногий табурет (аналог японского хоку) будет правильным. А вот четырехногие - уже не все. А среди "правильных" четырёхногих табуретов введем еще подразделение на "суперортодоксальные" с одинаковыми ножками, и просто "ортодоксальные". Это как четырехугольники могут быть просто ромбами, а могут быть и квадратами
Щире смотри на вещи Володя. Но имей в виду - сооружения с совершенно разными ножками или практически суперортодоксальные табуреты с одной неправильной ножкой буду подвергать суровой, но справедливой критике.
Правила справедливой критики установлю сам!

Леонид Фарберов   13.11.2011 13:46   Заявить о нарушении

Лёня,
вопрос о табуретостроении:

А если он с ОДНОЙ ножкой?

Длина =
В одной плоскости...
ВсЁ ОК?

Тогда можно писать всЁ в одну строку...
ИлиВообщеОднимСловомБезПробеловНуИхНа...

ВСЁ ЭТО УЖЕ БЫЛО!!!

\//\

Владимир Рули   13.11.2011 18:26   Заявить о нарушении

Пойду за ПИВОМ уж ... Угря копчёного (Вас сударь) пора уж с пивом уж Попался уж...

\//\

Владимир Рули   13.11.2011 18:28   Заявить о нарушении

На стихи.ру вообщето весьма популярны мысли в одну строку. Этакие афоризмы, выложенные в одинокую стихотворную строчку какого-либо размера.
Это было, есть и будет!
А ты думал, что если вода в жидкой форме впервые появилась на Земле 2-3 миллиарда лет назад, то она не будет образовываться в каждом новом цикле своего круговорота? Экий ты однако.
И все что-то про некошерные вещи пишешь - то ужи жареные, то угри копченые. Поди еще и омаров ешь? Ладно хоть под пиво!

Леонид Фарберов   13.11.2011 18:52   Заявить о нарушении

Лёня,
когда я писал о том, что это всё уже было, я имел ввиду вовсе не этот сайтик, а ВООБЩЕ... историю мировой литературы...

Моё отношение к оболваниванию масс - торговле ОПИУМОМ ДЛЯ НАРОДА тебе прекрасно известно.

Всяческие ограничения, в твоём случае в еде, есть не что иное, как наглый способ закабаления оболваненых.
Естественно, как СВОБОДНЫЙ человек, я отметаю всяческое вмешательство в мою личную жизнь.
Я и только я решаю, что мне есть, носить, делать или не делать...

Кстати все перечисленные продукты здесь виртуальные. Даже пиво и можешь спокойно присоединиться. А изворотливые угри и ужи - это метафора - это Вы, сударь.
И ты это прекрасно знаешь.

\//\

Владимир Рули   13.11.2011 21:13   Заявить о нарушении

Володя, "покушаясь на твою свободу" виртуально жарить ужей я защищаю "свою свободу не быть причисленным" к этим симпатичным, но не кашерным зверушкам. А насчет "свободы" вообще, так твой тёзка сказал умную вещь: "живя в обществе нельзя быть свободным от общества"! Правда задолго до него народ это сформулировал так: "с волками жить, по волчьи выть". Но я не о том. Я о том, что абсолютной свободы нет и не может быть. С чем-то все-равно считаться приходится. Хотя бы с законом всемирного тяготения!

Леонид Фарберов   14.11.2011 05:53   Заявить о нарушении

Лёня,
1. я не знаю какой такой мой тёзка выдал это, но подозреваю.
Тогда для него эта фраза длинновата.
На самом деле она выглядит так:

"живя в нашем обществе нельзя быть свободным. (ТОЧКА!) "

2. "с законом всемирного тяготения!"
Вот я именно об этом!
Существуют:
а) объективные законы природы и
б) придуманные людьми законы и догмы.

- По поводу пункта а) спорят только дураки, а мы с тобой, к счастью, не принадлежим к этому множеству "Д".

- Пункт б) имеет законы (например, морали... и т.п.) которые мы СОЗНАТЕЛЬНО уважаем. Потому, что они нас пытаются возвысить над скотами.
Правда в различных обществах они различаются... так получилось...

Но есть в пункте б) догмы (религиозные и т.п.) выдуманные для оболванивания дураков, которые унижают Человека до скотского безмозглого состояния.
И мы, которые не причисляют себя к упомянутому множеству "Д". ИХ ПРЕЗИРАЕМ...

Выбрай с кем ты?
Выбор свободный на основании твоего уровня знаний, жизненного опыта и т.д и т.п. ...

\//\

Владимир Рули   14.11.2011 11:07   Заявить о нарушении

Володя. Главное, что я понял из вышенаписанного, цитировать твоего тёзку нужно точно, а не по памяти. Ведь, как я помню, у тебя три варианта издания его трудов - есть с чем сравнить. Но про акцент на слове "нашем" я раньше не слышал. Возможно наши учителя сознательно немного недоговаривали, чтобы придать этой мысли более общий характер.
А насчет споров об объективных законах природы, мне кажется, ты не вполне прав. Прежде чем тот или иной ООЗП ("общепринятый объективный закон природы") становится таковым ой как еще приходися поспорить! И спорят, отнюдь, не дураки - мудрецы спорят. Только клочья из бород летят и искры из глаз сыпятся. Иногда на погребальные костры! Во так вот. А по большому счету нам тут с тобой и спорить не о чем. Один прет в открытую дверь, другой лезет в незакрытое окно.

Леонид Фарберов   14.11.2011 11:52   Заявить о нарушении

Лёня,

1. После того, как закон принят (костры потухли) пользуйся!

2. "лезет в незакрытое окно" - здесь неплохо бы учесть вектор-направление откуда-куда лезет и, если изнути-наружу, то взглянуть - какой этаж. Возможно, что соломка не поможет...

\//\

Владимир Рули   14.11.2011 12:01   Заявить о нарушении

Мне кажется, что ломятся и лезут обыкновенно во внутрь. А изнутри выскакивают (как ошпаренные) или вылезают.

Леонид Фарберов   14.11.2011 12:10   Заявить о нарушении

Ну, тогда в незакрытое окно на 101-м этаже залетают!

\//\

Владимир Рули   14.11.2011 12:20   Заявить о нарушении

Методом промышленного альпинизма...

Леонид Фарберов   14.11.2011 13:03   Заявить о нарушении

Чтобы совершить акт промышленного шпионажа и вандализма...

\//\

Владимир Рули   14.11.2011 13:10   Заявить о нарушении

Это уж твои ассоциации. как говорится - по Фрейду!

Леонид Фарберов   14.11.2011 13:15   Заявить о нарушении