Мистика - логика небес

Туш. Перо. Рисунок Сан-Тораса.
               
Три сна в одну ночь и в каждом это  лицо - милое, милое.
Просыпаюсь и чтоб не забыть, быстро набрасываю его пером на терракотовой салфетке, края в памаде, кто-то вытер губы.

Иду вне земли, небесная тишина, небо серое - цвет эпохи.
Стою над пропастью - пирамиды Звезд, невнятные  сны, ненужные  встречи.
Звучит музыка, музыка гасит свечи… и  память.


                Сон - котенок.

Иду по мосту за пазухой котенок. Встречаю Джордона – мой огромный пес.
 Котенок как-то перелез на спину. Думаю, он сейчас выпадет и Джордон его  съест. Мне так жалко, этого еще не хватало.
 Несу котенка - темно, сыро.
  Кладу его на землю, а это оказалась не земля - вода мутная. Котенок пошел ко дну. Думаю его выхватить, но он даже не плывет, просто канул. Мне жаль и зло берет, пошел под воду, как  дурак.
Вижу  длинную железную палку, пахнет поручнями метро, хватаюсь за нее и…
 взлетаю под небо. Стараюсь привыкнуть к высоте, не бояться.
 Взлетаю  выше,  выше  не страшно - приятно.

                Сон - жирафы.


Огромные жирафы, с пламенем в глазах, с шеями длинными, как пальмы
стоят на поле битвы.
К их шеям привязаны плетеные корзины, в них сидят воины.
Жирафы сходятся, бьются головами - воины мечами.
Треск, хруст проломленных костей.
В  желтом пламени битвы проходит пантера. В ее ухе видно лицо женщины в черной шляпе.
Не страшно, не ясно.

                Сон - рыба.

Лазурная пена, огромная рыба. Рыба смотрит на меня, я спрашиваю:
Скажи, отчего вода убывает и время?
Отчего  прозрачно на дне и мутно наверху?
Я не могу остаться с тобой. Нельзя мне радоваться.
Там я служу, там, на земле где нет воздуха. Где меня ждут.

----------------------
НЕОЖИДАННО МОИ СНЫ ПРИТЯНУЛИ И ДРУГИЕ СНЫ, ЗДОРОВО!

Рецензии на мистика - логика небес.

Владислав:

Сон - Луна
Огромная Луна висит над горизонтом,
теперь она к себе притягивает всех.
И листья шелестят, как легкая поземка,
и тает в темноте чужой холодный смех...
Влад.
Владислав Евсеев   05.11.2011 16:22 


Санто:

Мне, оч. нра Ваш сон. Я заберу его туда... к моим.
Хорошо?
Спасиб. :)
Сан-Торас   05.11.2011 16:31 


Влад:

Опять приглашаю к себе, в следующий раз приду с арканом...
Влад.
Владислав Евсеев   05.11.2011 16:36   


Санто:

Все, друг иду!
Рецензия на «Баллада о гриме» (Владислав Евсеев)
Хороший стиш, эта строчка:

"Вот – маска для стареющих мужчин, –
На ней сплошные линии морщин".

Мне напомнила, по состоянию - В.М. ( мжт не точные знаки, по памяти пишу)
***
…Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
где-то недокушанных, недоеденных щей;
вот вы , женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей.

Все вы на бабочку поэтиного сердца
взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош.
Толпа озвереет, будет тереться,
ощетинит ножки стоглавая вошь.

А если сегодня мне, грубому гунну,
кривляться перед вами не захочется - и вот
я захохочу и радостно плюну,
плюну в лицо вам
я - бесценных слов транжир и мот.
С теплом С.Т.
Сан-Торас   05.11.2011 16:48   


Влад:

У Вл. Маяковского есть и более хлесткие стихи, особенно раннего возраста... люблю его раннее творчество...
Влад.
Владислав Евсеев   05.11.2011 16:54   


Санто:

Например, это. ( может не точно по памяти)

Вселенная оживет еще
Радостно нова,
Чтобы не было
Придирчивой лжи за ней,
Каюсь.
Я один виноват
в наступающем хрусте
ломаемых жизней.
Мечу пожаров рыжие пряди,
Волчьи, щетинюсь из темени ям.
Люди, дорогие, Христа ради,
Ради Христа, простите меня.
Владимир Маяковский.

Мне эти стиши,  не встречались, мне их Евтушенко прочел.( ни друг, ни приятетель, встречались в Нью-Йорке)
Потом смотрю у меня, в полном собрании Маяковского, нет их.
Но подборка - советского периода.
Евтушенко тогда еще Чичибабина читал:

« …Длинные коридоры,
хитрые письмена
Красные помидоры – кушайте без меня».

Разрыв аорты – эти каторжные строчки из  сталинской зоны.

«Так читай же на разрыв аорты
с золотыми глазами козы» ОМ.

В другое время, опять же в Нью-Йорке, Спиваков прочел мне  эти, любимые им строчки Бродского:

«В ушную раковину Бога,
Закрытую от шума дня,
Шепну всего четыре слога:
 - Прости меня.»

Просто вспомнилось… влетело под руку.
Евтушенко был декоративен, хотя суть вещей  это ему не закрывало. Даже декаданс, в манере которой он преподносит себя,(чото от Бальмонта, чото от Брюсова), мувитон и ретроградство, но все одно интересно, ибо поэзию знает, чего не скажешь о стихирском, "жопкинском хоре".
У меня статья о нем есть: « Евтушенко съел  шляпу Диброва».
А Спиваков,  органично читал, у него будто внутри счетчик Гейгера стоит, он музыкально чувствует меру, держит баланс беседы  - тут форте там пиано. Умный, что очень приятно.
А читали мне, потому как я люблю спросить:
 Вашу любимую строчку, книжку, цвет, цветок... Мне это говорит о человеке то, что я, вобщИм и без того вижу.
Сан-Торас   05.11.2011 17:02   


Влад:

Нежные - вы любовь на скрипки ложите,
Любовь на литавры ложит грубый.
А себя, как я, вывернуть не можете,
чтобы остались одни сплошные губы,
( это из "Облака в штанах")Я эти стихи читал когда-то в школе на уроке (это был 1962 г.), и наша литераторша прямо таки сбесилась... сказала, что это - неприличный стих.
Так вот...
Влад.
Владислав Евсеев   05.11.2011 17:22   


Санто:


М-да… плевал Маяковский на то, что нет  глагола «ложите» в русском.
НО кладете на литавры, как-то смИшно, согласитесь!
А я тож в школе на голубом глазу, в классе 6, Есенина, кажица эт. «Анна Снегина».
***
Ух уж береза, ну а груди,
Таких грудей у женщин не найдешь,
Тарата-тата-тата с поля люди,
Везут в телегах мне на встречу рожь.
Им не узнать меня, я им прохожий,
Ну вот, проходит баба, не взглянув,
Какой-то ток невыносимой дрожи
по сердцу больно вдруг меня кольнул и т.д.

Классная,  взвизгнула:
будто фуя не видала али грудей у ея нет.

Обычно, стихи в голове ношу, но вот, что интересно, когда оказией нырну первоисточник, там пару строчек всегда не совпадают.
Я искренне изумляюсь, тому, что оригинал - хуже моей подставы.(Субьективизм однако)
Вот, что наблюдается: стихи запоминаются по принципу – нравится строчка или две, или общий ритм, остальное из уважения к автору, а то, что не очень "лОжится на литавры" моей субъективности, мозг автоматом заменяет, я не замечаю этих подмен.
Недавно привожу Диме Молахову Пастернака, но чтоб не печатать целиком, иду, копирую, и что... О,О,О?
***
Засыпет   снег   дороги ,             
Завалит скаты крыш.
Пойду размять я ноги:
За дверью ты стоишь.

Одна, в пальто осеннем,
Без шляпы, без калош,
Ты борешься с волненьем
И мокрый снег жуешь.

Деревья и ограды
Уходят вдаль, во мглу.
Одна средь снегопада
Стоишь ты на углу. ( у меня на ветру, рифма канеша хуже, за то чувство от ветра - свобода, от  угла мгг... наказаная в углу, хотя он прав, у него точнее)

Течет вода с косынки ( У меня: и Катится с косынки по рукову в обшлаг)
По рукаву в обшлаг,
И каплями росинки
Сверкают в волосах.

И прядью твоей темной… (что это за темной? – когда белокурой может интернет неправ, явно не прав. Потому что белокурой – это  свет,
А темной – это мрак. Белокурая прядь - крылата, в ней что-то лебединое есть, ассоциация - верность, чистота, любовь)
Озарены: лицо,
Косынка, и фигура,
И это пальтецо. ( слово - жалость какая, чуткость)

Снег на ресницах влажен,
В твоих глазах тоска,
И весь твой облик слажен
Из одного куска.

Как будто бы железом,
Обмокнутым в сурьму,
Тебя вели нарезом
По сердцу моему.

И в нем навек засело
Смиренье этих черт,
И оттого нет дела,
Что свет жестокосерд.

И оттого двоится
Вся эта ночь в снегу,
И провести границы
Меж нас я не могу.
 
Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?

Наверно, он не хотел слишком "икать" это:
 «И катится с косынки,
И каплями росинки"
 его смутило.  Потому что он,добиваясь совершенства,
 правил много. Еще Маяковский  это, довольно хищно заприметил:

«И пусть озверев от помарок
Об этом пишет себе Пастернак,
А Мы… соглашайся Тамара!
К нам Лермонтов сходит, презрев времена,
Сияет счастливая парочка,
Люблю я гостей.
Бутылку вина!
Налей, гусару, Тамарочка».

Хотя нет, заИкался Пастернак, в этом, столь любимом мной, стих-творении:

И прядью белокурой...
И это польтицо...
И весь твой облик слажен...
И в нем навек застыло...
И оттого  нет дела...
И оттого двоиться...
 
Бож, современные критиканы, все эти конкурсные Арбитры, взвылибЕ от подобных, пищащих ии-ками строк, что еще раз подтверждает: В правилах стихосложения - Гениальность вне правил! Потому научить писать стихи  - нельзя, но можно научить  их понимать .

В облаке Маяковского люблю это:
"Эй, Вы небо! - снимите шляпу! - Я иду,
Глухо.
Вселенная спит, положив на лапу
С клещами звезд, мохнатое ухо".
 
Жесть. Наверное,эти клецки звезд - самые индейские строчки в русской поэзии, ,
индейские, в смысли, органики образа.
Сан-Торас   05.11.2011 22:30


Ирина:

Сон был странный на днях...
Иду по полю, будто бы весна. По краям поля берёзы белыми стволами светятся, а кроны чуть зеленоватые, намёк на листву. Поле унавожено таким жидким навозом, что ноги вязнут, идти тяжело. Впереди и немного справа церковь белая с золотыми куполами. У меня в руках деньги, много пачек, нести тяжело и, вдруг, птицы, чёрные взлетают с берёз и закрывают небо и деньги из рук птицами вылетают и становится легко.
Разгадывать будете?
Ирина Брагинская 2   05.11.2011 17:05 


Санто:

Легко.
Ключевые слова вашего сна:
Деньги
Церковь
Навоз
Птицы
Поле
Березы

Деньги - подразумевают СИЛУ, контроль над другими и компетентность.
Жизнь тех, кто видит во сне деньги, подчинена желанию заполучить их.Огорчает нехватка денег . Возможно, это сон о БЛАГОСЛОВЕНИИ ( поскольку есть церковные купола, да еще золотые)

ПТИЦЫ - символ стремительности, пророчества, непостоянства..
Но птицы не в клетке – это хорошо.
И они не петухи, ибо петухи во сне - к ссоре .
БЕРЕЗА - олицетворяет чистоту, невинность, так же символизирует наличие врагов наяву.
НАВОЗ - ЭТО выигpыш или нacлeдcтвo; для бoльнoгo - быcтpoe выздopoвлeниe
ЦЕРКОВЬ видеть во сне оч. Хорошо, особенно туда войти, но вы не вошли, хотя золотые купола – знак успокоения.

Общий ход Вашего сна: Сон, в целом, хороший, благоприятный.
Человек идет через поле жизни, небо, березы – этот человек знает, что он делает, несет ответственность.
Навоз под ногами означает прибыль, вас ожидает, некое приобретение, или выздоровление, если кто болеет.
Вас тяготит недостаточность денег, но Вы контролируете ситуацию, причем не только финансовую, но и жизненную, семейную, многое держится на вас.
Птицы в Вашем сне говорят о том, что сон сбудется, что-то вам перепадет.(они пророчат) (Скажите мне потом, когда это случится.)
Вы преданы, очень преданы своим, (об этом говорят березы), но недруги у Вас есть. Однако жизнь Ваша под контролем, ситуацией Вы владеете.

Сан-Торас   05.11.2011 17:40


Ирина:

Круто!
Спасибо за расшифровку! Теперь я всё поняла...
Я свои сны редко запоминаю... Часто снится, что я стою над пропастью, но никогда не падала...
А изначально зачем спрашивали?
Ирина Брагинская 2   06.11.2011 04:52   

САНТО:

Просто у меня экспромтом образовалась страница моих и чужих снов.
Наз. "Мистика-логика небес". Так непроизвольно получилось.
:)
Сан-Торас   06.11.2011 08:07 


Монахов:

Рецензия на «Мистика логика небес» (Сан-Торас)
Деушка сногсшибательная и как рисунок и как красавица.УУУУ!!!!
И почитал с удовольствием.
Дмитрий Монахов 2   05.11.2011 20:57   



Санто:

Это дочка моя, и похожа таки. Малыш сразу узнал: мами, иц май мами! Ну, так она мне увиделась.
Друг, давай любой свой сон. Будет страница снов.
:О)
Сан-Торас   05.11.2011 22:17   

Монахов:

Здорово она тебе увиделась,а изобразил ище лучше.
А Леша по русски разговаривает хрошо?
Дмитрий Монахов 2   06.11.2011 00:27   


Санто:

Еще двух лет нет, Дим, он просто думает, что рус и англ. - один язык.
В воспитании главное, знаешь, что? - Точки отсчета.
Это основа всего. Как бы человек самостоятельно не развивался, куда б его жизнь не вынесла, он все равно измеряет ее, отталкиваясь от точек отсчета, которые намечены ему с младенчества.
Точки отсчета - это умственные и нравственные ориентиры, опора мышления - все старты, все финиши человека.
Это принципы: аналогии, причинно следственных связей, менталитета.
Наблюдая за Лэксом, вижу, что у него иной склад ума, чем у Кристины, но оч. похож на Святослава. (моего сына)
У нее - ум реактивный, у брата- креативный.
Она - резко умней всех, кто мне встречался.
Зрит в суть вещей, выхватывает зерно: анализ, синтез, выводы - органичны. Формулировки - точны.
Свят – видит мир, слишком индивидуально. Ум художника-философа, чтоб не болтал - слушать - сплошное любованье.
Когда он учился в Японии и преподавал в Токио Голливудскую киносистему (в 20 лет), часто звонил по скайпу.
Я, слушая его, механически выстукиваю по клаве этот юный бред - потому как любой, речевой оборот – необычен.
Он, с друзьями, поднялся на вершину Фудзиямы. Потом они приехали ко мне в Лос, как-то вечерком, я им читаю фудзияский телефоно-репортажный импровиз. Веришь, они не поняли, что и они там же были, и тоже видели.
Они спросили: а когда это было? (захочешь, поищу эти зОписки)

Леша развивается, как букварь, все происходит, по мере взросления, но я вижу, что ум его выводит личность на схему мышления, свойственную Святику. -
Смотрит на луну и говорит: итц бол - циркул ( это мяч, круг).
Уронил конфету в чашку с чаем, говорит: о, о, фиш ин оушен – рыба в океане!
Ассоциирует предметы, аки индеец.
ИбО индейцы, на мой взгляд, величайшие поэты. Любой пустяк - от имен до маршрутов – всё образы, всё поэзия. Бытовая речь, как белые стихи – благородно, ихмо.
Леша из дому выходит, кричит:
Хай, эхо! Итц ми!ю френд! Лэкс!
- Привет эхо, это я твой друг Леша! Такой ритуал себе придумал.
У нас эхо живет на пороге - дом стоит на голливудских холмах - ловит эхо.
Леша ждет, пока оно ответит, только потом идет в машину. Говорит:
Бай нау, Эхо, респект ю!
Мне интересно, как он себе представляет эхо, какое оно в его голове, как выглядит, где живет?
Но мал запас слов, чтоб он мог объяснить мне это. Спрашиваю: где твой мяч?
( мячик закатился) говорит:
Дэ скай ит найт – на небе будет ночью.

Кристина бы, ни в каком возрасте, этого не сказала, потому что мяч - это мяч, а луна – луна - ничего общего, кроме намека на форму.
В пять лет, после первого урока музыки - (фоно). Ее речь об учительнице:
Вэла Семеновна, раскрашена, как заморский попугай, глаз не отвести.
( А у той и, правда, веки лиловые, губы пунцовые, волосы желтые, кофта зеленая).
В 15 -  влюбленному мальчику:
Только не надо мне приносить эти тичинки с пестиками в целофане.
- А что принести?
- Крабный салат!
Пошли мы в классы поиграть на всех инструментах, чтобы выбрала, что ей понравится.
Про виолончель сказала – не эстетично,
Про флейту – не гигиенично.
(В первом случае не понравилось, инструмент меж колен держать, во втором - слюна в мундштуке.)
Про фоно сказала (дословно):
Я еще не настолько полюбила музыку, чтоб уже из-за нее страдать. (Это был, тот самый, урок Вэлы).
Но потом выбрала классическую гитару:
и эстетично, и гигиенично, и мне пришлось 8 лет отбыть ее пюпитром.
Сделали инструмент на заказ, под ее ручки, играла на международных конкурсах, на московском тиви, но брала умом, чувством не сроднилось. Любит рэп, а не эти: (лирические всхлипики, жаждиков страсти).
Свят, 15 лет отдал музыке, любит рояль, играет.
Кристя мне в детстве:
 Не развивай меня так сильно, мне будет тяжело жить.
Свят:
 «Во всем мне хочется дойти до самой сути»
Ему хочется до сути, но доходит она, которой не хочется.
Оба любят поэзию, знают многое наизусть. Когда ему 23, ей 26 интересно наблюдать, как работают их точки отсчета, как всходят посевы, какими они стали.
Я четко вижу - все, абсолютно, что вольно или невольно заложено – прорастает.
И еще интересно то, что дети от одних родителей, выросшие в одной семье с разницей в три года, прошли разное детство, получили совсем разных людей рядом с собой.
Она проходила через наше родительское становление, азарт новизны, материальные неустройства, страсти.
Он через более устойчивый уклад быта и отношений, относительную стабильность.
В силу того, что меняются и люди, и спектр обстоятельств, дети, в одной и той же семье, получают полярное воспитание и неадекватные точки отсчета.
Американы рожают поздненько, считая это правильным.
Для молодости родителей и детства детей, да - это лучше.
Для тинейжерства детей и зрелости родителей – хуже.
Когда подростковый период чад, совпадает с климатериальным переходом родителей - взаимопонимание, в силу гормональных стрессов, в числе остальных проблем - рушится.
И потом… тяжело близких хоронить смолоду и смолоду сиротеть.
Ибо, пока между тобой и смертью стоят родители, ты - в тылу вечности.
С момента их ухода, ты - на финишной прямой. Больше никто не прикрывает пропасть между бытием и небытием.
Родные, что преграждали собой эту бездну – канули в нее. Теперь ты по-настоящему одинок - беззащитен перед неумолимостью.
Но, ты сам теперь прикрываешь собой  амбразуру пустоты, загораживая ее от своих детей. – Это отвлекает, Дим и от космической дыры,и от бермудских тем, и  от сути вещей, которую так не любит моя дочь, но которая ей, большей частью, ясна.
Такой получился спонтанный экскурс в тему воспитания, с личными примерами, даж. неловко. :О)
Сан-Торас   06.11.2011 07:49


Монахов:

Уникальный ты человек,Санто.Так правильно и трогательно пишешь о своих близких.Чствуется сколько душевного тепла ты в них вложил.Счастливые дети,но более них счастливый ты тем,что мобладаешь такой душевной конституцией.У меть дать что-то,такое счастье.А ты судя повсему отдаешь детям всего себя.Не знаю как правильно описать мысль,просто это созвучно с тем что чувствую я.
А Леша творчески развивается,так это твое влияние и сына конешно.Они подражают тем кого любят и кто любит их.Дитенки фальш чуйствуют сразу,хре их Станиславский обдурит.
Санто,извини за корявое изложение мыслей.Я на бумаге опчатца не могу.Мне штоп сурьезно глаза нужны и живое присуцтвие.
Уважаю тебя Санто,как человека.
Дмитрий Монахов 2   06.11.2011 18:38   


Санто:

Дим, так глаза в глаза мыж напёмся! Лицом к лицу - лиТца не увидать большое видицца на растоянье (Есенин)... када кипит морская гладь...
Мы будем восхищацца - я твоими деревяхами, ты моимЕ холстинами
нам будет хорошо, Дим и это будет! Шашлик мне не видать! - еси не то пророчу!
Сан-Торас   07.11.2011 02:34

Монахов:

   
И долго будем вспоминать
Оп чем намедни говорили.
Бошка болит,в глазах туман,
Видать што лишку мы хватили:))

Виш,Санто, а я и не допер под таким углом промблему рассмотреть.
Моя тебе улыба :о)Пишешь ,хоть щас в печать,красиво.
Дмитрий Монахов 2   07.11.2011 10:00



Сан-Торас:


ПривеД Димыч, я таки затибедахаю кого хошь этой пИдагогикай, ты проста добряк, друг!
:О)
Сан-Торас   07.11.2011 10:57



Санто:


Рецензия на «Дует ветер борей...» (Людмила Антипова)

Приветствую, дорогая, людям милая - Людмила!
Профи пишите.
Строчка:
"Он мне спать не даёт,
Он басит и ревёт"
Напомнила В.В.
"Он мне спать не давал
Он с рассветом вставал".

А, где Ваше письмо мне?
Жду ведь :О)
Сан-Торас   05.11.2011 18:25   

Людмила:

Так мало нот, так мало слов, так много сочетаний их и вытекающих из них смыслов, мне ли Вам об этом напоминать...
Стихи мои эти - давние, дороги мне именно сейчас энергетическим посылом.
Письмо мое ишшо где-то витает, вначале вроде загорелась, потом отнесло ветром в другие пространства. Но занозка сидит. Просто сейчас мне трудно разобрать свой архив - там аудиопленки, м.б. фото. Так что ждем-с...
Людмила Антипова   05.11.2011 20:06   

Санто:

Знаете, лучшее - враг хорошего. Всегда чего-то ждешь, чего-то более значительного, а то небольшое - "занозка" растворяецца, а потом ничего не происходит.
Сейчас мне книжку надо выпустить, вместо того, чтобы отдать, не морочиться, все правлю, улучшаю, а время идет – кураж проходит.
Но напрягаться, в отношении  ваших воспоминаний о Льве Гумилёве, канеша, не надо.
Вы и, без того, многое сделали. Здесь, среди самодеятельности, ваша статья вопиюще-профи.
Еще раз спасиб.
Берегите себя.
Сан-Торас   05.11.2011 22:20 

Людмила:

Спасибо, дружок, Вы правы - чего там стоят для других(исключая Вас, и некоторых весьма немолодых носителей культуры(пардон за пафос),- нонче это редкость,- личные впечатления нераскрученных людей.
Про книжку - хорэ комплексовать, а кураж уйдёт - и кирдык. Срочно в печать!
Напомню: лучшее - враг хорошего. Вперед!
Ветра попутного(если слабенький, поддувайте, поддувайте...)
Про кураж ещё - при его отсутствии нах и все присутствия!
Людмила Антипова   06.11.2011 00:41 

Санто:

Гг таки смешно.
Знаете, это дивное клише напутствий: "попутного ветра в паруса", мой сын переворачивает( когда пресекают его Энтузиазму) так: Не выдувайте ветер из моих парусов!
У меня, спонтанно, образовалась страница снов наз: "Мистика - логика небес"
Вам, чото сницца?
В отношении культуры: она, не только те археологические пласты, что истоптаны нами, но и те новые напластования, где мы уже не ходоки.
Просто молодежь, ПокА, не слишком вглядывается в прошлое, где царили мы.
Так же, как мы, УжЕ не слишком внимательны к их настоящему, где нас, почти нет.
"Так вот оно будущее - то, ради чего
Сидит за партой, вертится беспечно,
Ах будь счастливым, только и всего
Младенческое племя человечье!
Мое -( Не точно мож помню)
Но их  Реп - это, по сути, та же поэзия.
Как-то читаю Пушкина амер-канским студентам, а они говорят:
 это ваш лучший, русский, черный репер?! Да?
-  Экзекли, блинн, нечуралы!
Культура ныне,  кнопочная, мышление клиповое, независимости у них поболе, правды тож.
Мне нравятся они - новые люди! Главное -  я им тож.
Дык, иной раз скажу: дорогая мОлодишь, идите-ка  в жопс со своими квэщинами.
На, что студенты-гомики отвечают: Мирицца? - Низашто!
Сан-Торас   06.11.2011 09:59 
 

Татьяна:

Простите, я не знала, что вы здесь - представители албанцев. И этот, похожий на тарабараский язык - ваш родной язык. Для меня он выглядит как тарабарщина, т.е. искажение русского языка. Я русская. Нахожусь на сервере русской поэзии. Думаю, было бы справедливо и общение выстраивать на русском языке. Если же ваши собратья не понимают русского языка, но хотят общения, можно для них перевод сделать в yahoo, как сделан перевод на английский. Или использовать рубрику "Стихи на других языках" и там общаться между собой. Ну, или по крайней мере предупредить, что вы общаетесь на своём языке. Я не захожу на страницы украинцев, где они чисто на своём языке пишут стихи и общаются на своём языке. Не буду заходить и на ваши страницы, если вы напишете объявление, что ведёте беседы на албанском или каком-то другом языке. Для меня это принципиально, я не хочу попадать в неловкие ситуации, как получилось с вами. Извините. Это замечание можете стереть.
Татьяна Муратова   2011 03:09   
 

Санто:


Татьяна, мы прекрасно общаемся между собой, кроме албанского, еще на других языках.
Не пойму, почему прейдя в гости, вы строите нас в ту линейку, что вами усвоена, и лично вам удобна.
 Я в восторге от того, где вы проживаете и, как там у вас говорят.
 Ваш пример произвел неизгладимое впечатление.
 Я поговорю с моими друзьями, допустим, мы примем  к сведению ваши указания, согласно которым начнем вести себя, как подобает, в Вашем понимании.
 И, что мы обретем в результате наших усилий? - Ваше бесконечно, ценное общество?
Думаю, что мы меньше потеряем, пожертвовав вашим вниманием, чем  воспользуемся этим благом на ваших бесподобных условиях.
Досвидос!
Кстати, знали б вы, как родился албанский,
Вас бы улыбнуло это, вернее при наличии чувства юмора это, таки, смИшно.
Сан-Торас   .2011 06:48

Татьяна:

Тему мы подняли очень интересную. Есть ли на неё ответ? (Это я себе) Прощайте,
если я вам втягость, не буду вас тревожить.
Татьяна Муратова   .2011 08:16   


Извините, "в тягость", опечатка
Татьяна Муратова   .2011 08:35   

Санто:

Привед северянам! Медведь дат ру!
Как дИла Татьяна, чото вас не видно!
Как там ваши метеоризмы и северные сияния?
У нас возникла рубрика:
"Мистика - логика небес" О том кому, что снилось.
Если видятся Вам сны, поделитесь! Там на Севере спиться (в смысли спать - не пить) крепче, чем тут под пальмамЕ.
С теплом С.Т.
:О)

Сан-Торас   06.11.2011 12:51


Татьяна:

Да, собственно, ничего особенного. Мне дома , ещё до поездки, приснилась надпись на стене музея в Горном Зерентуе: "Гори, звезда пленительного счастья!" Такой, как во сне, я увидела её в музее. И ещё туалет напротив музея. Деревянный, со множеством дырок, побелённый снаружи и внутри. Туалет из моих многочисленных снов. Смешно. Или не очень.
Татьяна Муратова   06.11.2011 13:34   

Санто:


Нет не смешно.
Думаю, сон, в котором Вы находитесь в таком чистом помещении, (побелка), которое в итоге оказывается туалетом, предупреждает о склонности верить в нереальные проекты.
Но, именно эта вера стимулирует и в итоге ведет к успеху.
Повтор таких снов, говорит о том, что Вам предстоит преодолеть трудности, чтобы добиться успеха.
А надпись - отдельная тема.
:О)
Сан-Торас   06.11.2011 14:20   


Татьяна:

Так это всё уже пройдено.
Что касается России, то все события уверенно идут своим закономерным чередом.

Татьяна Муратова   06.11.2011 15:21 


Елена:

Рецензия на «Мистика логика небес» (Сан-Торас)

пыталась оставить рецензию - не берет...

теперь написала маленькую и пытаюсь ее редактировать, может сейчас получится, вот что пыталась написать:

Вот мой позорный сон(в лит смысле позорный) - примите, не ругайте слишком. http://stihi.ru/2011/11/06/116
Интересно, что скажете...(про мой сон)
Елена Нижний Рейн   06.11.2011 20:34   


Санто:

Иду по ссылке, читаю ваш сон.
Вот ключевые слова, образы вашего сна:
Гора, пещера, пыль, лабиринт, небо, лаз душно темно. (мож запятаками не морочицца?)
Круг птицы ступени сердце висок.
Крик летучая мышь красные глаза острые клыки.
Цепи человек змеиная голова.
Полет вверх легко свободно.
Ветер смерч мрак бездна воронка камни дождь смерть страх.
Дно музыка мачта парусник верхушка.
Рыбы капитан трубка кокосы крыши базары остров пальмы.

Общий ход сна – глубокое неудовлетворение, человек недополучает то, что заслуживает, ни туда тратит силы, делает ни то, что хочет, не получает для себя - отдает другим, задавлен, не реализован, клокочут нетраченные на свои нужды энергии - мучат силы отданные другим нуждам.
Путанный, длинный лабиринт в вашем сне означает ловушку, реальную недостачу денег. Обстановка дома, может быть тягостной, дети показывают скверный характер.
Плутание по лабиринту предвещает болезни, неприятности. Но ВЫХОД ИЗ НЕГО, как в вашем случае, гарантирует поездку, встречи интересных вам людей - это многое скрасит.
Пещера: означает трудности, преодоления и успехи. Но и помехи, которые чинят, мешают. Опять же угроза здоровью.
Но пещера все же предвещает перемены, отдаление от тех, кто дорог. Еще любовь не к тому человеку, что ни есть хорошо - непорядочность.
Летучая мышь - печаль, бедствие, возможна смерть кого-то из близких, бывает ухудшение зрения, даж потеря.

Цепи так же как наручники - это клевета, которую вы столь ненавидите, и бремя ответственности.
Тот, кто просит разорвать цепь – хочет избавиться с Вашей помощью от своих неприятностей, но они падут на него, так или иначе.
Лестница – движение вверх, богатства, почет. Но падение, камни - невезение в любви человек, ( не хочу сказать Вы) становиться объектом зависти и ненависти.
А ваши полеты это переживания, ожидание, желание любви, нехватка, острая нужда в физической близости, потребность. Небеса это - счастье -для здоровых, но смерть -для больных.
Парусник, птицы - птицы радуницы предвестники, вещуны. Будет новость.
Парусник - развлечение, приятность, потому что Вы на нем, ибо уходящий парус – потери.
Все же кто-то случится в этом отчаянном поиске, ожиданий, потому что есть остров - чистая вода, рыбы - приятность, что-то удачное. Остров иногда сулит счастливую связь, удовлетворение или замужество.
Но главное, что Остров - это обретение покоя, благодарности после усилий и тревог. Иногда, это возможность занять более высокое положение.
В принципе сон отражает смятение души, тревоги, борьбу, не удовлетворенность, тоску женскую, человеческую и мечту - вашу формулу счастья, осознанную или нет. Но эта формула укладывается в кораблик - в сильного мужчину рядом, (потому что лидер – капитан, трубка). Ваше желание, быть слабой, положиться, отдаться, довериться. Ваше умение дарить любовь, и ваше не желание вечно болтаться на волнах, потому что остров впереди. То есть твердь, стабильность, базар, кутерьма, пальмы, кокосы, почти те пески, та жара, которая, как детские точки отсчета ведет на остров, где тепло, ярко, солнечно. Хорошо, очень хорошо для Вас.
Это четко ваш индивидуальный сон, сотканный из личных образов, потому как я, например, не люблю острова и парусники, для меня эта схема счастья – наказание. Только город, цивилизация, никаких лодок – они укачивают и базаров они пестрят.
Реальность:
НЕ удивлюсь еси мне приснятца подземелье, трубы. Потому как у меня, намедни, пробило подземную трубу, надо вбить в землю 15 тыщ, чтобы починить.
Бил на воду пришел - 4 штуки. (проклятая труба)
Не могу за нее заплатить, не могу преодолеть чувство, что закапываю в землю валюту, как английский король.
 Была б необходимость, за эти тугрики, купить медаль на дом…мгг… ну тада, лано, эт  терпимо. Идешь домой, на воротах медаль! Красота!
А тут выкинь в трубу! - Ничо не видно, не понятно, куда? зачем?
Зато трава растет, бешено! - на бензин не напасешься.
Травокосилка под окнами тарахтит, аки боевой танк.
Бедные мексы – рукиАмерики, мокрыми спинамЕ борются с буйством этой сумасшедшей травы. Поглядывают на меня, как простецкий отец моей подруги.
-За что они тебе платят? Ты ж кнопаешь, ничо не делаешь,  ведь не вспотеешь, не заработаешь.
Вода из подземной трубы замыкает круг .
Заплатишь за трубу - нечем платить за воду, заплатишь за воду – нечем за трубу.
Бож, ну почему это ни сон? Или хотя бы:
ну почему это ни нефть?
Сан-Торас 07.11.2011 00:51


Елена:

А вообще, если умеете сны толковать - можно новую рубрику где-нибудь открыть (в журнале, радио или еще где) - люди любят мистику :)
Елена Нижний Рейн   06.11.2011 20:34


Сан-Торас: 


Толковать сны не люблю, рубрику не хочу - у меня их было сотни. Люди берут - не отдают, даж простого удовлетворения - типо: правда, не правда. Просто потребляют, хотя ни все, ни всегда.
Именно эти рубрики на радио и ТВ. здорово набили мне руку на сны и гороскопы, даже в той степени, что говорю меньше, чем знаю, но рост рейтинга - вдохновляет, ибо дивиденды греют не благодарное это дело.
Идея Ваша ежель мистифмцировать - хороша.
Не снами, конечно, сны - эфемерные деньги,но мистикой.
Люди, наиболее активно расстаюцца с деньгами в моменты скорби и торжества - экстремальные взлеты судьбы.
Рубрика, типа: "Жизнь после смерти" -  все на тему того света – беспроигрышна. Это религии всех времен и народов доказали.
Там и музыка, и кино и театр, и одежда, философия, мистика - стиль.
Разговоры об ушедших, связи с потусторонним все ночное, звездное, астральное, гадальное.
Люди чувствуют свою значимость, дух вечности, а деньги - сиюминутность, суета и они бы их отдавали, за хорошо поставленное шоу.
Скорбь уменьшает жадность.
Секты ненавижу за их убогость, алчность и циничную лживость.
А подобная тема - хороша тем, что вкладывая в нее ресурсы, получаешь за свою работу, за свой "театр", в котором должен присутствовать интеллект, вкус, АРТ, религиозно философские концепции.
Заключить контракты с сэметари форевер, создать атрибутику, талисманы, заклинанья и т.д. это индустрия.
Меня,человека по знаку  солнечного, этот мрак не притягивает, но как развернуть тему – понимаю.
Толковый психолог нужен, потому что многие чувствуют себя виноватыми, перед близкими за их уход. Помочь избавиться от этого чувства, да еще в ареоле такого антуража – хорошее дело.
Здесь используется ресурс вины, груз совести, но если разгружать человека, то разве это не стоит благодарности? Католики же ценят индульгенцию, а это, по сути, откуп. Конеша, умнее чем наши христианские епитимии ( бестолку головой об пол, ползанье на коленях и буботня). Так что с некоторыми коррективами,  есть резон в том, о чем Вы говорите.
А так что выходит? - Люди мне будут приносить свои разнотипные сны на однотипные темы, я буду оракул-ствовать и что? Каждый любит, чтобы им занимались, причем бесплатно, как буд-то он цаца, вкусняшка или источник непознанного. Простите, что меркантильные интересы, весьма настойчиво пробиваются сквозь тему. Ну, вы же знаете – труба!
А труба не медаль.
В вашем сне были белые крыши, а это тоска по крыше над головой, по своему месту, своему дому, у вас это чувство – «моё» очень сильно - жизнь его не удовлетворяет.
Вы не чувствуете себя у себя, временное все время, временное что-то.
Достичь оседлости, стабильности, просто желанного постоянства, желанного моё, твердого – моё – вот что нужно.
Вы ничего никому не хотите доказывать, а просто чувствовать для себя. Сидеть бы вам в своем домике, не шикарном, не роскошном, а простом и удобном, уютном, теплом и главное вашем – навсегда!
И приезжал бы капитан с трубкой, подарком, может каждую минуту и не нужен, нет необходимости, но каждую минуту знать что есть, и прижаться и говорить о том… обо всем и кормить, и гулять.
Никогда не ходить на работу, в проклятый, холодный офис, не сидеть под вечными кондиционерами, а рисовать на бережку, красить чото, сочинять, а вечером гитара, и люди хороши, когда дом есть, а в нем покой.
Конечно, дети детей, чтоб были, не на голове и содержании (как у меня) но в досягаемости - когда хочу.
Ну, еще бы лет – 15 скинуть, для полного кайфа. Еси, что-то не так – дайте мне хук ( это меньше чем нокаут, но тож не приятно).
А хотите мне отомстить за эту правду, напишите мою формулу счастья и обещаю честное «да» или «нет». Условия у всех, в этом отношении, абсолютно равные.
С теплом. :О)
Сан-Торас   07.11.2011 05:01

Елена:
Добрый Вечер, Санто!

Спасибо, вот это разворот!!!!
Начну с характеристик моих.. Очень точные и во многом...Так что хук отменяется :0) Если честно... Хотелось бы, чтоб в конце концов плыла к чертову этому острову, на чертовой этой рее, с чертовым этим Капитаном, пусть даже не каждодневным, но моим :))))И чтоб базары рыбные и пусть я птица... Только вот есть интересный факт : я больше не верю ни в какое постоянство - я не в смысле супружества, впрочем.. я в смысле жизни... Есть люди - которым выпало пахать - я - мекс в некотором смысле, негр на плантации... Спросите, хотела б я зависимости скажем с деньгами, но чтоб допустим от мужчины все шло, пусть даже от мужа? :)) Да я б со страху, что все рухнет и я останусь ни с чем - все равно б какой-нибудь гувернанткой нанялась бы... А так хочется!!!! делать только то, что хочется... Вот такая ненормальность.. Наверное luck и свобода - это что-то с чем нужно родиться.

А я.. я обязательно выберу не то, даже если случай предоставиться.. Мне нравится все необычное, неординарное, лучше чем я, умнее чем я, забавнее чем я, непознаннее чем я, неустойчивее чем я, что-то необ1чное, с чем еще не встречалось, может даже падшее или невиданное, или даже плохое итд... В общем самое нестабильное :))) Все стабильное, положительное, с деньгами или хотя бы стоящее на двух ногах, рассудочное - оно мне скучно.. если не сразу , то в конце концов... То оно ничего не понимает, то не о чем с этим говорить, то оно смеется не так.. :))) В общем есть люди обреченные на УСПЕХ :))))

А вот путешествий и интересных людей -- ну ужасно хотелось бы... Да где ж это взять? Вот на этом сайте встречаются - серьезно, есть... Вот и поговорить хорошо и почитать.. Как бы "свои" есть... А в реальности мой круг общения сузился практически к нулю... Да.. от плантации плантации не ищут :)))

А труба ваша - конец какой-то?! Сколько, сколько? Ваши мексы с ума посходили? Что у них за расценки, они что из золота трубы класть будут?
Поищите кого-нибудь, не может оно быть так дорого... Они видят дом - и думают - чего б не грабануть...Да.. вот не спрашивайте, почему я в на холливудских холмах дом не купила..Я бывала в ваших краях - мне ужасно Ирвайн понравился и санта барабара.. Но хоть там и зарплаты выше и люда больше нашеязычного конечно - но там бы я жила в конуре и работала на нее...
такие дела
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 06:10   


Санто:

Стоимость такая за трубу, потому что надо мраморный бекъярд ломать, а потом восстанавливать, это вокруг бассейна и потому что надо траншею копать громадную. Мексы этоГа не могут, в смысли копать – да, а менять должны американы - у них машины, они спецы.
Канеша, меня эт цена тож взбеленила:
ты чо профессор, блинн! Ты лоер? Ору я по аглицки,
переседка трубы - эт не пересадка почки, но видать одно и тоже, в печенках труба и 15 штук - нижний предел цены.
Труба под землей течет: трава, кипарисы, пальмы - пьют - я пою деревья.
Не знаю, что с трубой делать, будет война на бекъярде.
НО делать чото надо.
В отношении толкования Вашего сна, не точно Вы меня прочли. Я более чем понимаю, что Вы не клуша, чтобЕ удовлетворицца мещанской картинкой, я понимаю, что вашей жадности надо яркости жизни, а не мудропескарской глуши.
Но, как я вижу, вы б все же хотели пустится во все тяжкие и мощные струи жизни под «зонтом»,  устойчивой кровли.
Потому что белые крыши вашего сна - вопиют об этом, а вся остальная фантасмагория сна - это говорящая подсознательность - это ваш темперамент, ваши силы природные, ваша страсть южная, любопытство, жажда.
Все же не поверю, что вам хотелось бы бодаться с жизнью, без этого самого прикрытия над головой.
Думаю, что наиболее приятно для вас, именно возвращаться в свой покой, после всего, куда вам хотелось бы нырнуть.
Ваш сон ( пещеры, камни, лабиринты паруса) показывает, что вы предпочитаете разносолы, а питаетесь довольно пресно. Но безбашенный экстрим все-же не для Вас.
Не знаю стали бы вы пробовать ТУсиИ, Айваску, трипать, и прочее.
То, что не струсили бы эт точно, больше из упрямства, а есть ли истинные потребности в таких, креативных вещах, не думаю.
Еси не знакомо 2си-и, могу дать сцылку, у меня об этом, моем экспирьенсе дето написано.
Сан-Торас   07.11.2011 06:41



Елена:


По поводу рубрики - шутка конечно, именно то имела в виду, что вы оченно даже ТОЧНО сказали :
1.Люди наиболее активно расстаются с деньгами в моменты скорби и торжества - экстремальные взлеты судьбы.
2. Рубрика, типа: "жизнь после смерти" все на тему того света – беспроигрышна. Это религии всех времен и народов доказали.
и еще меня поразило вот это :
3. Толковый психолог нужен, потому что многие чувствуют себя виноватыми, перед близкими за их уход.
Вот ЭТО - ТЕМА! правда это так в точку и так востребовано, что меня удивило как-то необычайно. Во-первых сама с этим столкнулась, во-вторых вижу это в знакомых и незнакомых.. В-третьих - никто помочь даже не пытается.. Ни поп, ни раввин, ни психo-whatever...
Переживай как хочешь.. Козьмы Пруткова здесь нет : Хочешь быть виновным - будь им...
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 06:25    


Санто:

Да, вы верно выклевали зерна для посева.
Мне тож приходилось видеть, как люди угрызаются. Как томит безнадежность, ведь не исправить. И вдруг - ШАНС. Шанс поправить непоправимое, умолить неумолимое.Снять с человека груз за игую плату. Это, по сути, наша работа - разгружать.
Облегчать душу. Успокаивать совесть. Короч деньги моно из воздуха ткать. Если считать свои мозги, чем-то воздушным.
Сан-Торас   07.11.2011 06:47 


Елена:

Так я ж сказала - верная картина. Я вовсе не подумала, что вы меня клушей посчитали.. Я - бык.. Вы знаете, что такое бык ? :)))) Это корова, но все же :))))

Я пыталась сказать, что сама себе мешаю в том чтоб было так как мне лучше всего... Крыша НУЖНА.. И мужчины меня любят, те, да не те :)) И после "Многие Мужа" - не против и снова :))
Дура, упряма, но как бы консервативна и очень любопытна и... как мне недавно сообщили "не похожа". наверное индивидуальна имели в виду, хотя опять таки воспитана... Скажем так, на деле - консервативна, а в голове ооочень свободна :))))
Про мрамор: Не улучшайте природу - вам это дорого встанет :)) честно - ужас конечно, как дорого.
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 07:01 

Санто:


Низя плювать на мрамор и заменить его "карпетом", будет раздрожать.
Но есть у меня идейка, ни то шобы поменять арт на трубу, но смягчить какбЕ.
Еду в офис компании по трубам, встречаюсь с хозяином, спрашиваю:
У тебя есть твой портрет в раме на полстены?
Нет? И не будет.
А у меня все равно будет труба, потомушо труба будет у всех - все  туда вылетят! (рано или поЗна)
Короч, минус 5 штук и у меня труба, у тебя портрет.
 эксклюзиФ дарю: масло, холст, рама и талант бесценный!Ёпть!
Ну, хочешь бабу твою голую на всю спальню, прямо на стене? - фреска блинн!
Ну, хочешь ты на ней и фуй трубой?
Хочешь, дети на траФке, ты на скамейке?
Сказал, сцука, подумаю.
Жду, труба течет, билы растут, он  исчо думает - крот.
Ебличико у него не для арту - морды, лысой мноГа, шеи мало, ну поглядим...

Сан-Торас   07.11.2011 07:15 


 Елена:
 
ДАЖЕ не знаю с чем едят : ТУсиИ, Айваску, трипать? Что это?
Я очень осторожна :))) Кстати ничего не воспринимать легко - все подвергать сомнению - тоже я :)) Смущаю, например, верующих - очень боюсь и не хочу обидеть и тем не менее у меня свое мнение - наверное это богохульство для многих - но мне кажется, что если дадено что читать(Библии) - так это для изучения.. а изучения - это когда разнять на винтики, все посмотреть, со всем поиграть, во всем убедится и сложить вместе снова. Библии - вещь повествовательная - очень уж не похожа на свод законов - хотя и оные в ней есть.. Даже больше. Там не только буквы (не все буквально) там есть слова, предложения, образы. Одному - буквы не понять, другие образы видят - если дано видеть, то Им дано.. Так меня понесло :))) не туда.. мимо разговора.. пардон..
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 07:12


Санто:

Трипать - виртуально путешествовать, под воздействием галлюциногенов.
По этой сцылке остальные пояснения. Еси, эта тема вас не шокирует. http://www.stihi.ru/2011/08/28/8304
Сан-Торас   07.11.2011 07:25   



Елена:

Нет, меня это не может шокировать - я ее в разных видах еще в детстве потребляла. Вы знаете, жила я самом обыкновенном городе, на самой обыкновенной улице - как Малыш в Карлсоне. Когда мне было четыре, я выносила мусор и уронила ведро, какая-то тетка высунулась с балкона и стала ругать меня на чем свет стоит. Я - деточка брезгливая до ужаса, стала собирать этот мусор, но тетка не унималась. Она выбежала на улицу и продолжала кричать на меня.. Тогда я на таком языке стала говорить ей все, что я думаю и о ней и о ситуации - что моя бедная интеллигентная мама тащила меня за косу, прикрывая мой рот рукой до самого дома - я упиралась и продолжала крыть соседку.. Меня после этого случая не хотели принимать в музыкальную школу, потому как одна из учительниц слышала мою "речь". Мама до сих пор не поймет где я этого набралась.. Так вот я хочу сказать - меня это не шокирует, нет - но тошнит как от того ведра...Люблю язык живой разный, даже понимаю когда язык поля на месте, но птичий этот говорок ущербный... Грустно, скорее..
А крак любого рода... Я же выросла в Азии - там анаша растет на заднем дворе, конопля - полями и всадники зеленые собирают ее недалеко от города.. - Это всегда было доступно... Но, знаете, я на удивление здоровое в этом смысле существо... Мне никогда не было этого НАДО. Знаете почему? Меня то, что делаю или разговоры с интересными людьми доводят до такого экстаза - что мне скорее транквилизатор нужен, у меня температура поднимается - я на удивление получаю удовольствие от простых вещей :)
Я это не в упрек, просто - объясняю, как это мне...
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 08:05

Санто:   

НЕ знаю читали ли Вы по этой ссылке, котороую я вам, конечно зря, рисую. Но если да, то у меня впечатление, что я с вами о пирамиде Хеопса, а вы со мной о хижине дяди Тома.
Закроем эту тему.
Мне показалось, что Вам будет интересен мой личный экспирьенс. Просто, взрыхлив темой снов, Ваше прайвиси, мне хотелось ответить чем-то подобным. Это ошибка. Я сожалею.
Сан-Торас   07.11.2011 08:19

Елена:

Я читаю. Вы забыли я - любопытна. И все же я думаю мы об одном и том же.. Серотонин у каждого в разном количестве :)
Я еще не дочитала...
Не сожалейте, все путем, а я не хотела обижать вас, правда. Извините, если.
Елена Нижний Рейн   07.11.2011 08:27   

Сан-Торас:

Фогет, Елен.
Все нормально.
Эт сугубо мой фолд.
С теплом :).
Сан-Торас   07.11.2011 10:49