чайлд фри-2

«Если вы не живёте — вам и не умирать!»

Александр Рубан   24.10.2011 13:40   Заявить о нарушении

Логично. При чем тут дети?

Фернанда Лавалье   24.10.2011 13:58   Заявить о нарушении

При чем тут дети?! Это элементарно, Ватсон! :)))
Без них вас нет. Вы не умрёте. Одиночество тождественно вечности. Т.е. небытию.

Александр Рубан   24.10.2011 14:02   Заявить о нарушении

Ребенок - это не эликсир бессмертия. Это другой человек. Суверенная личность. А я - это я. Мне жить и мне умирать. Дети за меня не проживут мою жизнь и не встретят мою смерть.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 14:08   Заявить о нарушении

Логично. Ваши дети (если они будут) проживут свою жизнь. Помня вас - добрым ли, худым ли словом, но помня. И так далее, далее, далее.
Мой дедушка Лука - жив. В моей памяти. И моя бабушка Евдокия. Далее вглубь времен плохо помню, но точно знаю: жили. А если бы у меня не было дочери - на мне бы жизнь оборвалась. И каково было бы мне ощущать себя последним человеком на этой земле?..

Впрочем, это постигается не всеми и не сразу.
Веселья вам! Пока вам весело...

Александр Рубан   24.10.2011 14:24   Заявить о нарушении

Не переживайте, последним человеком на Земле Вы точно не будете!:)) Вы останетесь самим собой, и, поверьте, когда Вы уйдете, Вам не будет дела до того, что здесь происходит. А вернувшись (если вернетесь, конечно), Вы столкнетесь с совершенно другими проблемами и будете жить с совершенно другими людьми.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 14:28   Заявить о нарушении

Не стану отвечать. Не потому, что нечего (есть что), а потому что мы с вами мыслим в разных плоскостях. Мои мысли пребудут всегда, а ваши станут появляться время от времени :))))
Нет, это отнюдь не значит, что я лучше вас (упаси Господи!)
Просто я - смертен, а вы - вечны. Я есть, а вас нет.

Не исключаю, что вы еще захотите быть и станете...

Александр Рубан   24.10.2011 14:35   Заявить о нарушении

Подобные "моральные стимулы" - в виде продолжения рода, памяти и т.д., не выдерживающие никакой логической критики - нужны людям, которые не уверены (как минимум) в своем желании иметь детей, и им нужна уверенность, четкая цель своего самопожертвования.
Потом они всю жизнь будут взыскивать со своих детей "долги" за свои "великие жертвы". Тогда как если человек просто хочет иметь ребенка, ради него самого, без всякого высокопарного бреда, то он ничем не жертвует. Материнство/отцовство ему в радость. Чего, видимо, о Вас и таких, как Вы, не скажешь.
Для меня родительство - также обуза. Помеха. Меня не создал для этого Бог, и у меня достаточно мудрости, чтобы следовать своей природе и, если не приносить благо, то, по крайней мере, не вредить. Помните главную заповедь Гиппократа: "Не навреди!"?

Фернанда Лавалье   24.10.2011 14:38   Заявить о нарушении

И Вы есть, и я есть. Иначе бы мы с Вами не разговаривали.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 14:39   Заявить о нарушении

спасибо. Я думал, вы больше не станете отвечать, но вы всё же ответили. Спасибо.
Что касаемо ваших... э-э-э... соображений по поводу... э-э-э...долгов моей поверили...
Она мне ничего не должна. Только я ей. За то, что вырвал её из небытия и заставил жить, страдать, чувствовать. Вряд ли ей этого хотелось - она не могла хотеть, пока её не было...
Будет ли она благодарна мне или обвинит меня - её и только её дело. Не моё.
Вот так.

Александр Рубан   24.10.2011 14:44   Заявить о нарушении

Вы написали:
«И Вы есть, и я есть. Иначе бы мы с Вами не разговаривали».
Смешно! :)))
Не знаю, как вы, а я частенько разговаривал с призраками. И во сне, и в воображении, и в Интернете... Способность спрашивать и отвечать - не есть признак жизни. Только признак существования - ну дык и программа AdobIndesding тоже существует. Не живёт же? :)

Александр Рубан   24.10.2011 14:48   Заявить о нарушении

А заповедь Гиппократа касается только живущих - УЖЕ живущих. Тем, кого ещё нет, навредить в принципе невозможно :)))

Александр Рубан   24.10.2011 15:09   Заявить о нарушении

Хорошо, что про Ваши беседы с призраками Вы поведали только мне - человеку, который не отнесется к Вам, как к сумасшедшему. Но давайте мы оставим призраков в покое, хотя отчасти я с Вами соглашусь: мир наводнен половыми ботами (роботами), имеющими лишь отдаленное сходство с человеком и вся жизнь которых сводится к потреблению и размножению. У них очень ограниченные представления о жизни; они неспособны увидеть всю игру ее красок и наслаждаться ею. Они замыкаются в социально-половом существовании и воображают, что тем самым выполняют свой долг перед "родиной", семьей, предками и Бог весть, кем там еще.

Вы говорите, не навреди уже живущим. Да. Не спорю. Тогда почему же эмбрион считается человеком, а женщина - нет? Почему его права (права потенциального человека) превыше прав человека уже существующего и сложившегося?
Если она, скажем, случайно забеременела, а рождение ребенка не входит в его планы, то кому будет лучше от того, что она не сделает аборт под влиянием слезливых моралистов и неграмотных врачей? Ребенку, которого она будет ненавидеть? Ей, кому придется тащить на себе эту лямку - как минимум, до его совершеннолетия/эмансипации?
На худой конец, если она оставит ребенка в роддоме, он, попав в детдом, будет всю жизнь проклинать ее.
А кто виноват? Она? - Отчасти. Надо было думать головой, а не исподним местом, ложась в постель. Но более всего виновато общество, промывшее ей мозги и толкнувшее в пропасть их обоих. Главное, роди, а там уж как-нибудь? Как-нибудь - это как?
Получается, что пропагандой размножения двум конкретным людям нанесен огромный вред, да что там вред - жизнь сломана и восстановлению не подлежит.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 18:05   Заявить о нарушении

Милая Фернанда Лавалье! Вы стали серьёзны, и это внушает мне опасения. Ибо серьёзность - это болезнь.
Вот такой вопрос: «...почему же эмбрион считается человеком, а женщина - нет? Почему его права (права потенциального человека) превыше прав человека уже существующего и сложившегося?» - может задать только неизлечимо серьёзный человек...
Мне гораздо больше нравится другой взгляд на эту "проблему": не серьёзный, а жизрерадостный:
в некоем обществе люди всегда обращаются друг к другу на "ты". На "вы" обращаются только к беременной женщине и к матери с младенцем на руках.
Беременная женщина - это не спор двух личностей за большие или меньшие права - это две личности! Не разделённые, а в идеале - неразделимые... Впрочем, идеал неджостижим.
С вашей же точки зрения - ВЫ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА появиться на свет, поскольку самой этой возможностью ущемляли права вашей мамы.

Александр Рубан   24.10.2011 18:21   Заявить о нарушении

Если это был Ваш своеобразный юмор, мне жаль времени, потраченного на спор с Вами. Чувства юмора у меня нет (хотя некоторые люди так не считают), но я отношусь к жизни и к себе со всей серьезностью - по крайней мере, стараюсь - потому что в противном случае можно наломать дров и искалечить жизнь другим людям.
Я говорю не о желанных детях (хочется верить, что мои родители желали меня и ждали моего появления на свет), а о нежеланных.
Мне, например, не нужны дети, потому что я знаю себя и знаю, что они не будут счастливы со мной. У меня не тот характер. Проверено неоднократно.
А нерожденный ребенок, неспособный к самостоятельной жизни, не может считаться личностью. До момента рождения/аборта это лишь часть тела женщины. Ее тело - ее дело. И ничье больше.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 18:31   Заявить о нарушении

«Чувства юмора у меня нет»
Сочувствую...

Александр Рубан   24.10.2011 18:45   Заявить о нарушении

А вот, кстати! Ваша серьёзность сыграла с вами злую шутку! Вы писали:
«Хорошо, что про Ваши беседы с призраками Вы поведали только мне - человеку, который не отнесется к Вам, как к сумасшедшему».
Ведь здесь эти слова может прочесть кто угодно, а не только вы! И если бы я этого боялся, я бы потёр стр-р-рашый текст, не так ли?
Но такой ерунды, как чужое мнение о них, боятся лишь неизлечимо серьёзные люди :) И городят многословные шаблонные отговорки и оправдания - как например, о своих правах и гораздо меньших правах эмбриона).
Выздоравливайте! :)

Александр Рубан   24.10.2011 19:33   Заявить о нарушении

Да, похоже, место Вашей работы (если это, конечно, не очередной Ваш прикол) сыграло с Вами злую шутку.
Я же признаю за каждым право на своих тараканов. Грань между здоровьем и патологией чрезвычайно тонка, и, на самом деле, психическая болезнь порой есть ни что иное, как яркая индивидуальность человека, проявляющаяся весьма своеобразно. Только это и имелось в виду.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 19:53   Заявить о нарушении

опять шаблоны... :(((

Александр Рубан   24.10.2011 22:59   Заявить о нарушении

Шаблоны? Да будет так. Но разве Ваше стремление увековечить себя посредством детей (что априори невозможно!) - не шаблон? Я даже затрудняюсь посчитать, сколько лет этому шаблону! Столько же, сколько патриархальной цивилизации, наверное. А Вы все никак не спрыгнете с этого дилижанса.

Фернанда Лавалье   24.10.2011 23:06   Заявить о нарушении

стремлению увековечить себя через потомство гораздо больше лет, чем патриархальной цивилизации. Примерно полтора миллиарда - кажется, тогда появилась первая протеиновая молекула :)))))
А вот "цивилизация без детей"... Э-э-э... долго ли просуществует, если появится? ;)

Александр Рубан   25.10.2011 01:19   Заявить о нарушении

загляните вот сюда: http://proza.ru/2011/10/25/58
Быть может, перестанете воспринимать меня столь болезненно серьезно.

Александр Рубан   25.10.2011 01:21   Заявить о нарушении

Если бы люди были приучены поменьше думать о человечестве и побольше - о человеке, может, было бы больше пользы для всех...
Я не говорю о том, чтобы вообще резко прекратить рожать, хотя и это было бы неплохо - для тех, кто жертвует своими интересами ради кого-то/чего-то там. Вот пусть разок и пожертвуют деторождением (без Сбербанка в виде ребенка обойдутся!) ради блага планеты, которая вздохнет спокойно!
Однако я прекрасно понимаю, что этого не будет, да, собственно, к этому и не стремлюсь, как в начале своей "антисемейной" карьеры.
Поэтому пусть рожают, но ТЕ И ТОЛЬКО ТЕ, кто идет на это ради самих детей, чтобы вырастить новое, свободное и счастливое поколение, без всяких там "долгов перед обществом" и прочей лабуды.
Их станет на порядок меньше, рискну сказать, процентов на 50, хоть статистика - это не мой конек, и я делаю свои выводы, основываясь лишь на повседневных наблюдениях. Отпадут те, что рожают по расчету (сюда я включаю и тех, кто обманут иллюзией бессмертия) и кого вынуждает к этому общественное давление и порицание, и останутся те, кто делает это по велению души. Л
юдей станет меньше, и я не вижу в этом трагедии. Им будет легче ужиться друг с другом. Меньше будет конфликтов. Особенно жилищных. Ну и далее по цепочке.

P.S.: в каждой шутке есть доля шутки.

Фернанда Лавалье   25.10.2011 09:34   Заявить о нарушении

Вы очень серьёзны. Снимаю шляпу в знак уважения. Держу её (шляпу) на локте согнутой руки и сам сгибаюсь в почтительном поклоне. Уважительно жду. Вы проходите мимо. Удаляетесь из поля моего зрения по своим архиважным делам.
Нахлобучиваю шляпу на затылок, весело подпрыгиваю и начинаю заниматься пустяками.

Александр Рубан   25.10.2011 18:13   Заявить о нарушении

Удачи Вам в Ваших (не)серьезных делах!

Фернанда Лавалье   25.10.2011 19:31   Заявить о нарушении