Красиво день уходит

"...изредка делать благожелательные замечания, если Вы не возражаете..."---ещё бы я возражала!?:-)))
Я буду Вас об этом очень просить!!! Мне почему-то это Ваше "буду делать"страшно" нравится!!! :-)))

Остальное - позднее.

С благодарностью,

Натали Ру-Биссо   03.11.2014 03:20   Заявить о нарушении

Удивительное дело - и это стихо теперь стало песней:-)))
Тоже подарок - сюрприз! Причём - приятный сюрприз, хоть и короткий!:-))

Но.. к делу:
А действительно, почему липы смотреть не могут - именно то, что надо. Какие простые слова, а я их не смогла тогда найти:-)))
да! где липы любуются - это "даже" туда не лепится ни под каким соусом-- я помню - искала слово минуты 2, а оно не нашлось, вот и влепила "даже"--- стих за 5-10 минут-- (ну хоть Вы не ругайте!:-))) Написала и сразу(впрочем, как всегда) выставила на страничку.

Теперь делаю иначе(но ненамного:-)) - теперь напишу и прячу почти всё. Думаю - буду поступать - как мне советовали - пусть отлежится, потом перечитаю по свежему и если надо - доработаю. И что Вы думаете? - прячу, отлёживаются... и что? НЕТ! Не перечитываю!.....
Возможно... годами будут отлёживаться... без понятия. Просто пишу новое и снова прячу или теперь уже изредка выставляю здесь сразу.

Другое дело - первая подсказка:
Если было на душе так плохо--- я вместо "было" (как второе слово) лепила "даже"-- оно не шло , вернее - чтоб в стихе не было 2 "даже".
Пожалуй, с первым словом "Даже"-- звучит гладенько так вся строка!!! Она мне и самой теперь очень понравилась!
БЛАГОДАРЮ за хорошую подсказку!!!! Это немедля исправлю!(но и запомню! (надеюсь).( А то... я когда берусь записывать новое - строчу, как с пулемёта, вновь обо всём забывая! :-)))

Натали Ру-Биссо   06.11.2014 02:35   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дмитрий!

Замечательные подсказки Вы мне показали:-)))
Спасибо огромное за ваши труды и время для прочтения и разбора!!!
БЛАГОДАРЮ!!!

Но Вы и похвалили меня! И это мне тоже приятно!
С уважением и благодарностью,

Натали Ру-Биссо   06.11.2014 02:44   Заявить о нарушении

Натали, Вы меня простите за то, что, думая о Вас и "держа Вас в уме", я не сразу и не в тот же день делаю замечания, они у меня тоже "отлёживаются". Так и к этому стиху делаю вдогонку, уже вслед за Вашими.
- О тонкостях употребления слов можно говорить бесконечно, и почти по каждому слову. Тем и отличаются поэты, что они - люди чувствующие эту материю. И нам с Вами нужно учиться у них именно этому.
- Я вот догадался, что Вы хотели сказать своим словом "даже" в предпоследней строке. Оно не столь "проходное", и взятое наобум, как мы думаем. Дело в том, что дома видятся в Вашей строке одушевлёнными, читатель сразу представляет - у них есть окна-глаза, а за окнами сидят люди. Конечно, дома могут любоваться - и Вы пишите "и даже липы". То есть в строке дома и липы негласно соотносятся между собой по степени одушевлённости. Негласно - потому, что прямо об этом не говорится, но ощущается, хотя и несколько неуклюже.
- И я это сопоставление постарался сохранить и уточнить - дома "любуются", липы не столь одухотворены но и они "смотрят" ( хотя ещё и не любуются).
- Также и мы с Вами - сначала смотрим на написанные нами строки, а потом, уточнив слова, любуемся ими. )))
- И тогда появляется то, что мы называем поэзией - даже не то, что написано в строках, а то, что как некий флюид, как дополнительные мысли, ощущается между строк.
===
Стихам не надо позволять слишком долго вылёживаться, один - два дня только, обычно в этот период находятся улучшения. Потом нужно публиковать, чтобы неопубликованное не тяготило, а к улучшениям можно вернуться значительно позже, когда написанное будет представляться в несколько ином свете, и стало быть, опять могут быть сделаны и улучшения, и расширения смысловой части стиха.

Маштаков   06.11.2014 07:17   Заявить о нарушении

Ах, да не извиняйтесь Вы, Дмитрий!
Я же понимаю(возможно несколько иначе), что отвечаете, когда есть на то время, желание и мысль.
Да , Да! я и не спорю, что... сначала и мы смотрим, а потом любуемся:-)) И наверняка это правильно так - отлежаться дать, доработать, а уж потом на суд людской! (просто, я делаю иначе, и ранее тоже делала иначе- ранее вообще - настрочила - выложила, всё! :-)) Сейчас отлёживаются - не выкладываю, но и не дорабатываю. Не знаю, почему так?, и как со мной бороться?! Может быть я, последовав совету оставить отлёживаться стихи - оставляю всё на потом, а потом всё-равно пишу новое? И оно накапливается.:-))
Но вот новый совет - в отлёжке не более 2-3 дней и выложить. МОжет это меня исправит? А может я побаиваюсь разносов?Или мне стыдно за явные ошибки, которые я не исправила-- ведь и сама знаю, что огрехи есть, и частенько даже знаю - где и в чём они. :-)) Просто иногда, когда берусь доработать, чувство какое-то стоит между мной и стихом, и... ну не идёт ничего путного с доработкой.
Ну... в общем такая проблемка, и пока не решена. Возможно и попробую Ваш вариант.
В любом случае - Спасибо огромное, что Вы и обдумываете и в уме держите мои стихи(хотя, я думаю - вы несколько приукрасили, но приятно приукрасили - такому мастеру, как Вы и задумываться особо не надо!)
СПАСИБО ВАМ огромное!!! :-)))

Натали Ру-Биссо   07.11.2014 22:41   Заявить о нарушении

Да! да! И говорить можно бесконечно и учиться надо... я согласна вполне!!! Более того - учусь вот!!! :-)))
Ну да! Слово "даже" - подчёркивает и усиливает восприятие при чтении, согласна. Но оно не на столь красивое, чтоб его размножать и на дома и на липы (помимо уже 1 имеющегося выше"даже"). Мне не хочется этого. Тем более, думаю, что стихо тогда надо было бы продолжить ещё некоторым описанием.
Нет! Так, как сейчас есть - хорошо!
Благодарю сердечно!!!

Натали Ру-Биссо   07.11.2014 23:10   Заявить о нарушении

Конечно, нужно тщательно обдумывать то, что хочешь посоветовать - это я сам к себе обращаюсь )) Поэзия - такая вещь, что установленное в ней правило иногда тут же с успехом нарушается. Вот я хотел сказать о том, что существуют слова сугубо прозаические, взятые из нашей обыденной речи, и вводящие вслед за собой прозаизмы в текст стиха. Например лучше сказать не "летел, КАК камень", а "летел камнем". Предпочесть метафору, прозаическому сравнению. К таким, вводящим прозаизмы словам, можно было бы отнести и слово "даже".
Но, как я не прав. http://www.stihi.ru/2007/02/23-2090 - спокойный повествовательный тон ( слово "даже" способствует такому повествовательному тону), но как он оттеняет глубину последних двух строк! Поясню, автор живёт долгое время в Грузии, и стихотворение писалось далеко не в лучшие времена недавней истории.

Маштаков   08.11.2014 09:16   Заявить о нарушении

И я о том же!
Если надо что то усилить(или оттенить, как Вы выразились в данном случае-- я имею ввиду стихо по Вашей ссылке)-- то достаточно одного "даже"-- и уже подчёркнута определённая деталь, усилена и выделана этим "даже" . Тем не менее на 5 катренов - 1 "даже" !!! :-))
И я это имела ввиду - не стоит злоупотреблять:-))

Ну а то, что стихо написано в смутные и тяжкие или тревожные времена - думаю именно это и даёт возможность остро всё воспринимать, особенно заставляет замечать, чувствовать и ценить красоту природы и ценность жизни!!!(после войны - очень ценят мир, после болезни - понимают и ценят здоровье,в общем - всё познаётся в сравнении(как ни банально это звучит- это так.)

Натали Ру-Биссо   09.11.2014 01:31   Заявить о нарушении