В том, сорок первом...

Уважаемый Евгений! Вероятно, всё встанет на свои места, если принять, что ЛГ - не конкретный боец, а собирательный образ совесткого солдата. Довольно много стихотворений (и у маститых авторов тоже), где они говорят "Я", поминая и пехоту, и танкистов, и штрафбаты, и эскадрильи.

По поводу седин - согласна. Правится легко: Жилы и сердце рвал из груди...
Точно так же, можно усилить акцент запятой, если добавить буковку "в"
Погибшим в том, в сорок первом.
Совсем не лишнее усиление.

Мне стихотворение понравилось, ибо чувствуется не только благое намерение, но и искренность автора!

Володя, спасибо!))))))

Инна Метельская   17.09.2011 08:59   Заявить о нарушении

Инна, благодарю Вас за Ваше участие и оценку! Я в состоянии адекватно реагировать на критику :-))(это ни в коем случае не упрёк!), просто не было времени на ответ. Спасибо за Ваши благожелательные замечания! С огромной благодарностью за такт и понимание, Владимир. А с Евгением мы - "старые знакомые" ... :-))

Владимир Панфилов   17.09.2011 18:53   Заявить о нарушении

Спасибо. Я тоже, кстати, прошу прощения и у вас, и у Евгения за то, что влезла без спроса в разговор. Но сочла это возможным по той причине, что дискутировать с предыдущим рецензентом в собственной рецензии было бы еще более неуместно... ))) Надеюсь, простите оба.
С уважением!

Инна Метельская   17.09.2011 19:23   Заявить о нарушении

Инна, мой отзыв рецензией не является: это просто взгляд со стороны
от обычного читателя. Рецензия - это несколько другой вид
общения с автором. Да данное произведение нет мотивации писать
критическую рецензию вообще.
На мой взгляд, военная тема требует от автора владения темой
в полном объёме и высокой тщательности исполнения текста хотя
бы во имя святой памяти о тех, кому данные стихи и посвящены,
ибо они своё дело делали с полной отдачей.
Что касаемо Вашей интерпретации данной тематической формы,
то я не могу согласиться с обобществлением символа советского
солдата в данном конкретном случае в силу ряда стилистических
нестыковок. Но, это только моё личное мнение.
Всего доброго.

Евгений Кабалин   17.09.2011 19:32   Заявить о нарушении

Женя, здравствуйте! Побродила у вас без спроса и приглашения на странице. Не типично для меня, но... зачиталась не стихами (до них дело не дошло) а вашей перепиской с авторами. Удивлена и обрадована одновременно. Хорошо, что на стихире есть профессиональные литературные критики, потому как тем авторам, которые видят свое будущее как-то связанным с литературой - ваша помощь будет очень полезна! Без спроса занесла в избранные, чтобы не потерять. Такое знакомство дорогого стоит!

Инна Метельская   17.09.2011 19:49   Заявить о нарушении

Уважаемый Евгений,это - Вам...

"Только бледнолицый может наступить на грабли дважды"
(эпиграф)
Пролог.

Саша Чёрный.
Критику.

Когда поэт, описывая даму,
Начнёт: "Я шла по улице. В бока впился корсет", -
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.

Есть ответы, Евгений.
(это опять Вы...)

1. А Вам не доводилось читать (видеть) в сонме произведений о войне и документальных мате-риалах, слышать от ветеранов о "невероятных" случаях, когда танкисты, артиллеристы, кавалеристы и даже лётчики волею обстоятельств, созданных войной (и уж тем более тем хаосом, который царил в её начале) в одночасье становились пехотинцами, сержанты возглавляли роты, а полковники и генералы становились бойцами штрафных батальонов?
И потом, за (собирательным, в известной степени...) образом моего деда стоят сотни и тысячи погибших, чьи внуки (хочется верить), задаваясь вопросом "Какими они были?", ставили себя (пусть во сне) на место своих героических предков.

2. Скажу Вам по секрету - плащ-палатка знакома российскому воину с 1882 года, а на снабже-ние РККА поставлена с 1936 года. Посмотрите, например, вот здесь: http://kurgan.clan.su/forum/21-522-1
Обратите внимание - это не современные умствования дилетантов, а документ 1942 года...
ДАЖЕ ЕСЛИ бы это было НЕ ТАК - для художественной идеи произведения в данном контексте абсолютно не важно то, под какого качества и фасона изделием из текстиля, сукна или трикотажа персонаж переживает свои глубокие эмоции - речь идёт о них, а не о коллекции военной формы одежды от Юдашкина.

3. Очень интересно зримо представить тот самый "второй смысл", который Вы здесь нашли. "Он с восходом вставал...", "с песней прошли по улице", "играли с азартом (или с огнём)", а "ел с аппетитом" - это как? - он и аппетит, вдвоём из одной тарелки? И, говоря: "Я живу на улице Лизюкова", мы всё-таки имеем в виду квартиру, а не газон или проезжую часть... Нам, слава Богу, дана способность к абстрактному мышлению. Не грех бы ей пользоваться... На мой взгляд, здесь, скорее, двузначная односмысленность...

4. Я в достаточных ладах с грамматикой, чтобы знать, как пишется "нАсмерть". Но я имел в виду именно "на смЕрть", что и написал. Тем более что "нАсмерть" ломает звучание строки.

5. Извиняюсь, но, по-моему, само собой разумеется, что седИнам место на голове и, поэтому, необходимости в каких-либо уточнениях здесь я не вижу. Глагол "рвал" более чем ясно, даёт понять степень нервного напряжения, а "до седин" - описывает крайнее состояние этого напряжения… "И, жилы и сердце рвал до седин на голове..." - трудно придумать что-либо банальнее... А по поводу очарования "сюрреализмом" этой фразы - "глаза горят", "голова разламывается", "мой взгляд был прикован", "он сильно сдал... " (что, кому - вот где простор)... А как Вам такой сюрреализм (Дали отдыхает!..) - "Джугашвили хранится в консервной банке" или "Я дышу серебром и харкаю медью" (И.Бродский, "Речь о пролитом молоке"). Осмелюсь заметить - стихосложение неким образом отличается от составления бухгалтерского отчёта. Тем и интересно...

6. А функция запятой (одна из ваших любимых тем...) здесь самая, что ни на есть, прозаическая, т.е., её основная - она является знАком ПРЕПИНАНИЯ.

Желание критиковать неуёмное, но воплощение... Увы…

И, в качестве эпилога:

Как мы порой бываем нетерпимы,
С упорством в этом деле фанатея, –
Желание нас жжёт неистребимо
Быть даже Папы римского святее.
(автор - я).

Владимир Панфилов   17.09.2011 19:54   Заявить о нарушении

Инна, для любого автора страшнее всего равнодушие к его виршам.
Надеюсь, Вы с этим согласитесь. А если ему пишут лишь похвализмы,
то самооценка повышается до критического уровня, после которого
наступает её однозначный слом. Я пытаюсь вести с авторами
честные диалоги без "воды" и излиших реверансов, считая,
что раз уж опубликовал свои нетленки, то будь готов и к жёстким
отзывам: читатели-то все разные и по уровню подготовки, и по
спсобностям вести адекватные полемики.
Я рад, что Вы понимаете суть помощи авторам посредством выражения
читательского мнения через честное и непредвзятое мнение.
Спасибо за добрые слова.
С признательностью. Е.

Евгений Кабалин   17.09.2011 20:00   Заявить о нарушении

Владимир, к сожалению трудно разговаривать с автором, если он видит
в оппоненте лишь желание критиковать чужие вирши.
Данное произведение просто кишит несуразицами и нарушениями
смысловых и языковых форм. Вы даже не поняли сути моих замечаний.
Посему, диалог целессобразно завершить в силу ненужной потери
времени.
Бог Вам в помощь.

Евгений Кабалин   17.09.2011 20:04   Заявить о нарушении

Обращаюсь к Вам, Евгений. Мне кажется не очень деликатным в моём присутствии (напомню – Вы на моей страничке) говорить обо мне же в третьем лице, даже беседуя с дамой. Вы же не на моей могиле… Это – не обида, а так, апелляция к этикету. И, уж коли я поневоле оказался участником этого события, позволю себе высказаться. Ну, во-первых, с самооценкой у меня всё в порядке – манией величия (как и её разновидностями) я не страдаю. Более того, моя самооценка даже несколько занижена, не буду посвящать в детали, но тому есть достаточно квалифицированное подтверждение. Во-вторых, я не сегодня утром родился, и вполне отчётливо сортирую «похвализмы» по степени их искренности, адекватности оценки и прочая. Более того, на мою самооценку они практически не влияют – я достаточно ясно представляю, чего стою. Об этом, в частности, здесь: http://www.stihi.ru/2011/07/07/1884 А в них (опять же - «похвализмах») я черпаю положительные эмоции, радость от общения и иногда – подтверждение ощущения удачно сделанной работы (или некоторой её части). И не более того. Распечатанные выдержки из них по стенам не развешиваю. Так что, этот упрёк не по адресу.
Далее… Абсолютно не против «честных диалогов» со всеми их атрибутами. Но… Если Вы считаете, что автор должен быть готов к жёстким отзывам, то почему в таком случае Вас обижают жёсткие ответы на жёсткие отзывы. Давайте уж будем взаимно «вежливы». Иначе априори получается некое заложенное превосходство критика над автором. Что не есть правильно. Ведь Библия нас учит – «И нет у человека преимущества пред скотом»…
Следующее замечание. Так же абсолютно ничего не имею против помощи «авторам посредством выражения читательского мнения через честное и непредвзятое мнение». Но «честное» – не есть синоним «непредвзятому». А, поскольку мнение критика (равно, как и любого человека) по определению субъективно, то оно уже не может быть «непредвзятым». Поэтому здесь должна иметь место определённая осторожность, отсутствие которой для критика непростительно.
Ещё… Вы утверждаете: «Вы даже не поняли сути моих замечаний», т.е. Вы опять присваиваете себе право на истину в последней инстанции. Убеждённость в собственной непогрешимости – не качество ли Бога? Ценной способностью умного человека является его способность сомневаться в собственной правоте. Как говорит один уважаемый мной человек: «Стоп! – говорю я сам себе – а не дурак ли я?» Почему Вы не допускаете мысли, что, может быть, и Вы чего-то недопонимаете (хотя сомневаюсь, что Вы позволите себе так думать, памятуя Ваше утверждение об абсолютном знании русского языка «в полном объёме»). Я методично (так же, как Вы – по пунктам) парировал Ваши претензии к моему тексту. Так и давайте, не впадая в общие места, конкретно вести диалог далее с чёткими, ясными и однозначными примерами и ссылками на «смысловые и языковые формы». Вы же в ответ огульно обвинили меня в том, что «произведение просто кишит несуразицами и нарушениями…» (кстати, Вам, как маститому критику, пристало бы знать, что слово «кишит» применимо к неким живым, перемещающимся объектам, а перемещающиеся несуразицы – это сюрреализм, Евгений!). Но, если Вы считаете возможным вести диалог в жёсткой претенциозной форме, то будьте готовы получать ответы, как минимум, на порядок жёстче. Если уж в игру играют двое, то правила должны устраивать обоих. А менторски-снисходительное похлопывание по плечу – извините….
Смею Вас заверить, что я – далеко не имбецил, и мой IQ несколько выше «среднего по больнице». Цифр называть не буду, дабы не создавать новых «очагов возбуждения».
И, пожалуй, последнее… О позиционировании моего творчества (или самовыражения, если Вам так более удобно). Вне всяких сомнений, «высокой поэзией» я его не считаю, и соответствующих тому амбиций не имею. Стихами – да, что вполне вписывается в соответствующее определение. И это не мешает тому, что известному (и немалому) количеству людей их чтение доставляет удовольствие. Ну, это так – кстати…
С уважением, Владимир.

Владимир Панфилов   18.09.2011 11:54   Заявить о нарушении

Инна, не стоит извинений. По-прежнему рад видеть Вас у себя на страничке, и так же по-прежнему дорожу нашим знакомством. Сожалею, что сделал Вас свидетелем острой и не совсем, может быть, приглядной полемики. Вы, уж, извините… -)) С уважением, Владимир.

Владимир Панфилов   18.09.2011 12:10   Заявить о нарушении

Володя... Не удержалась, показала вашу переписку супругу и он мне посоветовал перечесть ее крайне внимательно и поучиться жёсткой (на грани) но всё-таки дискуссии двух умных и зрелых людей. Мы долго и много говорили с ним о том, что есть флуд в интернете, а что спор (даже с тяжелой артилерией демагогии - иногда, кстати, полезнейший инструмент). Так вот, перед вашим жестким спарингом, перед вашей дискуссией - снимаю шляпу. Честно скажу, я так не умею. И на вашем и на Женином месте я бы уже спасовала... Вы оба талантливые люди, каждым из которых Стихира обязана дорожить! И это не панегирик. А то еще скажут, что пеку вам пахлаву...)

Инна Метельская   18.09.2011 13:06   Заявить о нарушении

Умышленно сделал паузу. Реакции не последовало. Видимо, можно подытожить...
Инна, спасибо за «комплимент» нашей полемике, но всё-таки, как говорится, «худой мир лучше доброй ссоры». Я очень редко являюсь провокатором каких-либо конфликтов и междоусобиц, но на дух не переношу безапелляционной непогрешимости и отношения с налётом неоспоримого превосходства и терпеть не могу дискуссий в пространстве одного мнения. Я согласен (в определенных пределах) с известным суждением «Что положено Юпитеру, то не положено быку», но для этого изначально Юпитер должен быть Юпитером, а бык – быком. Тогда такой стиль отношений возможен, ибо, как сказал Конфуций, «не происходит изменений лишь с высшей мудростью и низшей глупостью». Но у нас явно не этот случай. И распластываться ниц с пиитетным трепетом, посыпать голову пеплом и целовать песок со следами, чьих бы то ни было, ног - это не ко мне.
Всегда готов воспринять критику в свой адрес в уважительной, спокойной и благожелательной тональности, выслушать и принять АРГУМЕНТЫ (но не умозаключения, преподносимые как постулаты), встать на точку зрения оппонента, который силой убеждения, основанного на безупречном знании предмета спора (а не «с помощью лома и какой-то матери»), сможет доказать мне несостоятельность моей. Но если с первой ноты она (критика) звучит октавой выше обыденного звучания жизни, возникает яростное желание тут же заглушить её барабанным боем. Причём, в ходе дискуссии должно, не переставая, помнить, что нет носителей абсолютной истины, а, зачастую, и сама истина трудно определима, - и плясать именно от этой печки. «… и знай, что каждый прав, но прав несовершенно» (Мирза Шафи, азер. поэт XVIIIв.) Ну, и не грех соблюдать умеренность в желании сделать этот мир безукоризненным: «И мудрого могут назвать безумцем, справедливого – несправедливым, если их стремление к добродетели превосходит всякую меру». (Гораций)
С самыми тёплыми чувствами, Владимир.

Владимир Панфилов   22.09.2011 11:01   Заявить о нарушении

Зря вступаете в полемику уважаемый автор. Не всегда до читателя доходит настоящая задумка автора, особенно в таких, немного граничащих с догмами русского языка, моментах. Стихотворение на мой взгляд горячее, живое, бередящее чувства и трогающее душу. А отступлениями от грамматики грешили и великие, но их критиковать
- себе дороже. Вам мира.и удачи.

Владимир Гринько   16.03.2015 14:18   Заявить о нарушении

Владимир, спасибо за понимание... Добавлять ничего не буду - обо всём сказал выше.
Удачи и Вам! Или, как там у В.Вишневского - "удачи Вам и чтоб не обстреляли..."
С уважением,

Владимир Панфилов   17.03.2015 11:00   Заявить о нарушении