Я люблю твой скупой ямб

Соэль, высказывайте сразу, я пока еще раскачаюсь во всё это погрузиться - зайти по ссылкам, подумать на эту тему :))Сейчас погружена несколько в другое - сложно сходу ответить.
Стих мой самый первый, юношеский, а вставила его в выступление - если честно, чтобы меньше волноваться, т.к. дальше - значительно более сложные стихи, с этого легче было "войти";
Информация к размышлению - всегда полезна, особенно голосом Копеляна.

Елена Липаткина   27.08.2017 18:15   Заявить о нарушении

Но если непременно хотите, чтобы вначале я сама ответила, то не сегодня - прочесть Ваше мнение я могу, и с интересом, а вот на "думалку" сейчас голова завернута под другим углом и направлением...
:)))

Елена Липаткина   27.08.2017 18:17   Заявить о нарушении

Слушайте, а похоже!
Я не знаю, с каких пор
Эта песенка началась, —
Не по ней ли шуршит вор,
Комариный звенит князь?

- но тогда( когда писала) я еще этого стихотворения не знала. У меня ритм внутри сам возник, помню как сейчас.

Елена Липаткина   27.08.2017 18:20   Заявить о нарушении

Во-во и я про тоже. Небольшая разница в том, что у Вас везде две первые стопы чистый анапест, а у Мандельштама только одна. Хотя у него два четверостишия его стиха написаны полностью анапестом, без ритмических вольностей в конечной стопе.
Так возвращаясь к моему вопросу:к какой системе стихосложения Вы сами относите Ваше стихотворение, тонике или силлаботонике?

Соэль Карцев   27.08.2017 22:19   Заявить о нарушении

Соэль, вот засомневалась : равного числа во второй строфе ударных слогов, как ни крути, не наблюдается.4-4-3-3. При этом нет того, чтобы ударные и безударные слоги чередовались в строгом неизменном порядке, - т.е. неизменном для всех строк. Так что не знаю, тем более, что никогда не задумывалась. Усеченный анапест или дольник. Я не слишком дружу с теорией размеров, скажу откровенно. А Вы что думаете?

Елена Липаткина   28.08.2017 00:26   Заявить о нарушении

не совсем понимаю, зачем нужно равное число ударных слогов во всех строках. На БЛК есть такая ОЧЕНЬ злая кошка. Так она мне один раз по этому стиху
http://www.stihi.ru/2016/05/21/6119
про икты и расстояние между ними излагала...
Я даже спорить не стал. Ну что с Гуглом спорить то...
Ваше стихотворение- дольник. Поэтому критик на турнире не права.
А усечённый анапест для меня нечто иное.
Если стопа не деформирована, а усечена или удалена.
Извините за некоторую негативность словечка"деформирована". Просто не могу подобрать другое.
Я написал небольшое эссе по тонике в 15 году. Надеюсь, Вам окажется полезным

http://www.stihi.ru/2015/10/26/10350

Соэль Карцев   28.08.2017 01:01   Заявить о нарушении

Соэль, вот я и думала про дольник. Равное кол-во - так это исходит из определения:
"Тони́ческое стихосложе́ние или акце́нтная систе́ма — система стихосложения, основанная на равном числе ударных слогов в стихотворной строке."(Вики)
Очень злой кошки не нашла, увы!!! Куда-то ускакнула вместе с рецензией. Интересно было бы. Сам стих - мне - пришелся. Но я не теоретик в стихосложении, скорее - интуит, что не приветствуется. Так и с "Ямбом" - я абсолютно уверена, что критик не права, но аргументировать не получилось (бы )в тот момент.

Елена Липаткина   28.08.2017 01:50   Заявить о нарушении

Потом, Вы знаете, Соэль. Блок когда-то говорил молодой Ахматовой "Вы пишете как бы перед мужчиной, а надо - перед Богом". Перефразируя - писать надо не перед (для) судейской конкурсной комиссией, а перед Богом. К примеру, фрагмент отзыва :
"Начнём с того, что обычно задача любого поэтического
текста, донести до читателя либо какой-то
смысловой, либо эмоциональный посыл
через ряд образов-инсайтов.
То есть, это логическое построение авторского
видения в той или иной форме. Чем убедительней
система образов, тем проще читателю понять,
что хочет сказать автор.". Я не считаю, что задача автора доносить, все разжевывая, до читателя, скорее задача читателя - дорастать до автора ( крайние случаи я не беру). Когда я пишу это, то перед мысленным взором образцы классики - того же Мандельштама, Виктора Соснору, Рильке в русских переводах и т.д. Т.е. поэтов со сложными ( преимущественно или отчасти) образными системами. Логика же нередко убийственна для поэзии.
Потом, что значит "убедительнее система образов"? Для одного убедительным будут одни образы, для другого - совершенно иные, рецепта "объективно убедительного" образа "для всех" не существует.
"Вообще, ЛЮБОЙ стих должен строится, как и любое литературное
произведение: завязка, повествование, развязка НО с учетом
особенностей поэтики языка: первая и последняя строфы должны
быть "ударными", первая, чтобы увлечь читателя, последняя,
чтобы эти строки засели в памяти."
Стих никому ничего не должен. Кстати, строитЬся. Боюсь, не любой.
Пригрет лучом
листок завороженный
или листком
завороживший луч?
Как тут найти завязку, кульминацию, развязку? При упорстве и это возможно, как и объявить последнюю строку( а, кстати,где она начинается?) - ударной:)Хотя на мой взгляд - это пример совершенно другого стиха, такой схемы в нем нет. Можно привести не один пример.

к примеру : Другое дело - что , к примеру, приемом "последней строки" с успехом большинство пользуется, как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза.:))

Елена Липаткина   28.08.2017 02:36   Заявить о нарушении

Разбор Ваш прочла.
И спасибо за поддержку "Ямба" - обоснованную! :)

Елена Липаткина   28.08.2017 02:52   Заявить о нарушении

Хороших литератураведов к сожалению немного... Отсюда и попытки анализировать тексты с негодным для этого инструментарием. Теорией никогда не занимался. Всегда стараюсь от практики оттолкнуться.

Соэль Карцев   28.08.2017 11:17   Заявить о нарушении

Пожалуй, вот это определение самое верное, на мой взгляд :
Дольником мы называем стих, в котором объем междуударных интервалов колеблется в диапазоне двух вариантов (х=1—2 слога); тактовиком мы называем стих, в котором объем междуударных интервалов колеблется в диапазоне трех вариантов (х=1—2—3 слога); акцентным стихом мы называем стих, в котором объем междуударных интервалов колеблется в диапазоне большем, чем три варианта. Это как бы три последовательные ступени ослабления метрической строгости стиха. Не исключена возможность,что при дальнейшем обследовании акцентного стиха это понятие подвергнется дальнейшей дифференциации
— М.Л.Гаспаров Русский народных стих и его литературные имитации. Избранные труды, т.III, Языки русской культуры, М., 1997

Исходя из этого Ямб, пожалуй, все-таки действительно дольник. По-прежнему смущает только то, что количество ударных в одной строфе не одинаково. Хотя и на это Википедия, говоря о дольнике, делает оговорку :
"некоторые модификации дольника не сохраняют равного числа ударений, например многие стихи Маяковского".
В Маяковском Вы, Соэль, как я поняла, изрядно покопались с подсчетами, Вики права?
Т.о. получается, что "Ямб" - это "модификация дольника". Вы согласны с моими рассуждениями?

Елена Липаткина   28.08.2017 14:36   Заявить о нарушении

А так ли это важно, Елена? Главное, что с этим стихом всё в порядке.
А Гаспаров, к слову, успел и альтернанс в силлабо-тонике своим авторитетом отменить.
вот здесь:
http://www.stihi.ru/rec.html?2017/04/30/7046
искомое в конце))

Соэль Карцев   29.08.2017 22:39   Заявить о нарушении