Иуда

Даже не знаю,что на это сказать)Может все было по-другому,не как мы знаем..

Роджер Черный   20.12.2011 19:42   Заявить о нарушении

А как мы знаем? Иуда - предатель и самоубийца - как он мог попасть в рай?

Елена Нижний Рейн   20.12.2011 20:07   Заявить о нарушении

Это общепринятое)Так же общеизвестно,что князь Владимир был праведником и христианином,что в корне неверно.А эта история еще раньше случилась,кто знает,что там было на самом деле.

Роджер Черный   20.12.2011 20:09   Заявить о нарушении

Ну не общепринятое по крайней мере :)
Знать не знаем, но когда писано переписано и все одно... Ну притча по крайней мере именно такова - предал за деньги и убил себя. Да рада была бы если б все не так было - сколько народу-то пострадало из-за истории этой :) Но..

Я подумала, может рай - это Голгофа - место распятия? Оно называлось "Место лобное рай бысть: точию бо водрузися древо крестное, абие израсти гроздь животный"

Я не сектант, не подумайте - просто история вещь упрямая. Так все же как же он попал в рай по вашей истории?

Елена Нижний Рейн   20.12.2011 20:21   Заявить о нарушении

Именно в этом-то и заключается загадка,даже для меня...В голове фраза долго вертелась,мол Иуда проснулся в раю.Никак не мог избавиться!
А история и впрямь забавная вещь.Упрямая,но крайне забавная.Столько известных примеров о том,что ее переиначили...А сколько неизвестных-страшно подумать.
Сектантов не боюсь.Они сами себе противоречат и,в итоге,путаются в мыслях,обижаются и уходят.Например Свидетели Иеговы спешат как можно быстрее раскланяться,если в ответ на свою любимую фразу "Читали ли вы Библию?",задать встречный вопрос о взятии тройного интеграла.

Роджер Черный   20.12.2011 20:27   Заявить о нарушении

Ха-ха-ха.. хорошо об интеграле :)))
На самом деле если даже спросить в ответ: "а читали ли вы библию?" - тот же самый эффект. А еще лучше попросить объяснить что-нибудь.. :))
Да, конечно история может все переврать, но притча есть притча :)
Хоть и нет у вас стройного доказательства пребывания Иуды в раю, а все же стиш ваш богохульский мне почему-то нравится - просто буду думать, что он это к Голгофе приходит... век за веком.. не находя себе места..

:)

Елена Нижний Рейн   20.12.2011 20:37   Заявить о нарушении

Забыла сказать, что мне стихи ваши пришлись.
Успехов на скользком поприще! :)

Елена Нижний Рейн   20.12.2011 20:40   Заявить о нарушении

Спасибо!Не хотел быть провокационно-богохульственным)Буду искать объяснение своему разбаловавшемуся разуму)

Роджер Черный   20.12.2011 20:45   Заявить о нарушении

Прошу прощения, что встреваю в Ваш диалог, но вдруг осенила мысль: вдумайтесь, кому как как не самому близкому из своих учеников, на которого можно было положиться Иисус мог бы поручить миссию своего предательства, тем более, что он говорил об этом, т.е. заранее спланировал акт предательства, ведь никаким другим путём он не смог бы быть казнённым и понести страдания во искупление людских грехов, ну разве, что самому не пойти и не сдаться, но это уже как-то совсем без интриги бы получилось. Пордон, я отвлёкся от своей главной мысли. Так вот, думается мне, что Иуда стал заложником спланированного Иисусом действа и не спроста после выполнения первого пункта своей миссии швырнул преславутые серебрянники, т.е. не в деньгах было дело (а деньги то не малые по тем временам должен заметить), ну а чтоб нюансы этой истории ни коим образом не стали достоянием общественности повесился, тем самым выполнив третий пункт указаний Иисуса. Так, что в раю ему самое место. Ну так мне во всяком случае подумалось.

Евгений Антушевич   21.12.2011 04:16   Заявить о нарушении

Кстати,замечательная версия!Хорошо спланированная акция-это больше похоже на реальность.Я понимаю,что так рассуждать довольно цинично,но так становится более ясна цепочка событий.

Роджер Черный   21.12.2011 07:49   Заявить о нарушении

Ох Роджер, как бы нас с Вами за такие богохульные умозаключения "истинно верующие" камнями не закидали. За "божьими людьми" не заржевеет. Грех на душу берут легко, потому как уверены, что прощение у бога перед иконой вымолят при любом раскладе. Страшные люди. :)))

Евгений Антушевич   21.12.2011 09:06   Заявить о нарушении

Там много скользких мест,где можно до хрипоты спорить и никто не будет прав)Точнее даже так,правы будут обе стороны,только по-своему)Надо сворачивать дискуссию,иначе будет много добра и света на мою голову)))

Роджер Черный   21.12.2011 19:13   Заявить о нарушении

Да ну, не бойтесь. Это давно не новая идея :)
Есть евангелие от Иуды...
И все же предательство - страшная штука, даже если и представить, что Иисус мог "просить" Иуду сделать это. Только зачем? Чтоб прославиться? :) Тогда Иуда мог сам убить Иисуса, зачем весь этот театр с серебрянниками и самоубийством? И самоубийство Иуды не случайно...
Знать и чувствовать, что тебя предадут вовсе не планировать это... Мог ли Иисус спастись от того, что будущее готовило ему, если знал, что с ним случится? Не очень понятно... Почему ничего не предпринял? Тоже загадка..

Ну да ладно оставим тему в покое, по просьбе хозяина :)
Извините, не буду больше, хотя, право сказать давно перестала "бояться"...

Елена Нижний Рейн   21.12.2011 23:22   Заявить о нарушении

"Эта музыка будет вечной",как писал один замечательный поэт,которого,к сожалению знают только по творчеству "Наутилуса".Глупо бояться показать свое мнение.Еще хуже бояться мнения людей,которых никогда не увидишь.Да и вряд ли можно всем угодить.В общем,Иуда безусловно отрицательный персонаж в истории религии.Евангелие от подобного человека,само собой,не пользуется популярностью.Хорошо хоть его существование не отрицают.История не так проста,как нам ее преподносят.Всегда существуют факты,вырезанные или переделанные.Библия переписывалась на протяжение всего своего существования.Кто знает какой она была изначальна?Почему не говорится о сестрах и братьях Иисуса и так далее.В этом плане хорош фильм "Догма"))Довольно цинично,местами откровенно пошло.Но заставляет задуматься.

Роджер Черный   22.12.2011 20:19   Заявить о нарушении

Догму не смотрела.. Во чего боюсь - так это пошлого и циничного :)
Но молчу, так как не смотрела.
Вот гляну, тогда... Продолжение следует :)))))

Елена Нижний Рейн   22.12.2011 20:45   Заявить о нарушении

Наткнулся на потрясающее на мой взгляд обьяснение в стихотворной форме по поднятой теме (http://www.stihi.ru/2011/12/08/7311). С уважением.

Евгений Антушевич   23.12.2011 03:52   Заявить о нарушении

Воскрешу ваш давний разговор.Идея о предназначенности Иуды великолепно раскрыта у Леонида Андреева - "Иуда Искариот".Но и он далеко не автор этой версии.По преданию земной рай находился именно на том месте,где Христос искупил грехи человечества.Поэтому под православным крестом изображена "голова Адама",т.е. - череп.А вообще, стихи умнее нас,авторов.Иуда,оказавшийся в раю может быть символом высшего всепрощения божьего.Иначе зачем : "Когда ударят тебя по одной щеке..." и "Возлюби врага своего..."?

Иван Сирин   10.09.2012 00:22   Заявить о нарушении