Встречая Юбилей. Проект

В конце первой декады сентября начнет свою работу 5-й Юбилейный Осенний
конкурс Кубка стихиры. Чтобы не нарушать  сложившихся на конкурсе традиций,
набор стихотворений будет проведен  в количестве 128 штук.  Однако, авторов для
участия будет принято только 64.  Как это? Всё очень просто.

Суть конкурса:
Благодаря общению, участию в различных  по стилю конкурсах, учебе и критике, большинство авторов  постоянно совершенствуют  технику стиха, повышают мастерство; стихи, приобретают собственный стиль и становятся узнаваемыми..

Задача конкурса:
Сравнить насколько отличаются стихотворения одного автора – те, что  прошли обкатку на различных конкурсах, отшлифованы до последней точки  и уже практически не меняются- больше нечего в них редактировать -  и те, что написаны в последний период-так. называемые- «сырые», свежие, написанные в  течение  последних 12 месяцев( за точку отсчета  условно примем 1 августа 2010г).

Форма проведения конкурса:
От одного автора поступает в виде ссылки и названия  два стиха-
Первый- стих « с бородой»- проверенный, любимый, надежный..
Второй – стих, написанный после 10 августа 2010 года.

Стихи под номером 1 входят в Первый поток.
Стихи под номером 2 входят во Второй поток.

Примечание:  автор имеет право включить в Первый поток любое свое стихотворение.

Оба Потока  проводятся одновременно по системе туров

Первый поток- 1/32, 1/16, 1,08,  четверть финала, полуфинал и финал
Второй  поток -1/32, 1/16, 1,08,  четверть финала, полуфинал и финал
Супер конкурс-встречаются победители 1/8 первого потока с победителями 1/8 второго потока, далее четверть финала,  полуфинал и   финал.

Призеры:
По итогам соревнования 64 стихотворений  в 1-м потоке определяются ТРИ призовых места.
По итогам соревнования 64 стихотворений  во 2-м потоке также определяются ТРИ
призовых места.
По итогам Супер финала также определяются ТРИ призовых места.

ЖЮРИ.
Обслуживать конкурс будут две бригады арбитров по 5 человек каждая..
Супер- конкурс будут судить 7 из 10 арбитров.( по выбору).

Финансирование  Осеннего конкурса.

Взнос, как и прежде, 200 баллов с участника, т. е призовой фонд уменьшится в 2 раза, и составит всего 16000 баллов вместо привычных 32000..
и провести Грани таланта-5 в осеннем сезоне за счет данного конкурса  уже не удастся.
Выход- сделать его платным , допустим по 100 баллов с участника.

Награждение победителей-
Определяется ТРИ призера в каждом потоке  и Три призера в Супер-финале. Итого 9 призеров конкурса.  Первое место по 1500, второе по 1000, третье по 700, на оплату труда арбитров остается  6400, т.е  640 на одного. Маловато, конечно, за месячный труд..

Жду  Ваших   рац.предложений  ….

Лариса Котовская


Рецензии
Если для одного стиха ставится нижняя планка (по написанию), то для другого логичнее - выставить верхнюю планку.
Предлагаю решение, которое, на мой взгляд, сделает конкурс намного интереснее - второе стихотворение должно быть представлено из тех, что выложены В ТЕЧЕНИЕ ГОДА после открытия страницы автора.)или его первого клона)
Первое, как и предлагается - течение последнего года.
Сам конкурс можно назвать что-то вроде "ДО И ПОСЛЕ"
:-)))
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 06:28     Заявить о нарушении
Ну, а насчет призовых баллов можно не заморачиваться.
Подавляющее большинство вовсе не ради призовых баллов участвует. Так что призы смело можно урезать.
Лично меня они вообще не интересуют.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 06:32   Заявить о нарушении
ну уж нет, у меня там такое фуфло в первый год написано, хотя я уже процентов 90 поудалял того, что за первый год опубликовано было.

Егор Мирный   30.07.2011 07:44   Заявить о нарушении
согласна с Егором- за первые стихи (и не стихи даже) ужасно стыдно, уже штук 300 их в удаленных и еще надо бы удалять и удалять.. Я все-таки за то, чтобы автор представил второй стих из последнего периода..кто ж гордиться тем, что когда-то не ходил, а ползал..

Лариса Котовская   30.07.2011 08:08   Заявить о нарушении
А у меня за всё время один стих только удалён и ещё 1-2 может потерялись (если детские не брать во внимание). И за ранние совершенно не стыдно. И зачем вообще прдуцировать стихи в таком количестве, а потом удалять? Можешь не писать - не пиши. У меня за всё время (с конца прошлого века) чуть больше 200 наберётся, включая четверостишия и даже двустрочия.

Убыб

Балубыб   30.07.2011 11:16   Заявить о нарушении
не не не) вы что, первые стихи... я их поудалял и страницу первую закрыл))) стыдобища)

Слава Оз   30.07.2011 11:25   Заявить о нарушении
Странные вы какие.

Балубыб   30.07.2011 11:29   Заявить о нарушении
Я думаю, что Мандельштам и Брюсов свои первые работы тоже бы могли удалить с чистой совесть и ничего странного в этом нет, я тоже еще многое удалять у себя буду.

Егор Мирный   30.07.2011 12:11   Заявить о нарушении
Видите ли - а иначе - какой смысл в этой затее?
Ведь в том-то и вся изюминка - увидеть прогресс автора.
Да, первые стихи у всех не очень, у всех слабее, чем последние.
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
Мне лично именно этим такой конкурс и был бы интересен.
Кому-то стыдновато за первые стихи - НУ И ЧТО?
Если равняться по последним, то скажите на милость - какой вообще смысл этой затеи?!
Давайте тогда просто попросим подать по два произвольных стиха.
Чтобы не смущать авторов, которым стыдно за первоначальную неумелость.
Какой смысл в этом годичном интервале???
.
написано в условиях вот что:
"Сравнить насколько отличаются стихотворения одного автора – те, что прошли обкатку на различных конкурсах, отшлифованы до последней точки и уже практически не меняются- больше нечего в них редактировать - и те, что написаны в последний период-так. называемые- «сырые», свежие, написанные в течение последних 12 месяцев( за точку отсчета условно примем 1 августа 2010г)."
.
-это, честно говря, полная невнятица.
Какие еще "сырые" - за последний год?!
Да за год можно успеть кучу отзывов и рецензий на стих получить и пять раз переделать.
Как и отшлифованность до последней точки - миф.
Может, просто стих на хорошего критика не нарывался.
Да и подавляющее большинство авторов не любит возвращаться к старым стихам. Даже если ясно видит, что там далеко не все отшлифовано.
Кстати, на стихире подавляющее большинство - вообще ничего не шлифует и не меняет в старых стихах. Даже явные и бесспорные ляпы.
.
"Первый- стих « с бородой»- проверенный, любимый, надежный..
Второй – стих, написанный после 10 августа 2010 года."
-ну да это - как два студента - один голодный, а второй в калошах.
проверенный, любимый и надежный - тоже несколько разные вещи.
Да и "надежность" - вещт весьма зависимая от площадки и состава арбитров.
.
В конце концов - почему не применить любимый - к началу - самый любимый и наиболее удачный из ранних?
В начале мало удач - ну и что тут такого. Ведь соревноваться они будут с тем, что было в том же начале у других.
.
А что касается удалений - я абсолютно ничего не удаляю. (удалил несколько раз только случайное дублирование).
Я считаю , что если уж выложил лажу на всеобщее обозрение - так обтекай!
В следующий раз лучше думать будешь.
Или, берись - доводи до ума (впрочем, серьезные переделки я предпочитаю выкладывать отдельно).
.
Кстати, предлагаю название для конкурса в том виде, как я его подправил:
"КУБОК ПРОГРЕССА"
:-)))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 12:52   Заявить о нарушении
если не устраивает первый год, ну давайте, хотя бы на три года отодвинем планку. Или на пять лет.
А один год - это просто несерьезно.
И оговорка насчет первого стиха мне ВЕСЬМА не нравится - последний год - так уж последний.
Не фиг старым жиром жить.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 12:58   Заявить о нарушении
четыре версии конкурса... похоже, что мы не придем к единому мнению...
А если так:
Самый сильный (по мнению автора)
И
самый любимый.. Ведь не всегда самый сильный технически бывает самым любимым...

Год, конечно, многовато- можно десять раз стих переделать, но ведь это проблемы Автора, а не наши..

Лариса

Кубок Стихиры   30.07.2011 13:11   Заявить о нарушении
Я 3-5 лет назад еще ничего не писал, простите:-)

Егор Мирный   30.07.2011 13:48   Заявить о нарушении
и я тоже..))Л.

Кубок Стихиры   30.07.2011 14:29   Заявить о нарушении
Лариса, ну, любимый ещё туда-сюда, а как определить самый "сильный"?
это получится два совершенно одинаковых конкурса...

Йегрес Вокашу   30.07.2011 15:27   Заявить о нарушении
отан)) первый стишок, откапал таки)
http://stihi.ru/2008/05/01/3219

Слава Оз   30.07.2011 15:42   Заявить о нарушении
:))) а я и не закапывал. это где-то 1984 год...
http://www.stihi.ru/2008/05/16/1552

Йегрес Вокашу   30.07.2011 16:07   Заявить о нарушении
в этом что-то есть)))))

Самый Зрелый и самый Первый !!!
Тогда в первом потоке пустить - самый ПЕРВЫЙ(из размещенных на стихире) а во втором потоке самый зрелый. Во как!)))

И все мы тогда в равных условиях и тут уже неважно-сколько лет ты или я на стихире...

Кубок Стихиры   30.07.2011 17:10   Заявить о нарушении
И так можно!
Лишь бы не было фактического дублирования.
Тогда это будет интересно!
Я могу и первый написанный в жизни стих разместить...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 18:23   Заявить о нарушении
Ну если уж другие, то и я засвечусь.
Это правда, не первый выложенный, а вообще, первый в жизни написанный стих.
http://stihi.ru/2001/07/04-34
:-)))
С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 18:43   Заявить о нарушении
да, но... иногда человек приходит на стихиру с другого сайта с неплохим багажом совсем не юношеских стихов...
:)))

Йегрес Вокашу   30.07.2011 19:18   Заявить о нарушении
а я вот посидела, подумала и пришла к выводу, что все-таки выставить на КОНКУРС свой первый стих- нелепый, корявый, нескладный, без знаний элементарных правил...бррр.. Ведь почему сейчас зачастую не пишутся стихи? Да потому, что у каждого сложилась уже своя планка, ниже которой ты уже не МОЖЕШЬ писать... А тут, вдруг, выставить то, от чего сам-то не в восторге, а что скажут судьи??? Представляю- читает серьёзный товарищ такое стихотворение и начинает указывать на то, что ты уже лавно прошел.... Не, придумайте что-то другое.. То, чего автор добился, мы итак увидим во втором потоке..
Значит--все-таки стих, написанный за последний период...Это тоже, кстати, свидетельство роста или топтания на месте...против того, яркого,зрелого, возможно и единственной удачи Автора...

Лариса Котовская   30.07.2011 19:53   Заявить о нарушении
А вот какой стих считать самым первым? Я в 10-12 лет что-то сочинял и один из этих стихов я помню до сих пор, но он не самый первый. А самый первый я помню в общих чертах и отдельные фрагменты. Или то изтех, что начал в 40 лет писать? Но самый первый написан в соавторстве, а какой первый был в этот период мой, я не помню. Даты на стихире ни о чём не говорят, поскольку были закртия страниц (как и самостоятельные, так и администрацией сайт), поэтому даты публикации на сайте соответствуют времент написания только последним нескольким годам.

Убыб

Балубыб   30.07.2011 20:13   Заявить о нарушении
Да я уже предлагал - лучшее из раннего.
Уж если автор решился продолжать, значит, не считал свои стихи совсем уж безнадежными.
А чего особенно стыдиться того, что уже преодолел - не понимаю.
У меня половина выложенных стихов - дерьмо.
Ну и что. Что заслужил - то и получай.
Зачем приукрашивать историю?
Если автор - мимоза - то пусть вообще не участвует в этом конкурсе.
Меня лично никакой формат не смутит.
Если кого смущает - ну давайте сделаем опцию "без критики"
Или вообще попросим арбитров по слабому потоку воздержаться от обсуждения - им только легче будет.
.
В качестве альтернативного подхода - предлагать арбитрам оценивать в "слабом" потоке не сами стихи, а РАЗНИЦУ между первым выложенным и лучшим стихом - то есть уровень прогресса автора с появления на стихире.
Уж здесь-то чего стыдиться будет?
.
А придумывать подходы, приемлемые для мимоз - не вижу смысла.
Всякий оригинальный подход кому-то будет боком. Ну и что?
Кубок удобнее неровно пишущим. Чемпионат - пишущим более ровно.
Давайте тогда и неумелых, еще не выросших участников обычного кубка жалеть, придумывать , чтобы все получали высший балл, и одни похвалы от судей.
:-)))
.
С уважением
(кстати, идейка - провести в формате чемпионата, с ограничением - по последнему году. Да и в кубке можно. А то - мелькает один и тот же стих по разным конкурсам).

Тимофей Бондаренко   30.07.2011 20:28   Заявить о нарушении
Привет, ребята! Очень нравится идея в формате: "лучшее из раннего" против "последней планки" - это же безумно интересно.)))

Ольга Симитина   31.07.2011 06:29   Заявить о нарушении
У Ольги интересный вариант-- ЛУЧШЕЕ из РАННИХ..Пожалуй,в этом что-то есть..
Убыбу-- нечего вспоминать древность-- речь идет о стихах, выложенных на Стихире, а не стихах вообще.
Тимофею- идея сравнивать первый и зрелый не годится, потому что лежат они в разных плоскостях - первый этап прошел, итоги подведены, настает очередь второго( они не сталкиваются и сравнивать тут нечего)да и не входит это в задачу конкурса. В качестве сравнения будет место, занятое автором по итогам двух соревнований и количество замечаний, сделанных Арбитрами..

Лариса Котовская   31.07.2011 08:03   Заявить о нарушении
ну так надо всё-таки определить границу между ранним и постранним:)

Егор Мирный   31.07.2011 08:26   Заявить о нарушении
Да, границы весьма призрачны... особенно, для молодых авторов. Мне, старику и то сложно определиться, что считать ранним: те 15 стишков написанные 25 лет назад или те, что написаны после 20 летнего перерыва...
:)))


Йегрес Вокашу   31.07.2011 11:55   Заявить о нарушении
Господа!
Абсолютной сексуальной справедливости никогда не было и не будет.
Мне кажется - задача конкурса - быть интересным.
А не абсолютно "справедливым".
Ну чем не устраивает - лучшее из выложенных за первый год пребывания.
Чего тут бояться?
Мне - вообще все равно, какая будет формула - лишь бы было интересно и не сводиолсь просто к повтору Кубка или Чемпионата
Ведь и Кубок весьма далек от справедливости - кто-то вылетел, нарвавшись слишком рано на сильного соперника. Кто-то может пожаловаться на вкусовщину судей итд.
так что давайте оставим в покое справедливость, и поговорим об интересности.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.07.2011 15:46   Заявить о нарушении
Тимофей, так никто и не спорит - просто обмениваемся мнениями.

Йегрес Вокашу   31.07.2011 16:00   Заявить о нарушении
Итак, к обшему мнению мы пришли- Лучшее из Ранних. Осталось только определить
1.-Какой период считать ранним.
2.-Лучшее из ранних, опубликованных на Стихире.

Это точка отсчета и проверки при приеме. Это единственный достоверный документ. А то, что мы где-то когда-то писали здравницы на банкетах, в счет не идет...

Ранний период---это:
- всё, что написано ДО зрелого стиха
- написанное в первый год( а если автор всего год или даже менее на стихире?
- стихи без возраста, но автор по незрелости считает эти стихи Ранними.

Решаем и пора закругляться..
Лариса

Кубок Стихиры   31.07.2011 17:32   Заявить о нарушении
Полгода с открытия страницы - раннее
Последние полгода - зрелое

Йегрес Вокашу   31.07.2011 17:54   Заявить о нарушении
Поддерживаю любой срок, откладываемый от начала пребывания на стихире вверх и от нынешней даты вниз.
А год или полгода мне кажется непринципиальным.
.
кому-то может, будет неудобно. но любой конкурс кому-то чем-то неудобен.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.07.2011 18:55   Заявить о нарушении
два диаметрально противоположных мнения.. значит решаем так--
автор самостоятельно решает какой из стихотворений в своем творчестве он считает ранним.(естественно, ссылка на него должна быть). Л.

Кубок Стихиры   31.07.2011 20:29   Заявить о нарушении
А такие безыскусные "страдания" иногда бывают так хороши и искренни, хоть и неуклюжи по технике. Мне прям не терпится почитать стихи, написанные "на заре туманной юнности" (даже если в переносном смысле), нашими постоянными участниками, да и в принципе теми, кого знаю по конкурсам.)))
По внешнему виду страницы у многих сложно определить какую-то хронологию.
Свои тут ранние перечитывала - сплошные Мени и Теби: поржала.)))

Ольга Симитина   01.08.2011 07:36   Заявить о нарушении
Пусть арбитры учатся использовать не только концептуальный подход при оценке текстов, но и ситуативный. Куда сложнее проникнуться атмосферой и чувствами несколько нескладного стихотворения, нежели выискивать вшей у причесанных прилизанных стихов.

Ольга Симитина   01.08.2011 08:16   Заявить о нарушении
Ларисе
Ну так - полная анархия получается.
Давайте уж что-то определенное.
Ну скажем, как сказал Сергей - первые полгода и последние полгода.
Иначе - кто-то честно выложит, а кто-то начнет себя приукрашивать. И в результате в выигрыше будет самый нечестный.
.
Светлане
.
Я не понимаю - чего бояться?
Все мы в детстве были наивными и глупенькими.
Но разве стоит отрекаться от детства?
Все мы родом оттуда.
Или - это признак, что детство еще не кончилось? :-)))
Ну разве Вам было бы неинтересно посмотреть и сравнить рисунки известных художников сделанные в начале занятия рисованием и в зрелый перод?
В этом-то и будет самая изюминка.
А арбитров можно и попросить воздержаться от критики в "слабом" потоке, для тех, кто этого пожелает.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.08.2011 08:26   Заявить о нарушении
Критика бывает разной - все зависит от задач, которые ставятся перед арбитром. А они могут сильно разниться, в зависимости от основной идеи конкурса.
Ежели я не могу проникнуться атмосферой стихотворения о кошмарном сне автора, где играют в футбол человеческой головой, и ограничилась при этом замечаниями по технике, можно ли меня за это дисквалифицировать?

Тимофею: я уже писала под постом Егора: "Легко вам, действующим поэтам, рассуждать о таком регламенте: месяц, полгода... Я за последние полгода ничего путного не сочинила, значит нельзя мне на конкурс? А при этом у меня есть стихи, которые я сама считаю удачными и они не учавствовали ни в одном конкурсе" --- Ваше мнение?

Ольга Симитина   01.08.2011 09:05   Заявить о нарушении
Я им и воспользовалась.))) Это реальный случай из моей "практики" на нынчезаконченном Кубке.

Ольга Симитина   01.08.2011 09:20   Заявить о нарушении
Ольге
Насчет последнего - я не настаиваю - да пусть автор выбирает лучшее из всех стихов.
Но первое - чтобы это было действительно из ранних (ну хоть формально - по времени пребывания на сайте).
.
А в принципе нет ничего плохого и в такой идее - только последние полгода. В ней своя изюминка - не живи старым жиром.
А то наталкиваешься на то, что на конкурс запихивают старые стихи и так уже обвешанные картонными медальками.
Мне кажется, что и такой конкурс был бы чем-то интересен (вне связи с обсуждаемым проектом)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.08.2011 09:29   Заявить о нарушении
Тимофей, это очень печально, хоть я и смирилась почти, но вот моя Муза то ли уволилась, то ли в длительном отпуске... Иногда думаю, что проще закрыть страницу и заняться кройкой и шитьем, например. Только конкурсы и спасают от творческого бездействия и глухого застоя. Вполне возможно, что я не одинока в этом плане...

Ольга Симитина   01.08.2011 10:10   Заявить о нарушении
Робяты и дивчаты, мы сейчас так зациклились на одном конкретном конкурсе, как будто больше уже никаких не будет. Не забывайте, это игра и главное, что бы она была интересной, а всё остальное - от лукавого. Мне идея первых и последних(крайних) стихов понравилась даже больше, чем типа "лучших"
Если есть эти лучшие, можно их на "Фестиваль рунета", например выставить, там сейчас очень не хилые эксперты подобрались...
:)))

Йегрес Вокашу   02.08.2011 11:52   Заявить о нарушении
А что если пары оценивать не сухим счётом 3-2, 4-1 и тд., а иначе:
Каждый из пяти арбитров выставляет стихам в паре оценки по 10 бальной шкале. В итоге результат в паре может выглядеть не 5-0, а 50-10 или 45-44… что гораздо информативнее
И жребий бросать не придётся – поставил обоим по 10 баллов и душа спокойна. А если счёт 50-50 пусть отдувается "главный арбитр" назначенный заранее...
:)))

Йегрес Вокашу   02.08.2011 12:23   Заявить о нарушении
Ххи))) И Вас в "главные арбитры".))

Ольга Симитина   02.08.2011 12:25   Заявить о нарушении
и все помидоры в главного))

Слава Оз   02.08.2011 12:36   Заявить о нарушении
Не, миня в арбиторы низя - я не грамошный.
:))))))))))

Йегрес Вокашу   02.08.2011 12:41   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.