нищета

5-7-5?
Как сказал наш классик:

Ах, какая смешная потеря,
Много в жизни смешных потерь...

На самом деле всё те же теоретики резонно указывают на то, что русские слоги и японские - это совсем разные вещи, так что (почти) никто не придерживается незыблемых 5-7-5 при написании хайку на русском.

Добрадобрей   04.08.2011 23:45   Заявить о нарушении

Если ничего не придерживаться, то стоит ли обзывать стихи Хокками?
Должны же быть какие-то правила для сохранения\определения формы...
Всё-таки раздел-то твёрдых форм.
В сонетах можно тогда писать сто строчек, повторять слова, что определяют рифму и т.д.
Но раз каждый решает сам - ладно.
Но намного интересней работать в жестких рамках - это дисциплинирует. Хокку или, вернее. то что у меня получается, помогает мне избавляться в нормальных стихах от многословия...
Ну, где-то так.

Николай Козакевич   04.08.2011 23:55   Заявить о нарушении

А я, например, свои поделки и не обзываю "хокками", ибо хокку - это действительно очень строгий жанр, требующий соблюдения множества требований, что делает практически невозможным их написание, особенно в русской языковой и культурной среде. В лучшем случае некоторые свои творения могу с натяжкой отнести к поэзии хайку - более вольному жанру, идущему от народной японской поэзии хайкай.

По большому счету, то что мы здесь пишем, хокку (и даже хайку) назвать нельзя, потому что эти жанры неотделимы от органики японской культуры и иероглифического письма. А наши стихи лучше называть русскими вольными хайку, и относиться к ним можно как к новому жанру на стыке двух культур. Образно говоря, как к ребенку от отца японца и русской матери.

Добрадобрей   05.08.2011 00:18   Заявить о нарушении

Согласен полностью, но есть же какие-то Мэтры в этом направлении, которые должны определить форму стиха, как это сделано в других "твердых" стихах.

Николай Козакевич   05.08.2011 00:21   Заявить о нарушении

Если Вам органично писать со строгим соблюдением 5-7-5, то и это достойный путь. Только важно в угоду этим 5-7-5 не ломать естественность стиха, не подтасовывать искусственно строку под размер с помощью уменьшительно-ласкательных суффиксов, ненужных частиц, предлогов и т.п. Если такое начинается, то лучше или совсем переделать, или уж оставить с нарушением размера. Вот тут еще есть кусок моей дискуссии с Леонидом Адриановым и еще некоторыми людьми. Как раз по нашей теме.

http://stihi.ru/2011/05/07/4002

А что касается мэтров, то, скажем так, не всё мне нравится, из того что я читал в наших "учебных пособиях". Там очень много верного и разумного, но прослеживается и попытка чересчур уж механистически перенести каноны японского стихосложения на русский лад. Иногда это выливается в насилие над русским языком и традициями, на мой взгляд. При том, что точно воспроизвести жанр "хокку", только на русском, всё равно не удастся, как я уже замечал.

Добрадобрей   05.08.2011 00:46   Заявить о нарушении

А мне вот нравится предельный минимализм. Скажем, про часы в старом доме того же Виктора Алексеева:

Паутина
Остановила
Время.

Добрадобрей   05.08.2011 00:51   Заявить о нарушении

Ну, Леонид, это голова...
Мы давно общаемся, правда, на эту тему не говорили. Рад буду посмотреть.
Спасибо

Николай Козакевич   05.08.2011 00:52   Заявить о нарушении

Я бы скорее согласился с мыслью, что:

Паутина думала,
что становила время

Николай Козакевич   05.08.2011 00:56   Заявить о нарушении

Есть и такое мнение, что времени не существует, пока его не измеряют.

Добрадобрей   05.08.2011 01:04   Заявить о нарушении

Не существует только для тех, кто не измеряет. Для остальных существует.

Николай Козакевич   05.08.2011 01:07   Заявить о нарушении

Ну вот в старом доме и нет тех, кто его измеряет. Часы были последними.

Добрадобрей   05.08.2011 01:14   Заявить о нарушении

Раз была паутина, значит, были и пауки, и мушки, которыми они питаются - куча народу. А им часы и не нужны вовсе. Время - не часы. совсем не часы. Но, как поэтический образ, красиво. Очень красиво.

Николай Козакевич   05.08.2011 01:21   Заявить о нарушении

А кто знает, что такое время, существует ли оно и в каком смысле оно существует? Философы чего только не написали на эту тему. А в современной физике временное измерение отдельно от пространственных не рассматривается, только в общем континууме, да и время в каждой системе отсчета своё. Правда в мире Минковского нет симметрии между пространственными и временной координатами, мы можем двигаться только вдоль врмениподобных векторов, образующих конус будущего.

Добрадобрей   05.08.2011 01:31   Заявить о нарушении

Давно учился, точно не помню, но пространство-время суть одна. И перетекает одно в другое и совместно проживают. Одно без другого не могут жить. А из этого проистекает, что если есть пространство(в данном случае старый дом) то и время не может исчезнуть. Так как без времени и пространства быть не может.

Николай Козакевич   05.08.2011 01:41   Заявить о нарушении

Интересный разговор, но я всё же отправляюсь спать. Завтра, (точнее, уже сегодня) на свежую голову кое-что еще попробую написать. Это к разговору о времени :)

Добрадобрей   05.08.2011 02:01   Заявить о нарушении