Гореть!

Неа, уготовАла. Читал где-то такую форму, и так оно задумано.
Если честно, тут много личных аллюзий - естественно, сторонний наблюдатель не поймёт. Но выложить решил. Иногда пишется так, как требуется организму, в ущерб очевидным качествам итога.

Просто Зеро   13.07.2011 04:25   Заявить о нарушении

Кстати, что с образами и техникой не так? Режте уж по живому!

Просто Зеро   13.07.2011 04:26   Заявить о нарушении

Если б я мог так вот, с ходу, определить все недочёты... то был бы уже именитым поэтом! ... Чувствую слабости в своих и чужих стихах, но немногое могу разглядеть... Если б не чувствовал, то бросил бы писанину!... Сейчас поразмышляю и выдам свой вердикт на Ваше стихотворение... Что до живого; хуже ведь- по мёртвому? Так что- глупо бояться боли, ведь в ней наша жизнь!...)

Полиграфф   13.07.2011 04:44   Заявить о нарушении

Ну, факт. Боль - двигатель духовного прогресса, как лень - технического. Испытано, простите пафос.

У меня чаще всего чешутся руки вариант получше предложить, это когда стихотворение в целом на нервы легло, как своё, но что-то не так. Приходится держать себя в руках.

Просто Зеро   13.07.2011 04:48   Заявить о нарушении

В целом, в нём в основном личного пафоса через край, всё "Я" да "Я". А вот ритм-рифму я глажу, как могу, без этого никак.

Просто Зеро   13.07.2011 04:51   Заявить о нарушении

Искусственность образов... Перепишите раз пять... Я не могу писать за Вас... Я и за себя-то с трудом пишу. У меня 99% незаконченных стихов, если брать всe неопубликованные и опубликованные на всех страницах!...) Ваши образы надуманны... Не сразу понятно о чём я? Когда целиком выдумываешь сюжет, сложно писать... Надо за что-то зацепиться. А потом уже "рисовать картинку", как говорит Аль Фернис. Кстати, дайте ему почитать энто Ваше стихотворение...

Проснусь ото сна. Энто тавтология. Ослабить участь. Энто неверно. Участь нужно облегчать, а не ослаблять...) Колдовское враньё. Энто слабо! Можно значительно усилить, немного изменив. Околдован враньём. Ещё лучше- околдованный ложью, опутанный ложью. Чувствуете разницу?... Паутина лжи- избитое, да не избитое выражение...) Из чувства стиха складывается поэтизм. Это на уровне подсознания, интуиции... Корка окалины. Какие корки? Подсознание сразу "вспоминает" про подкорку... Есть такая область головного мозга... Но энто не у всех. В смысле- возникающей ассоциации. Ассоциации сугубо индивидуальны. Однако, на психодел Ваше творение явно не тянет. То есть, все "левые" ассоциации только мешают... В рёбрах изжёвано грудью. Энто уже явное издевательство над читателем! Как и "останусь гореть"!

Полиграфф   13.07.2011 05:35   Заявить о нарушении

Так, ну давайте по пунктам. Не предназначен для этого ресурс, видно только основную рецензию, а не ветку её обсуждения - неудобно.

1. Недописанного у меня почти нет - потму что продолжать, потеряв настрой, бесполезно. Вот поправки со временем случаются.
2.Образы не столько надуманны, сколько надёрганы изо всюду. Есть и банальные, да - ветви-руки, очистить душу огнём, ... Но схема продумывалась, логика образов есть, не сомневайтесь. Повторюсь, много личного-неочевидного-непонятного постороннему.
3. Так и пишется, чаще всего с последней строки - там акцент, главная идея, соль стиха - crescendo, так сказать.

4.Могу, конечно, сказать, что намеренная тавтология - вообще-то, задумывалось разделить сон и сон, так сказать, состояние и сновидение - но скажу: спасибо, натолкнули - "очнусь" будет лучше.
5.Да, намучился. Так и не нашёл нужного. ОблЕгчило, что ли? :(
6.Колдовское враньё - а вот тут отбодаюсь. "Врать" - раньше означало говорить, отсюда "врач", например - заговаривал боль, болезнь. Это я оставил специально.
Про паутину лжи - ещё опубликую кое-что на этот счёт, позже.
7.Корка окалины - попрошу не трогать. Вполне официальный термин, и соответствует истине. Лить металл не лил, но при плавлении меди в пламени горелки - корка форменная получается. Согнёшь - отлетает кусочками, в глаза обычно.
8. Чем это издевательство?! Образ чёткий, потому и задевает, так и должен: рёбра - зубы, сердце - мясо, сжимается грудь - жуёт. И про горение - чего такого? Страстями и идеями от веку горели стихоплёты, а мне нельзя? :) Да и вообще, для читателя ли пишется? Тем более, если нас не читают?
Вы Пилявского не читали, "Сатанинские стихи"? Гляньте, только с валидолом - накручивает гадостей специально! :)
9. Главную трещину, скачок ритма в конце, проглядели! :( А в нём вся соль, про него-то я вопросов ждал.

Просто Зеро   14.07.2011 02:45   Заявить о нарушении

Если же сразу не получилось дописать? Пара строк или четверостиший нигде разве не "завалялась" у Вас? А образы, идеи пока ненаписанного? Энто тоже недописанные стихи, хоть и начатые писАться только виртуально...) Образы я обсуждал только из этого стихотворения. Ветви-руки, очищение огнём энто уже давным-давно используется и не вызывает ни у кого вопросов. При правильном использовании, разумеется. А когда образ новый; тут не столько логика играет роль, сколько поэтическое чутьё. Удобоваримость образа- прежде всего! С какой строки писать- не суть ведь важно. Бывает ведь и меняешь их местами, по ходу дела... "Корка окалины"; может быть... Не знаю...) Только, если энто специфическое выражение, надо давать развёрнутый комментарий в сноске... Сердце изжёвано /где?/ в рёбрах /чем?/ грудью. И как Вы себе представляете энтот патофизиологический процесс?...) Тут не дикие картинки сразу возникают, а вопросы: что, да как? Если грудь у Вас в рёбрах, то в чём тогда рёбра?! В сердце?...) /шутю/ "Останусь гореть" энто не так явно... Поэкспериментируйте и поставьте вместо "гореть" другие глаголы. Например: "останусь дышать", "останусь бежать". Нравятся словосочетания? Хотя, "останусь лежать" вполне допустимо... Но только смысл слова "останусь" будет уже другим...

Полиграфф   14.07.2011 03:43   Заявить о нарушении

Если же сразу не получилось дописать? Пара строк или четверостиший нигде разве не "завалялась" у Вас? А образы, идеи пока ненаписанного? Энто тоже недописанные стихи, хоть и начатые писАться только виртуально...) Образы я обсуждал только из этого стихотворения. Ветви-руки, очищение огнём энто уже давным-давно используется и не вызывает ни у кого вопросов. При правильном использовании, разумеется. А когда образ новый; тут не столько логика играет роль, сколько поэтическое чутьё. Удобоваримость образа- прежде всего! С какой строки писать- не суть ведь важно. Бывает ведь и меняешь их местами, по ходу дела... "Корка окалины"; может быть... Не знаю...) Только, если энто специфическое выражение, надо давать развёрнутый комментарий в сноске... Сердце изжёвано /где?/ в рёбрах /чем?/ грудью. И как Вы себе представляете энтот патофизиологический процесс?...) Тут не дикие картинки сразу возникают, а вопросы: что, да как? Если грудь у Вас в рёбрах, то в чём тогда рёбра?! В сердце?...) /шутю/ "Останусь гореть" энто не так явно... Поэкспериментируйте и поставьте вместо "гореть" другие глаголы. Например: "останусь дышать", "останусь бежать". Нравятся словосочетания? Хотя, "останусь лежать" вполне допустимо... Но только смысл слова "останусь" будет уже другим...

Завалялось. И никогда не будет им пролдолжения - а если будет, меня от него затошнит. Сто раз пытался, но есть только один вариант - если то же состояние возникнет. Шансы близки к нулю.
Корка окалины - всегда считал общеупотребительным, даже не думал, что могут быть вопросы - наоборот, когда нашёл - защёлкнулось на месте, это значит - всё, трогать нельзя.
В рёбрах=в зубах, грудь=рот. Внутри - сердце. Неужто картинку рисовать?
Про "гореть" - так тут лингвистическая составляющая под вопросом? Да фиг с ней. Считайте авторским морфологическим нововведением. Коверкать язык ради эффекта - милое дело и священное право, по моему. "Останусь стоять" - легально? Суть точно та же. Гореть ради согрева мира, жертвоприношение огнём.

Просто Зеро   14.07.2011 03:57   Заявить о нарушении

Мда. Взял за основу текст, чтобы отвечалось сподручнее, а удалить забыл! :)

Просто Зеро   14.07.2011 03:58   Заявить о нарушении

О, на ритме я совсем не зациклен... Ритмы, метры энто можно кроить и перекраивать хоть без конца!...) Беда если совсем нет чувства ритма. Но энто очень редкая в живой природе патология... У Вас тут ритм тянучий, как в траурной песне...) Рифмовка 4/4 при такой длине строк- количестве стоп /как называется такой стих? энти ямбы с хореями меня только с толку сбивают!/, энто тоже затрудняет чтение. Но не настолько, чтобы трудно было ошибки разглядеть...) Поэтому то, что Вы одну строку убрали почти не даёт эффекта. Кто там сбой заметит? Энто ж не маленький и изящный стих, а грузный и неповоротливый! Поэтому же он и не падает, слегка оступившись...)

Полиграфф   14.07.2011 04:15   Заявить о нарушении

"Корку" можно и не пояснять, конечно. Кто не поймёт, пусть словари листает... А вот "рёбра"...) "Между рёбер", "под ребром"; слышал. А вот в "рёбрах"... "В груди" это понятно. Рёбра и находятся в груди, а не грудь в рёбрах; как здесь у Вас выходит, совместном использовании "рёбер" и "груди"...

Полиграфф   14.07.2011 04:29   Заявить о нарушении

Как называется - понятия не имею, теорию не учил. Кажется, амфибрахий - три слога, ударный второй. со МНЕ ни | яв ЗЕ млю | за РЫ ли...
Нет чувства ритма - редко?! Да если бы. Уж сколько скачущих с трёх стоп на пять с половиной - только сюда, наверное, стесняются, а вот на форумах готической поэзии... --
А вот 4Х4 - моя любимая схема, 2Х2 стараюсь допускать только при смысловом перенасыщении. Будут и полегче, побыстрее. Да вот хоть "Наш прекрасный мир".
И ничего я не убрал, наоборот - одна излишне длинная. И потому при прочтении вслух оно ещё как вылезет.
А чтобы не затрудняло чтения - лесенку ставлю, как же без неё. Когда глотает пробелы сайт, вот это свинство.

Просто Зеро   14.07.2011 04:39   Заявить о нарушении

На какой-то сайт готической поэзии всего пару раз, помню, мельком заглянул... Я ж говорю, редко когда СОВСЕМ нет. Да и часто ведь виновато не столько плохое чувство ритма; сколько то, что стопы СЧИТАЮТ. Математики, бля!...((((( Попробуй стопы сосчитай в энтих амхибрафияхъ! А надо не только считать, но ещё и читать свои стихи вслух.

Полиграфф   14.07.2011 05:00   Заявить о нарушении

Добавил картинку, для наглядности. Пусть ресурс вздрогнет! :)
Понял наконец ваше затруднение. Вы поняли так, что грудь внутри рёбер, что "В рёбрах" - признак груди. А прочтите как "в зубах", по смыслу - и всё на месте. Да, "Жевать в зубах ртом" не говорят, но суть-то сходится?

Просто Зеро   14.07.2011 05:00   Заявить о нарушении

Ну, я сюда забрёл по комментам к творчеству госпожи Лелит, из сообщества "Готические стихи" в LiveInternet. И пока тут ничего лучше не нашёл - на мой вкус. Загляните к ней, обязательно почитайте!

Просто Зеро   14.07.2011 05:04   Заявить о нарушении

Если ссылку дадите, быстрее загляну...) "Жевать в зубах"?! Ковырять в зубах можно, но жевать надо зубАМИ!... Слово "ртом" ничего не меняет, а наоборот усугубляет! "Жевать ртом" менее точно. Можно написать и "жевать головой". Вроде логично, так как зубы часть рта, а рот часть головы. По сути же и то, и другое неверно. Жуют только зубами... Энто я о формальной логике. А если о поэзии, то поэты и "глазами едят", само-собой...) Но что-то звучит и приживается, несмотря на явную абсурдность. А что-то режет слух и отторгается поэтическим чутьём...

Полиграфф   14.07.2011 05:19   Заявить о нарушении

Кстати, можно как-нибудь попробовать в стихах образ "жевать глазами"... Проблем с восприятием у читателя не должно быть, т.к. энто основано на уже прижившемся образе "есть глазами"...

Полиграфф   14.07.2011 05:27   Заявить о нарушении

Было такое в закромах родины.

Я высох, истратился, вытек,
Томительной жаждой задушен,
Забитая в грудь паранойя
На рёбрах уснула молчком;
Грызите, грызите, грызите
Мою покаянную душу
Зубами ресниц воронёных
И глотками жадных зрачков.

На тот момент писалось взаправду.

Ладно, в Москве без четверти шесть, спать пора. :)

Просто Зеро   14.07.2011 05:45   Заявить о нарушении

Ссылку зачем? Вы у неё были, видел ваш отзыв. Или это только что, по горячим следам?

Просто Зеро   14.07.2011 05:47   Заявить о нарушении

Гениально, я знаю!
Жевать могут не только зубы, но и механические приспособления. Например, мельница может изжевать в жерновах, станок - в шестернях или в рычагах... Теперь представьте себе тело как механизм, причём с множеством подобных деталей. Указываем ГДЕ в целом происходит жевание - в груди, и ЧЕМ - рёбрами. Мельницей, в жерновах. Мотором, в шестернях... Логично, нет? Сказывается пристрастие к стимпанку.

Просто Зеро   14.07.2011 06:12   Заявить о нарушении

Да, был. Просто не сразу понял; о ком Вы...) Жевать, изжевать... Да, тут и вопросов нет. Энтож иносказание, образ! А про зубы я сказал, как пример. "Только зубами", значит, что не головой или горлом, например...) Слишком режет слух: "жевать горлом". Если бы было "изжёвано рёбрами сердце в груди", то я бы даже ничего не имел против...) Но "в рёбрах изжёвано грудью" энто то же, что "в зубах изжёвано головой".

Полиграфф   14.07.2011 13:55   Заявить о нарушении

Шар, вы меня таки кое на что натолкнули. С "ослабило участь" разделаюсь. Спасибо!
А вот рёбра не трону! :)

Просто Зеро   16.07.2011 04:31   Заявить о нарушении

Решать только Вам... Некоторые авторы вообще посылают или в ЧС загоняют тех, кто осмеливается их стихи критиковать...)

Полиграфф   16.07.2011 04:40   Заявить о нарушении

Ой, какая жуть! Мне только правду, пожалуйста - нет ничего полезнее поспорить, пораздумывать, подоказывать. Бежать критики - признак слабости, давно известно. Я сам многое продумываю, что кого напряжёт в тексте, но всё не усмотришь. Так что спасибо!

Просто Зеро   16.07.2011 04:54   Заявить о нарушении

Критики порой стараются, чтобы от них бежали, чего греха таить!... Такая критика сильно смахивает на наезд или троллинг...) Когда ничего конкретного и по делу, а лишь бы облаять. Вот и выработался условный рефлекс на критику. Даже энто слово здесь стало ругательным...(((

Полиграфф   16.07.2011 05:03   Заявить о нарушении

Ну, вся прелесть написания "стихов не для всех" - именно в том, что можно совершенно спокойно полагать, что "свои оценят", и не воловаться, что среди отзывов не 100% положительных.
Главное - понимать, где ошибся, самому - а где так и задумано, а где просто не обойти.

Просто Зеро   16.07.2011 21:04   Заявить о нарушении