вот скинулись на дождик и хватило

               
                http://stihi.ru/2011/06/13/8218
                +
                никакая болезнь или смерть
                как художник уходит
                из влагалища мертвого полой как небо
                зимы
                Натан Хлебник




вот скинулись на дождик  – и хватило.
стекая не с добра,  и не со зла,
мочил он нас… не то чтобы в сортирах,
зело напоминая:  без весла
не взламывать чужие огороды,
пристраивая грешный свой язык
то в гулкое влагалище природы,
то в анус карстовый, понеже б он возник
в обратке дня вчерашнего с надсадом
перелицованных осадками пород,
реликтовых кровей, несущих задом -
под языковым стрессом - наперёд


Рецензии
ВРОДЕ БЫ ПАРОДЬ.

адепты бронзоликих утечений,
поэты, критики, отъехавшие в гений,
некарлсонами крыш в страну забытых зайцев,
на перочинном поле угадайцев
толкутся и толкут в бездонной ступке:
гранит наук, елей, драконьи зубки,-
на гамлетов и чацких разделясь,
из рыжих к белым попадая в масть,-
друг другу подливают варево,

а пробуешь на вкус - слова, слова, слова...

Кира Леонидова   26.09.2011 18:31     Заявить о нарушении
кстати, Олег, почему бы вам тоже не организовать конкурс по "растерзанию" стишков. назвать, скажем, ТЕРМИНАТОР и КО.
пусть желающие нелицеприятной критики несут сюда стихи. установите три степени критики, по жеданию автора: слабая, средняя, "в пух и перья".
конечно, вы скажете, что такому специалисту нужны стихи уровня лонга.
а, вдруг, да найдутся и принесут друзья какие-нибудь?

Кира Леонидова   26.09.2011 18:56   Заявить о нарушении
Всех мазохистов собрать под одной ссылкой? :))

Чен Ким   26.09.2011 19:56   Заявить о нарушении
ага)
Олег я тебе где-то революционную песню оставляла, в честь твоих партизанских вылазок, не получал? римейк на всякий случай
http://www.youtube.com/watch?v=Xn0rHBbQ9Uc&feature=related

Галинас   26.09.2011 20:14   Заявить о нарушении
Я думал там будет "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" :)

Чен Ким   26.09.2011 21:16   Заявить о нарушении
это к следующему праздничку припасём))
а к дню конституции - "нашу песню не задушишь не убьёшь..шшшш")

Cаня, пока ты здесь - про моих дачных соседей продолжу - там одна старушка, слепая и почти не ходячая, вызывает меня по сотовому детей и кричит - Гал, приди, почитай мне про наших уральских мужиков.. - это про стих "Мужчины городских окраин")) а потом просила про собаку - и тоже плакала и вспоминала поимённо всех своих котов и кошек.
потом ещё расскажу.

Галинас   26.09.2011 21:38   Заявить о нарушении
Вот это да... Твои слова так приятно читать, что я даже не могу заставить себя стесняться или как-то скромнее реагировать что ли.
Кароче тут же прочитал твой пост своим домашним.
Хожу горжусь. Как свежий кавалер:))

Чен Ким   26.09.2011 21:50   Заявить о нарушении
ну и хорошо)

Галинас   26.09.2011 22:26   Заявить о нарушении
да уж)
"толкутся и толкут в бездонной ступке:
гранит наук, елей, драконьи зубки"
лучше и не скажешь)

конкурс по "растерзанию" - это не моя мечта)
и я не люблю мазохистов)
не помню, чтобы я сказал что-то нелестное о стишке ещё не вымоченном кем-то в елее вместе с его автором.

Олег Калиненков   27.09.2011 12:31   Заявить о нарушении
Т.е. ты сначала ждешь когда автор расслабится в лучах доброжелательных отзывов - и прямо в живот ему ссуке... Чтоб знал бля!
Так? :)))

Чен Ким   27.09.2011 14:03   Заявить о нарушении
это действительно радует, Олег, что ваш талант критика не требует невинных жертв...)

Кира Леонидова   27.09.2011 16:40   Заявить о нарушении
ну да! я была невинная а Олег на меня с критикой))
да еще на самое моё любимое стихотворение

Галинас   27.09.2011 16:57   Заявить о нарушении
я сочувствую, Галина ) а какое ваше любимое стихотворение?

Кира Леонидова   27.09.2011 17:16   Заявить о нарушении
а, да, помню... это трудно забыть:
"ночь огромной бородавкой
нависает над рекою поперек луны"
интересное было обсуждение, длинное, но доброжелательное.

Кира Леонидова   27.09.2011 17:54   Заявить о нарушении
Галина, а могу я вам задать один вопрос?

Наталья Федосова   27.09.2011 18:19   Заявить о нарушении
удалила, а то нескромно)
конечно!

Галинас   27.09.2011 19:25   Заявить о нарушении
я пролистнула - не видела, что Наталья - спрашивайте конечно)

Галинас   27.09.2011 19:27   Заявить о нарушении
Кира - доброжелательное, при моём терпении, потому что насмешливое отношение к стиху - а там как раз насмешек было много)) вот Чен например не переносит

Галинас   27.09.2011 19:36   Заявить о нарушении
А я уже успела почитать хорошо.
Зря удалили, Галина, я б ещё внимательней почитала, мне интересно.
Я не думаю, что вам надо продолжение обсуждения тех стихов, всё закончено.
С учётом всего прочитанного, мой вопрос к вам вроде уже и отваливается.
Но всё-таки...
Для чего вы пишите стихи? Если можно, то скажите это максимально честно.
Нет, я не следователь и не пытатель, но знаете, как у Булгакова:
"Подошёл. Просверлил глазами, вынул душу, положил на ладонь и внимательно осмотрел. Но душа - кристалл!
Вложил обратно. Улыбнулся благосклонно..."

Наталья Федосова   27.09.2011 19:47   Заявить о нарушении
Да, я не переношу насмешек над стихами.
Сам никогда не смеюсь над чужими стихами. Хотя я не смурной дядька а очень даже люблю поржать. И ч.ю. у меня вроде вполне себе в порядке.
Но почему-то я чувствую что в насмешках этих есть много унизительного. И главная цель их - унизить человека через его стихи. Через то что ему дорого.
Даже если критик говорит что ничего подобного не имел в виду.

А если критика доброжелательная? Вы такую видели?
Я - нет. Всякая доброжелательность - это те же яйца - вид сбоку.
Злой и добрый полицейский.
А цель одна - унижение дел другого человека...
Вот так вот. И никак иначе.

Потому что ни одна самая доброжелательная в мире критика не может заставить человека песать другие стихи.
Потому что стихи - это и есть сам человек.
А критикой человека не переделывают.
Его можно либо изменить любовью, либо сломать (тоже изменить) насилием.
И я отношу критику к одной из разновидностей насилия.

Чен Ким   27.09.2011 19:52   Заявить о нарушении
ну оно там все в курилке есть, Наталья
хотела подумать и ответить - чтобы честно так, внутрь себя посмотреть,
но частично знаю - потому что для живописи нет места/времени, а для стихов оно не надо ничего...
получается, что на вопрос - для чего? ответ один - для удовольствия себя, не более того, взгляд поверхностный, амбиций нет и т.д.

Галинас   27.09.2011 20:00   Заявить о нарушении
Саня, но иногда же хочется поговорить - и о своих стихах тоже - и вот этот разговор называется критикой)) я вот когда с Олегом пререкалась, всё равно его.. ну скажем так - незлой голос слышала, был просто разговор как на скамейке с семечками - а у нас водопровод.вот. а у вас бородавка.. и тд, а когда например Кожейкин вежливо и не так приставуче - иезуитское что-то и это раздражало и обижало очень.

Галинас   27.09.2011 20:07   Заявить о нарушении
Чен, а как вы пародии воспринимаете?
Гляньте у меня в рецензиях, например, пародию на Романа Чигиря.
это "насилие", на ваш взгляд?

Кира Леонидова   27.09.2011 20:11   Заявить о нарушении
Я когда только начал песать стихи - а случилось это не очень давно. 6 лет назад. Уже я был очень взрослый мужчина. И было мне немного стыдно, и я называл свое занятие всякими смешными названиями - чтобы сбить свой страх от того, что я понял - со мной происходит что-то необычное...
И я тогда думал что это все ерунда. И мог позволить себе похохмить и поиздеваться над стихами других авторов.
Но когда меня зацепило уже всерьез. Когда я понял - что стихи это уже не шутка. Это вполне себе может служить оправданием жизни.
Тогда только я почувствовал - как это больно. Как это обидно, если при тебе мучают твой стих, а еще предлагают тебе не нервничать, а сотрудничать с мучителями. Улыбаться им и делать вид, что тебе очень интересно то что они говорят. И ты прям сидишь и за ними записываешь - все их замечания, чтобы учесть в дальнейшей своей жизни...

Тьфу блин.

Чен Ким   27.09.2011 20:16   Заявить о нарушении
Я не очень понимаю зачем пишут пародии.
Но то что в них есть элемент насилия - это очевидно:)

Чен Ким   27.09.2011 20:17   Заявить о нарушении
Чен, я вас уже не могу как люблю.
Но скажите мне, неужели вам в том, что делает Олег видится только желание посмеяться и ничто больше?
Я ведь уже не первый день очень внимательно наблюдаю хоть и не за всем присходящим, но за многим.
Олег критик, настоящий. Критика - это в классическом варианте анализ, который помогает трезво взглянуть как бы со стороны на то, что ты творишь.
Вам не нужен этот взгляд? Почему?
Да, я очень хорошо вас понимаю, когда вы говорите о ломании человеческой натуры, это дело отвратительное, практически преступление.
А какое это имеет отношение к тому , что делает Олег?
В случае с Галиной он пытался приобщить её к такому хорошему делу как логика.
В вашем случае он ничего не смог, потому что вы на дыбы с места и рога в пол.
Есть ли в таком сопротивлении нужда? У вас есть ощущение явного насилия над вами, так что ль?
И вот это ваше траля-ля-ля про мазохизм...
Ну не к корове седло, понимаете?
Адекватность реакции, мой дорогой, где она?

Наталья Федосова   27.09.2011 20:21   Заявить о нарушении
я могу объяснить, почему я пишу.
у меня это как рецензии, и только тем авторам, которых мне нравится читать. чтоб не писать банальные какие-то слова, пишешь стихотворные рецензии, иногда с подковыркой, как Наталья говорит. но это не от желания унизизить, а как элемент коммуникации на уровне ч.ю.

Кира Леонидова   27.09.2011 20:29   Заявить о нарушении
вот пародии я не люблю почему-то совсем, наверное с чю плохо)
Наталья - приобщить к логике)) а сознательный уход и сознательный(!) поверхностный взгляд ведь тоже имеет место? есть некие жизненные рифмы - цвета, света, звука и пейзажа в целом, которые логике не подчиняются.
и некая алогичность и даже аграмматизмы создают нужный тебе поворот, и он может не понравится одним и понравиться другим - неважно..

Галинас   27.09.2011 20:32   Заявить о нарушении
поэзия логике почти не поддается, да.

Кира Леонидова   27.09.2011 20:36   Заявить о нарушении
не так, Чен) таким вымоченным авторам по моим меркам не должно быть больно. у них ведь есть "референтная" группа критиков. ну ты в курсе, наверное) они уже бессмертны) поэтому и обсуждение я затеваю вовсе не для них, а для тех кто ещё не испорчен расхожим мнением, что в поэзии, как и в любви, можно всё. нет, конечно, тет-а-тет можно кому-то прочитать "давится Владивосток мостами..." и сорвать дрожащий поцелуй, каким целуют гения. но стоит расширить аудиторию, тут же нарвёшься на вопросы: где у владивостока рот? где он растерял зубы? что символизируют утраченные зубы? может ли конопля "колоситься"? ага) и этот стих, конечно, войдёт в шорт. скоро уже) в НГ он просто нарасхват)
да и вообще мне шутки с богом, только ради того, чтобы обыграть омонимы "мосты через рот" и "через залив", как-то не очень. то бог на нас мочится "мучнистой росой", теперь он скучающий и равнодушный набивает беззубый владивосточий рот мостами до удавления. зачем ему всё это? даже мне, атеисту, не по себе.

да, Пародь, невинных жертв в лонге не бывает) это точно)

это с твоей стороны, Чен, насилие было) куда ты меня только не посылал)
я же лузгал семечки - правильно Галина говорит.
"унижение дел другого человека" - это когда бы я припёрся учить тебя стихи писать на твою страницу. ты ведь сам пришел на БЛК, чем, собственно, и заявил, что твой стих лучше тех, что в лонге, и ты готов это проверить.
кстати, о насмешках. насмешки - это то, что по нескольку дней и кто во что горазд лилось в адрес Клемановой, Новикова... ну, так, чисто ради удовольствия. или ты, Чен, считаешь, что подойти двадцатым и пнуть... да ладно.
да) и совсем другое дело - привести тебя в чувство) тебя - поэта и зама по Рыжему)

да, абсолютно согласен с Пародью.
я со зла написал только две пародии. обе какому-то мужику, который долго учил одного на тот момент три месяца как умершего автора.

очень прошу всех запомнить, что "Олег критик, настоящий" сказала Федосова, а не я)))

поэзия полностью поддаётся логике.
если можно вводить понятия "жизненные рифмы", если можно указать на аграмматизмы и описать, какой новый поворот они задают...

Олег Калиненков   27.09.2011 20:49   Заявить о нарушении
Галина, я это всё поняла, как только прочитала, что вы художница.
Вы проецируете способы изобразительного искусства на стихосложение, вот и всё, а у поэзии свои законы.
Но ясно вполне, что для вас все эти занятия -способ расслабиться, отвлечься от повседневной рутины и прочее. Для меня то же самое.
Ну даже и при таком подходе к делу вам лучше было бы внимательно отнестись к тому, что говорил вам Олег. Потому что он не сказал ничего лишнего, насмешливого и бестолкового. Скажу больше- он не умеет бессмысленно трепыхать языком, как это пачками делает тот же Замятин.
Вот вам подтверждение.
Простите, что цепляю ваши стихи, может это и не надо здесь, но я не могу быть голословной.
Читаю первый ваш стих, ещё не вижу ничьих коментов...
Режет диссонанс рыбки с разорванным ротиком и родительской субботы. Что это?
Но убивает наповал Замятин, когда говорит про Гефсиманию.
Может это и моление о Чаше уже?
Вы пишите, что стихотворчество для вас что-то поверхностное, но тематика говорит о другом. Вы лукавите или не ведаете, что творите?
Простите, если я кажусь вам резкой,но...

Наталья Федосова   27.09.2011 20:49   Заявить о нарушении
Галя, сознательный уход в сознательный поверхностный взгляд - это невероятно хорошо!
Я вот беру и крашу ногти сегодня в золотой цвет, а завтра в розовый, клею наклеечки сердечками и прочее. Все любуются, а я больше всех.
Но...
Есть темы, для которых сознательная поверхностность это что?
Это тот случай, когда( пусть мне!) говорят, чтоб уж лучше я подавилась своим языком, чем давала ему волю. Ни больше ни меньше.
Даже и у дикарей есть понятие " табу". Мне всегда думалось, что в этом есть смысл.

Наталья Федосова   27.09.2011 21:17   Заявить о нарушении
Олег, ты не критик. Ты просто читатель не очень способный.
Читательский талант тоже нужно иметь. У тебя его наверное нет.
Это как талант веры. В церковь можно ходить, но без таланта веры - до бога не достучишься.

Особенно это было видно в твоих упражнениях насчет "Давится Владивосток мостами" - прекрасные слова. Чудесный разворот.
И что ты понес?
А уж мои стихи не трогай вообще.
Никакую Клеманову и Новикова я не пинал. Не надо на меня вешать чужих собак.
Давно когда-то - были за мной эти грехи. Мучал я других. Не знал что этого делать нельзя. Я уже сказал об этом.
Теперь, если я с кем-то бодаюсь - то не цепляю конкретных стихов автора.
Потому что это все равно что брать заложников.

Чен Ким   27.09.2011 21:25   Заявить о нарушении
Наталье Федосовой:
"Чен, я вас уже не могу как люблю.
Но скажите мне, неужели вам в том, что делает Олег видится только желание посмеяться и ничто больше?" (с)

Мне видится желание удовлетворить какие-то свои потребности. Не знаю в чем. Но в чем-то на мой взгляд не очень симпатичном.
Вот так пожалуй скажу.
Я тоже не ангел. И грехов на мне - вагон и малая тележка. И может быть я не имею права так Олегу выговаривать. Но сдержать себя не могу.
Да и было бы это наверное нечестно - утаит в себе раздражение мое и злость на такие его действия...
Я уже не так молод, чтобы изображать лицом будто мне все пох. Мне в общем многое похеру в этой жизни. Потому что вроде бы я уже начал понимать разницу между главным и второстепенным.
Так вот. Стихи которые пишут люди - я отношу к главному. К тому, что не желательно трогать.
Критики - профессиональные - прощены мною как примерно прощают люди палачам их профессию.
А вот когда обыкновенные не готовые на том свете сковородки лизать, люди вдруг берутся за то чтобы покритиковать чьи-нибудь стихи - тут я сильно начинаю нервничать...
Ведь это как типа - а давайте я вместо вас топором помахаю?
- Введите осужденного...

Чен Ким   27.09.2011 21:45   Заявить о нарушении
"Мне видится желание удовлетворить какие-то свои потребности.
Не знаю в чем. Но в чем-то на мой взгляд не очень симпатичном."
Чен, а ты никогда не думал, что в каждом из нас не только Поэт сидит, но и Просветитель. И у него тоже есть потребности осветить кому-то, как ему кажется, чью-то ошибку, помочь в конце-концов. Я наоборот "профессиональных" критиков терпеть ненавижу, особенно те, кто сам не пишет ничего или пишет коряво.
И не надо тут про палачей, ейбо - песочница-песочницей, только семечками заплёвана зело...

Нездешний Бзик   27.09.2011 21:55   Заявить о нарушении
Ну даже и при таком подходе к делу вам лучше было бы внимательно отнестись к тому, что говорил вам Олег (с)// Наташа, предположим я внимательно выслушала Олега, что далее? я должна переделать стих в соответствии с его замечаниями? (логикой) а где критерии? это же не бух.учет))
- стихи цепляйте, если примеры нужны - я спокойно, вы знаете.
Рыбка. - вот это то о чём говорит Чен - плохой читатель.. пардон - где у меня родительская суббота?? у меня там родительский день в пионерлагере или как они теперь называются.
Это самая наипростейшая пейзажная картинка - вот я плаваю, рядом маленький сижок (сиг) - и рыбка именно серебряная, а не недозолотая, вот недалеко рыбак готовит снасть - я это вижу и предвижу судьбу рыбки,
вот я пришла домой с пляжа и записываю всё это, и досада - как громко плачут... всё. А уж кто там что увидел - это и интересно. Иногда простые сюжеты поворачиваются другой стороной даже для автора.
И где здесь запретные темы? а то на что у меня табу - оно так со мной и бродит, напоказ ничего нет. И поверхностный взгляд - это интересное скольжение, это как в живописи масло и акварель - густо жирно и навсегда или иначе, но тем не менее..
Нет, Наташа, не резко, всё нормально - просто нет того, за что было бы мучительно стыдно))

Галинас   27.09.2011 21:58   Заявить о нарушении
и согласна с Ченом -
Мне видится желание удовлетворить какие-то свои потребности. Не знаю в чем(с) - а я давно знаю - да просто поговорить хочется)) на скамейке, с семечками)) поэтому меня это и не задевало нисколько.

или же - боюсь ошибиться! - неужели на самом деле построить всех по линейке?)) чтобы женщины не смотрели в живот, владик не давился мостами, и ночь не нависала бородавкой поперёк луны? а?

Галинас   27.09.2011 22:06   Заявить о нарушении
правильно, Чен, я не критик)
если бы я был критик я бы ещё прошёлся по вторичности, выпадению из традиции, и намёл бы ещё столько пурги, которую рагребать только и можно бессмысленными словами - талант веры, читательский талант...
по мне так нет никакого читательского таланта у человека, который так мало читал, что кроме "хорошо" ничего внятного сказать не может, и которому, судя по всему, сам процесс чтения и осознания, что он, "все видите?" - читает стихи! таких талантов здесь на стихире валом. и я бы поостерёгся называть этот вал "своим читателем".
но, разбазаривая таких некритиков как я, ты останешься именно с ним) но помрёшь счастливым, это точно. счастливым, но настороженным)

рад твоему конструктивному настрою)
""" "Давится Владивосток мостами" - прекрасные слова. Чудесный разворот."""
замечательно. это хорошо, что тебе нравится. значит, если ты сможешь описать, что хорошего в этих словах, ты не нарушишь своего обета - не говорить о стихах ничего плохого.
давай, начни с того, зачем равнодушный бог от скуки вставляет (я так полагаю, что в рот) владивостоку мосты, причём так, что тот ими давится? зачем эти ассоциации с дантистом? владику надо жевать, а нечем?

Олег Калиненков   27.09.2011 22:09   Заявить о нарушении
Чен, таланта веры не бывает, бывает место, которым верят.
Мне очень хочется думать, что вы искренни и мне остаётся вас только "понять и ... пгостить". И любить.
Стихи, кстати, не священная корова, их можно и нужно теребить, но раз вы категорически против, то выхода нету.

Наталья Федосова   27.09.2011 22:12   Заявить о нарушении
О, Галина, извиняюсь за то, что я оказалась такой лохушкой.
Но родительский день у меня равен родительской субботе,это без вариантов.
Тем более слёзы детей. Не знаю.
Ведь даже и намёка на пионерский лагерь нет, да и маленькие дети в лагеря не ездили. И простоты пейзажной картинки здесь нет в моём понимании.
Но я буду верить вам, хотя вы совсем не так просты, как это может показаться.

Наталья Федосова   27.09.2011 22:34   Заявить о нарушении
Олег, ты сам не чувствуешь - как ты выглядишь со стороны со своими вопросами насчет стихов? С этим подходом учетным?
Твои "вопросы" не предполагают ответов. Я уже взрослый мальчик и прекрасно это вижу.

Ты полагаешь, что я идиот - который пишет стишки, чтобы вызвать восторг какой-то группы читателей и этим самым удовлетворить свои малые мещанские амбиции?
Именно так выглядят твои претензии.
Именно так.

А уж эти "вопросы" про Владик и мосты... :)
Я не знаю чей это стих и о чем он. Но сам поворот этой фразы мне очень понравился. Остроумно и неожиданно - уже зачот хотя бы за креативность.

А когда ты стал цеплять мой стих - чтобы я тебе перечислил что же там такого что можно вдруг охватить словом "всё"... Я просто готов был убить тебя.
За то что ты слеп.
Потом я понял что ты живешь в другом мире. В том, в котором можно потихоньку гнобить стих и называть это - "семечки поплевывать". Наслаждаясь своим спокойствием на фоне истеричной неадкватности автора.

Ничему ты никого не научишь. Потому что сам сначала должен понять, что стихи не документальная проза и не годовой бухгалтерский отчет.
Научиться читать их. Не выискивая логики и образов. А почувствовав вкус простого но вдруг ярко сыгравшего слова...
Чтобы стих прочесть правильно - его нужно сначала полюбить. Попытаться полюбить хотя бы.
Если не получается - то и не читать вовсе. И уж точно не рассуждать о нем...
И не выспрашивать у автора глумливым голосом - а что это вы тут такое напесали дорогой? - "Я помню чудное мгновенье передо мной явилась ты" - она откуда явилась? Из воздуха? В одно мгновенье? Не спускаясь с лестницы, не пройдя через комнату к автору? Прямо вот так - материализовалась и все? В одно мгновенье? Превысив скорость света?
Или это про привиденье стихи? гы.
Недавно читал дневники и журнальные статьи Пушкина. Так ему там приходилось объяснять критикам что слова "коньками звучно режет лед" - означают катанье на коньках...
Вот ты мне таких критиков напоминаешь. Но им-то простительно. Они слаще Ломоносова ничего еще не читали в то время...

Чен Ким   27.09.2011 22:42   Заявить о нарушении
Наташа, родительская суббота - это одно, да?
совершенно устойчивое - напр. - завтра родительский день! другое.
я - пишу о своём, у нас рыбацкое место и это выдирание крючка из горла и языка наблюдаешь часто, и когда мужчина приходит и говорит - ээх! как я хорошо отдохнул(!) - и открывает мешок а там куча рыбок - больше чем надо для себя, просто ради отдыха, и у них губы разорваны крючками, то... пейзажная картинка это или философия светится? вот.
и детей в поселке много, когда они всю неделю с бабушками/нянями - спокойные, а когда (родительский день) приезжают мамы/папы - то дети капризничают, плачут часто и пр. Вот - распяла своё стихотворение, но люблю его еще больше)) потому что чем подробней объясняю, тем лучше вижу, как правильно я его написала.
а не так проста)) любимая моя роль - испуганная дурочка!
но при этом - очень честная, даже в этой роли.

Галинас   27.09.2011 22:47   Заявить о нарушении
хочу чтоб Чен почитал мою пейзажную лирику
*
поговори со мной
поговори
серебряная рыбка
до рассвета остался час
вода еще бесцветна и холодна
рыбак готовит снасть
подсечка будет грамотной и грубой
безжалостный крючок вопьется в губы
заденет горло разорвёт язык
терпи малышка! разверни плавник
в последний раз поймай волну и ветер
так громко плачут маленькие дети
особенно в родительские дни

Галинас   27.09.2011 22:50   Заявить о нарушении
Про рыбку очень жесткий стих. Бескомпромиссный. В какой-то момент захотелось чтобы он кончился... Я даже глаза готов был закрыть. Это очень хороший сильный стих.
Он и начинается так по-особому - сбитым ритмом. Ты сразу спотыкаешься и уже не бежишь уже глазами вниз по строчкам. А идешь осторожно, чтобы не упасть. И внимательно следишь за буквами и за тем, как они складываются в слова...
Да. Я думаю все удалось.
И всех жалко. И рыбок, и стариков, и детей.

Чен Ким   27.09.2011 23:03   Заявить о нарушении
И чего постеснялся? я вот сразу, что вижу, то пою. А то убрать стих девушка грозится:) Хорошо, что удалось успеть прочитать, мне ещё очень "через улицу" понравилось. Просто нет слов.

Нездешний Бзик   27.09.2011 23:05   Заявить о нарушении
я удалила ссылку на большое обсуждение в курилке - а стихи низачто!

да - он жесткий, мне кажется я как мстила за неё, показывая эту жесть.
ну есть много еще чего рассказать про тему - но это уже прозаек получится

Галинас   27.09.2011 23:11   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2011/09/25/3559 правильно, стихи должны жить. И не тужить!:)

Нездешний Бзик   27.09.2011 23:25   Заявить о нарушении
Чен, я от вас угораю всё больше и больше.
Ваша способность всё смешивать, путать, сроднять чуждое и выводить своих "цыплят" просто феноменальна.
Но вы ж должны понимать, что вываливая на Олега кучу высокосортной лабуды под таким напором сильно уже испытываете моё ангельское терпение.
Може уже затихните? Олег молчит давно.

Наталья Федосова   27.09.2011 23:40   Заявить о нарушении
Галя, я почитала по последней вашей ссылке.
Там вот чистая пейзажность и ничего больше.
А про рыбку не пейзаж совсем, вот убейте меня из рогатки.
То, что Чен от этого дела заторчал, так это уже меня не удивляет, он экзальтэ, на всю катушку экзальтэ.
Зачем вы удаляете ссылки сейчас и тут? Это не очень правильно.
Мы же лялякаем, надо не терять всю историю.
Вот хочу ещё раз прочитать курильное ваших стихов, так надо шлёпать куда-то, а у меня ещё горе: AVON на сайт не пускает, потому что моя дырявая башка пароль забыла. Всё, заказ не оформить.

Наталья Федосова   28.09.2011 00:08   Заявить о нарушении
я не молчу)
у меня замечание навернулось)
пойду с горя покурю)

Олег Калиненков   28.09.2011 00:10   Заявить о нарушении
Наташа, я удаляю потому что мне неловко что у Олега здесь моих ссылок много)) но он меня простит скоро - я ему стих написала) на его рыбку золотую макрель.. если допишу покажу, если не будет против

http://www.stihi.ru/rec.html?2011/05/11/11119 - вот курилка
ну поверь мне - я написала совершенно бездумно и пейзажно, а читает каждый по своему
оревуар, дорогие поэты))

Галинас   28.09.2011 00:18   Заявить о нарушении
Ну вот, два колоска - и порядок.
Так, первый абзац вспоминать не буду))
Начну с того, в чём мы полностью совпадаем. Да, ты, Чен, «взрослый мальчик» и «не идиот». А скорее даже индиго) с «талантом веры» и способностью выуживать «ярко сыгравшие слова».
Конечно, я живу в другом мире, где каждое слово имеет значение. «талант веры» для меня невозможное сочетание. Не мог бог при нашем рождении одним облегчить путь к себе, а другим нет. Тогда и мученичество не подвиг. И атеизм – его промысел.

«Я не знаю, чей это стих и о чем он. Но сам поворот этой фразы мне очень понравился.»(с)
Как же ты можешь оценить поворот, если не знаешь даже о чём стих? Да, поворот неожиданный, но совершенно бессмысленный. Скучающий и равнодушный бог-дантист огромными щипцами протезирует зубы владивостоку (ибо тот «давится мостами» - однозначно в рот залез). не знаю, Чен, но, по-моему, просто невозможно это представить. Щипцы с неба, в них мосты… а что будем жевать ими?

У Пушкина всё правильно - явилась как богиня, гений красоты. У меня к нему нет вопросов.
А «коньками звучно режет лед» совсем не похоже на скучающего дантиста, ведь там нет вроде намёка – что мальчишек радостный народ собирается прокесарить реку, ибо прорубь недостаточно широка)) а было бы креативненько, да? Видно Пушкин не додумался. Хороший был бы поворот))

«Он и начинается так по-особому - сбитым ритмом… идешь осторожно, чтобы не упасть»(С)
Нет там никакого сбитого ритма)
пожалуй, я всё-таки талантливый читатель, Чен)

Поговори со мной, поговори,
серебряная рыбка. До рассвета
остался час – вода еще бесцветна
и холодна. Рыбак готовит снасть.
Подсечка будет грамотной и грубой:
безжалостный крючок вопьется в губы,
заденет горло, разорвёт язык…
Терпи малышка! Разверни плавник!
В последний раз поймай волну и ветер.
так громко плачут маленькие дети,
особенно в родительские дни.

Нет сбитого ритма, он безукоризненный.
Зачем это записано у Галины так, как записано, я понятия не имею) вероятно таким образом она борется с анжамбеманами) ) но ритма сбитого нет, это ты с комплиментом не угадал)

И я совсем не наслаждаюсь своим спокойствием, мне в самом деле неловко. Лучше бы ты тоже улыбался.

Олег Калиненков   28.09.2011 05:12   Заявить о нарушении
Я тебе улыбаться не могу, Олег.
Потому что ты жесток и ты мне чужой. Ну как что-нибудь такое из другого природного вида...
У тебя взгляд на мир такой, что пожалуй мне лучше отойти подальше.
Да и тебе от меня.
На всякий случай.
Ну чтобы не искрило.

Чен Ким   28.09.2011 09:03   Заявить о нарушении
Про сбитый ритм - я конечно выразился не очень удачно.
Техническая разбивка строки.
Читать слава богу умею.

А то что ты так задорно ухватился за эту вещь и объяснил мне дураку все - и про мое неумение прочесть стих правильнео, и про мое неуклюжее стермление сделать комплимент - тоже говорит о тебе достаточно много.
Так что я думаю это правильное предложение - постараться впредь не замечать друг дружку. И не пытаться разговаривать.
Это бессмысленное занятие.

Чен Ким   28.09.2011 09:11   Заявить о нарушении
Галя, как художнице про "бездумно и пейзажно" я вам верю безусловно.
Бездумность поэта я могу представить себе только в приложении к женщине, потому что ей можно всё. Поэтому вам и в этом плане верю.
Но по большому счёту бездумность поэта лично в моём понимании - дело невозможное. Слово ответственней рисунка, потому что оно не воробей, как известно. Я слишком серьёзна? Но меня так жизнь научила.
А по поводу того, как кто что видит и понимает вот вам хохотушка.
Из того же Булгакова.
Одной дамочке поручили нарисовать портрет Пушкина, потому что она себя художницей считала. Она нарисовала Ноздрёва, а когда её упрекнули, что "у Пушкина вашего глаза разбойничьи", он взвинтилась, кисточку запульнула подальше и пообещала пожаловаться на "критика" начальству.
Но самая фишка в том, что когда докладчик читал свой доклад про Пушкина, а позади него торчал портрет Ноздрёва заместо Пушкина, то публика была довольна и хохотала.
Ну да, чем забавнее рожа, тем вернее аншлаг.
Вот и вся кухня.

Наталья Федосова   28.09.2011 10:54   Заявить о нарушении
тебя не поймёшь, Чен)

то ты Доцент: "порву вместе с Бродским"
то Василий Алибабаевич: "нехороший ты человек - злой как собака"

и жадный, ничего мне не оставил)
сам-то теперь "за Рыжего", а меня даже в читатели не пускаешь)
ай-ай-ай)

Олег Калиненков   28.09.2011 11:45   Заявить о нарушении
Пародь, ваша пародь Чигирю - блеск)
и корневая - тоже
подозрительно похоже на Нездешнего Бзика)"отъехавшие в гений", "некарлсонами", "угадайцев", "вАревО")

Галина, мне ссылки не мешают.
а рыбку ту я уже пристрелил)

Олег Калиненков   28.09.2011 12:07   Заявить о нарушении
Ну извини. Ты разозлил меня вчера не шуточно.
И с утра сегодня добавил.
Я наверное виноват. Нервы шалят.
И еще меня напрягает видимо то, что я не понимаю мотивов твоих действий.
Чего ты хочешь добиться?
Как-то исправить людей? Научить их песать стихи правильные с твоей точки зрения?
Или что?
Вот я не понимаю твоей мотивации и поэтому еще наверное впадаю в какое-то помраченное состояние:)

Чен Ким   28.09.2011 12:08   Заявить о нарушении
Олег, а моя рыбка так и была записана - где-то в летних циклах она так и есть, но перед турниром начала крутить, ну и оставила в таком виде - мне показалось, что графика чистая - одни слова.. но первый вариант - он конечно правильней
стрелять и я люблю) - в лицо, потом перебинтовывать и плакать(с)

Галинас   28.09.2011 12:21   Заявить о нарушении
ну, вот, Чен) не понимаешь мотивов...
так может мы и не чужие вовсе)
я уже прилично опаздываю, вечером тебе длинно распишу свои мотивы, раз ты серьёзно спрашиваешь. или ночью. в общем, как только оклемаюсь.

Галина, я имел в виду свою рыбку.

Олег Калиненков   28.09.2011 13:43   Заявить о нарушении
я вот думаю, что стихи - как люди - состоят из тела, души и духа.
логикой можно исследовать тело стиха: ритм, размер, фонетику, семантику и все такое техническое, вмещающееся в общепринятые критерии.
образный ряд и ассоциативность - область психики, территория души, "зона", живущая по своим законам (тут фильм "Сталкер" вспоминается) - очень зыбкая почва.
наконец, дух стиха - собственно поэзия - понятие онтологическое, неделимое, неопределяемое словами. то есть, или она есть, или ее нет в стихе. это как истина, о которой у Данте: "мы истину, похожую на ложь, должны хранить сомкнутыми устами." то есть, если пытаешься объяснять "поэзию"(дух, истину) - получаешь ложь и мертвечину.
но это о хороших стихах.
ведь в подавляющей массе стихов духа (поэзии) и в помине нет.

Кира Леонидова   30.09.2011 16:04   Заявить о нарушении
Олег, спасибо за оценку )
не поняла про Нездешнего Бзика, я что, у него все эти слова украла?

Кира Леонидова   30.09.2011 16:18   Заявить о нарушении
логикой можно исследовать всё.
применительно к чувствам - то, из каких слов текста, или из столкновения каких слов текста с какими знаниями они возникают.
тут даже не о чем спорить.
достаточно прочитать разбор Бродским стиха "1 сентября 1939 года" Одена на 60 страниц.

про истину похожую на ложь у Данте - это не о поэзии)
это о том, что если видел марсиан, помалкивай, а то засмеют или упекут))

ничего вы Пародь не украли)
стилистика похожа очень.

Олег Калиненков   01.10.2011 03:24   Заявить о нарушении
в принципе, конечно, можно и поржать, как умудренно заметил временный стихирский классик.
но насмехаться над низкопробным словоблудием - наверняка не совсем этично.
отсюда предложение к автору, не размениваться по пустякам, а употребить оставшееся время на что-нибудь стоящее.
типа, старушке из соседней халупы розетки починить, или поправить козырек над остановкой общ-го транспорта.
(назвали же! как будто бывает остановка транспорта личного)

Башмакофъ   30.10.2011 08:52   Заявить о нарушении
за "гранит наук, елей, драконьи зубки" автору можно простить всё)
уж очень точно)

и скажите спасибо, что не "временная остановка общественного транспорта"

Олег Калиненков   30.10.2011 09:45   Заявить о нарушении
Башмакову:
какому именно "автору" вы советуете чинить розетки и поправлять козырьки,
Олегу Калиненкову или Шуткой Пароди?

с таким подходом как "размениваться" и "этично-неэтично" стоило бы вообще запретить пародии как жанр, а заодно: басню; иронические, сатирические, шуточные стихи, жанр этрадной миниатюры и тд и тп.
запретить: Крылова, Гоголя, Зощенко, Ильфа и Петрова и иже с ними.
может, стоить рассмотреть какие-то другие критерии в рамках пародийного жанра?

Кира Леонидова   30.10.2011 16:39   Заявить о нарушении
Олег, что именно "всё" вы готовы мне простить за эту строчку?)

Кира Леонидова   30.10.2011 16:58   Заявить о нарушении
ну как же)
"неэтичные насмешки над низкопробным словоблудием")
я почему-то подумал, что я тут ни при чём))

Олег Калиненков   30.10.2011 20:45   Заявить о нарушении
логически, с розетками и козырьками - к вам.
я, в крайнем случае, могу молотком поработать, если гвоздь подержит кто-нибудь другой)

Кира Леонидова   31.10.2011 16:18   Заявить о нарушении
"чтоб сын осу в руке отца держал?"))
какое тлетворное влияние)

Олег Калиненков   31.10.2011 16:24   Заявить о нарушении
ну нет, я же от неумелости, а не по идее.

Кира Леонидова   31.10.2011 16:34   Заявить о нарушении
Чен, у меня так много мотивов, что руки не поднимаются.
вот тебе первый)
**
"Десятилетиями физики не занимались физикой, занимались прикладными вещами или, как говорил академик Леонтович, “физики занимались не своим говном”. И здесь, и в Америке физика выполняла государственные заказы. Возьмем самого значительного после Эйнштейна физика — Ричарда Фейнмана. На первый взгляд — ну, простой такой заурядный гений... Но вот он говорит: есть две разные вещи — делать физику и знать физику. За всю историю мира, по Фейнману, было только два физика — Ньютон и Эйнштейн. Потом был XX век, великая физика, но был только один человек, который понял: кроме того, что ты занимаешься наукой и получаешь Нобелевские премии, надо знать физику, — это Лев Ландау. Правда, он случайно, но все-таки получил Нобелевскую премию. Для меня все началось с первой лекции Фейнмана — о свете. Не будем прикидываться, говорит он, о каких-то вещах я знаю больше, чем вы. Но я специально избрал предмет, в котором мы с вами абсолютно равны: вы не понимаете, что такое свет, и я, уверяю вас, в такой же мере его не понимаю. Пожалуйста, корпускулярная теория, волновая, но скажу вам честно: как и Эйнштейн, я не знаю, что такое свет."(с)

Олег Калиненков   02.11.2011 11:27   Заявить о нарушении
вот ещё для ясности:
"Крупнейший английский физик Роджер Пэнроуз отвечал аспирантам, своим будущим ученикам, спрашивавшим учителя о его требованиях: я — простой человек, у меня простые требования, я принимаю в ученики любого человека с улицы, который выучит одну книжку — Ландау и Лившица, “Физика”, 7 томов плюс один дополнительный. Все, больше ничего читать не надо. Были два человека, которым пришла в голову идея знать и описать всю физику. Никаких великих открытий, все просто. Но на это они потратили всю жизнь."(с)там же

Олег Калиненков   02.11.2011 11:42   Заявить о нарушении
...а я так и не осили Ландавшица!.. не то что Свет

Нездешний Бзик   03.11.2011 02:41   Заявить о нарушении
но мотив-то был)

Олег Калиненков   03.11.2011 04:51   Заявить о нарушении
ну, станете вы Ландау в поэзии.
а поговорить-то с кем с высоты такого знания? где Ньютона найти?

Кира Леонидова   06.11.2011 17:35   Заявить о нарушении
Федосова)

Галинас   06.11.2011 17:37   Заявить о нарушении
под яблоней

Башмакофъ   06.11.2011 17:47   Заявить о нарушении
в этом сезоне модно под вишней)
см. красную дорожку

Галинас   06.11.2011 17:49   Заявить о нарушении
Наташа подойдет)

Кира Леонидова   06.11.2011 17:54   Заявить о нарушении
не, наверное, уже не стану)
кто-то из вас опередит

Олег Калиненков   07.11.2011 02:12   Заявить о нарушении
Черешневый сад, однако!

Нездешний Бзик   07.11.2011 02:24   Заявить о нарушении
Всё дело в том, что Ландау-физик подмастерьем у Ландау-поэта.
Физическому всему ведь в конце концов приходит амба.
Сфера поэта, как ни крути, всё же душа, а она субстанция неистребимая.
Каждый становится тем, кем должен стать, только бы руки раньше времени не опускались и было желание догонять тех, кто впереди тебя.
На то и жизнь дана, между прочим.
Мне уже не первый раз приходится подтверждать, что я очень рада быть в числе понимающих Олега. Особый кайф в том, чтоб понимать его до конца.
И он не может быть достоянием кого-то одного, он всехний, только напрягитесь и попробуйте понять. Будет сильно полезно, я уже проверила. С одной только разницей - мне совсем не надо было напрягаться, достаточно было внимательно присмотреться.
Учатся понимать, кстати, не для того, чтоб потом тупо в рот смотреть новоиспечённому оракулу. А для того, чтоб и самому в конце концов заговорить так, чтоб у всех тупорезных, но наглых хвостики поджались.
Простите, что съехала в грубости, это у меня такой печальный навык теоретика с большим креном в практическую сторону.

Наталья Федосова   07.11.2011 11:36   Заявить о нарушении
ни фига себе)
неужели я так говорю, Наталья?)

Олег Калиненков   07.11.2011 13:06   Заявить о нарушении
Не знаю, Олег, какая там и где ужеля, но Вы говорите так, как мне сильно по вкусу. Вот и все фиги.
Подсекли Вы сейчас меня своей скромностью, хорошо, что не на трибуне, а то бы свалилась.

Наталья Федосова   07.11.2011 13:47   Заявить о нарушении
так, Пародь остепенилась и посерьёзнела)
очень приятно, Олег)

Олег Калиненков   27.11.2011 06:35   Заявить о нарушении
вы о смене ника?
это совсем не значит, что я изменилась )
просто люди напрягаются от "Шуткой Пароди", они думают, что это некое обязательство писать пародии направо-налево.
на самом деле, это наименование моего внутреннего "поэта", как пародь на собственно поэта, а Шестикрылый Серафим явился мне в виде доступа в интернет, не иначе :)

Кира Леонидова   28.11.2011 16:54   Заявить о нарушении
и ко мне вернулся в связи с тем же)
у вас есть хоть один живой человек, которому бы вы могли прочитать свой стих и он бы вас не убил?

Олег Калиненков   06.12.2011 10:46   Заявить о нарушении
какой вопрос...
никогда не испытывала желания читать стихи
(тем более свои) со времен школьных декламаций.
а понимающий человек нашелся бы, я думаю.

Кира Леонидова   06.12.2011 17:34   Заявить о нарушении
у меня есть несколько) живых

Галинас   06.12.2011 18:27   Заявить о нарушении
а у меня - уже еле живых)

Олег Калиненков   06.12.2011 20:09   Заявить о нарушении
это на них так ваше творчество влияет?!)

Кира Леонидова   06.12.2011 20:16   Заявить о нарушении
не моё) наше)

Олег Калиненков   06.12.2011 20:33   Заявить о нарушении
неужели классиков?

Кира Леонидова   06.12.2011 20:47   Заявить о нарушении
да ну, что вы, классиков их научили любить.

Олег Калиненков   06.12.2011 20:54   Заявить о нарушении
да, у вас поучиться отвечать на вопросы:)
жаль, уже ухожу,.не смогу поучаствовать в угадайке про ваш новый стих,
такой образный и интересный, но с сомнительной энергетикой.

Кира Леонидова   06.12.2011 21:00   Заявить о нарушении
почему сомнительной?)
мы с богом не в обиде
удивлены - эт да)
частный случай - не предмет для подражания
всё у вас будет хорошо)

Олег Калиненков   06.12.2011 21:09   Заявить о нарушении
спасибо, Олег, что не обиделись.
значит, это про Него. я так и подумала.
у вас непростые отношения, я как-то успела заметить по вашему творчеству.
это можно понять даже по названиям ваших стихов.
дар веры - самый трудный.
у нас всех все будет хорошо.
я верю.

Кира Леонидова   06.12.2011 21:17   Заявить о нарушении
нет, это не про него.
это про неё)
и мы с богом на неё не в обиде

Олег Калиненков   06.12.2011 21:37   Заявить о нарушении
Кира, а какой смысл Вы вкладываете в выражение "сомнительная энергетика"?

Наталья Федосова   07.12.2011 00:26   Заявить о нарушении
ну вот, неважный из меня угадаец.

Наталья, для меня "сомнительная энергетика" это синоним чего-то недоброго.
я чувствую в этом стихе... обиду, укор, несмотря на то, что Олег говорит: "мы не в обиде".
это не значит, что я не верю Олегу.
это только значит, что своим чувствам я доверяю больше.
вы вполне можете списать это на особенности моего читательского восприятия, отличного от авторского видения.

Кира Леонидова   07.12.2011 17:06   Заявить о нарушении
Кира, а недоброго-то что в этом?)
бог её не казнит, и я его к этому не призываю)

а если ещё глубже копнуть, ну, совсем глубоко - в "Отелло" энергетика какая? почитав "отелло" люди становятся злее?

Олег Калиненков   07.12.2011 17:40   Заявить о нарушении
"отелло" - жалостливая история)
отелло такой доверчивый, дездемона наивная, яго - самый злодейский злодей.
сказка с печальным концом, но поучительная.
кто же злее от этого станет?

а ваш стих просто не поняла и, может быть, поэтому приписываю ему сомнительную энергетику.
я ведь не ньютон) да и вообще не понимаю ничего в поэзии, а может и в людях вообще.

Кира Леонидова   07.12.2011 17:59   Заявить о нарушении
ну вот, перечитала, и уже начинаю понимать.
как же мне неловко, честное слово!
никогда не надо спешить высказать свое "авторитетное мнение", а помолчать до полного или частичного прояснения.
немного успокаивает то, что: "если будешь скрывать свое невежество, то тебя не будут бить, и ты никогда не поумнеешь"(с)
приношу извинения за "сомнительную энергетику".

Кира Леонидова   07.12.2011 18:14   Заявить о нарушении
ой, теперь мне неловко)
ну нельзя же так быстро сдаваться)
ладно, беру неловкость на себя.

Олег Калиненков   07.12.2011 18:30   Заявить о нарушении
ну вот еще - "сдаваться")
обзываться "симулякром" нехорошо, однако.
и думать, что Провидение сомневается, как все устроить - дерзость.
я опять не поняла?

Кира Леонидова   07.12.2011 18:50   Заявить о нарушении
Я не знала значения слова "симулякр" вообще. Вчера почитала.
Удачно оно в стихе ввёрнуто, даже очень и это не обзывание совсем, это трезвая констатация реально существующего момента, когда увлекаясь неземной красой земного почти всегда бултыхаешься в омут. Вот и всё.
Сомнения есть прежде всего у автора и он спокойно одаряет способностью сомневаться всех, в том числе и Бога. А почему бы и нет? Вполне имеет право.
А скажите, Кира, как такое вышло, что Иаков боролся с Богом? Не просто сомневался или спорил, как делал Авраам, например, а прямо-таки боролся?
Для чего такие великие поэты, как Байрон , Гёте и многие другие создавали образы богоборцев?
Потому что религиозным представлениям людей как воздух нужна критика. Иначе полное закоснение и впадание в крайности. Католичество спасали еретики, а потом и протестанты. С православием сложнее, но очень тяжело вспоминать, что Максим Грек за идеально грамотную правку богослужебных книг был буквально сгноён, Лермонтов похоронен без отпевания, а дурилка Гришка Распутин признан чёртом и сама сверхблагочестивая Елизавета Феодоровна поздравляла Феликса Юсупова за то, что он решился на такой великий подвиг - сжить этого поганца со свету. Православие спасла революция и моря пролитой невинной крови, а лучше бы у нас завелись какие-нибудь катары. Старообрядцы не в счёт, потому что сознательно обособились и стали вяло текущим заболеванием.
Теперь вот мы имеем вольнодумца Олега. И это очень хорошо.
Всё вышесказанное относится и к разговору про сомнительную энергетику.
Вообще, Олег очень даже щадящий излучатель, это большое достоинство.

Наталья Федосова   07.12.2011 21:46   Заявить о нарушении
ну вот, Кира, совсем другое дело)
обзываться и сомневаться - вполне в пределах жанра.
а провидение, бог, не может не сомневаться. иначе бы оно потеряло интерес к своему делу и всё бы остановилось.
предлагаю, не вылезая за рамки первичности сознания, обсудить вопрос - что движет богом?
над сознанием всё-таки должно стоять что-то определяющее его направленность.

Наталья, я не хочу на костёр)

Олег Калиненков   08.12.2011 00:03   Заявить о нарушении
мммм.. как бы это повежливее сказать)
дорогие поэты и поэтки, а не открыть ли нам новую рец. для разговоров?
чтобы не мучить всех присутствующих?
с теплом (не штамп а правда))

Галинас   08.12.2011 00:11   Заявить о нарушении
действительно, изыскания могут оказаться вечными)

Олег Калиненков   08.12.2011 00:14   Заявить о нарушении
Как только откроете, не забудьте и мне свистнуть, ладушки?

Нездешний Бзик   08.12.2011 02:17   Заявить о нарушении
горжусь тем, что знаю Чена, Олега и Бзика лично
а вот Наталье бы посоветовала, чтобы она,
когда печатает слово "пишите",
хотя бы мысленно в нём ставила ударение
я хуже критика, я "граманацист"

Виктория Александровна Негрий   06.01.2020 05:02   Заявить о нарушении
а вот и не свистнули

Виктория Александровна Негрий   15.07.2020 02:53   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.