Что первично?

Пророк иль крест: кто знает – что из них двоих первично?
Не зря, видать, вопрос такой умы веками горячит –
Они приходят парой в этот бренный мир обычно,
И всяк пророк
свой
тяжкий крест распятия
с собой
влачит.


(18.06.2011)


Рецензии
Размышления нас ведут к вечномй теме дуальности мироздания - 2-е стороны одной медали, "что первично...", бытие-сознание и так далее...
Но этот вопрос меня всегда интересовал... - Спасибо за тему!

Ирина Селявская   18.06.2011 22:04     Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина! Мне кажется, что большинство наших проблем именно в восприятия мира дуальным – это не мир дуальный, это наше сознание дуально, на самом деле не «двухполярный» и не дискретный. Это ограничения нашего мышления… Хотя с другой стороны – это эффективная упрощённая модель, которая помогает принимать относительно эффективные решения в относительно короткий срок. Но и определения в координатах дуальности не окончательны, позволяют тасовать между собой полюса в соответствии с текущим пониманием или настроением (субъект – объект, сознание – материя, хороший – плохой, добрый – злой, красивый – уродливый, нужный – ненужный и т.д.). Мы живём в реальном мире, но вполне обоснованно отображаем его упрощённую модель в своём сознании и действуем в соответствии именно с этой моделью, а не с реальностью… Пока мы считаем, что это нас вполне удовлетворяет, и это неплохо – лучше хоть так реагировать, пусть и с упрощениями, пусть и ошибочно, но это лучше, чем никак. Когда-нибудь человечество научится жить в мире с бесконечным числом координат, не отбрасывая для себя, ни дуальности, ни дискретности, если их применение будет обоснованным, приемлемым и необходимым… Хотя и сейчас мы в некоторых случаях отказываемся от понятия дуальности, например, осознавая, что живём мы в неуловимо тоненьком слое «настоящего» в системе: «прошлое – настоящее – будущее»… И во всём остальном главное расположено именно в пространстве «перехода» от одного полюса к другому, а эти «полюса» только упрощённые понятия, ставящие временные границы как в физическом мире, так и в моральном пространстве, также искусственно ограниченном нашими «придуманными» полюсами…
Кстати, о границах в моральном пространстве:

О, господи, прости! Опять едва не согрешил!
Как вовремя за ум я взялся -
Дозволенного грань
за горизонт
переместил...
И грех –
не состоялся!

Извините, Ирина, что увлёкся и утомил длинными рассуждениями, просто вопрос слишком спорный и не простой (но увлекательный). ))

С уважением, теплом и улыбкой, Александр

Александр Пилигрим   19.06.2011 10:26   Заявить о нарушении
По поводу дуальности и вообще по этой теме можно, действительно, говорить очень много. У моей знакомой поэтэссы был один стих, где красной нитью проходила мысль, что весь мир лежит между "да" и "нет", между "черным" и "белым"... И где-то я с этим согласна. Безусловно, наше сознание оперирует моделями, а не настоящей реальностью (здесь я с Вами полностью согласна), последняя нам просто не "под силу" - сознание ограничено... И всё, что возможно - потихоньку расширять его, и пытаться воспринимать мир и бытиё не черно-белым, не плохим-хорошим и т.д., а цветным (мне ближе идея радуги, а не зебры), не дискретным, а более плавнным, пока не можем воспринять непрерывность...
Вот захотелось высказаться... на интересную тему...
Спасибо за общение!
С теплом и уважением, Ирина

Ирина Селявская   19.06.2011 19:32   Заявить о нарушении
В общем-то, мир (отражённый) действительно лежит между этими границами, но сами эти границы не имеют определённого места ни в пространстве, ни во времени, и эти «границы» скорее характеризуют человека, чем сам мир. Он вписывает мир в свои координаты, но постоянно по разным причинам переносит их и границы по своему усмотрению… Поэтому даже встретив единомышленника, не стоит обольщаться – к вечеру у него уже может оказаться другая система координат или другие границы…
А одной, даже самой красивой краской вряд ли что удастся нарисовать (http://www.stihi.ru/2010/12/12/7845). )

Спасибо!
С уважением, теплом и улыбкой, Александр

Александр Пилигрим   19.06.2011 21:15   Заявить о нарушении
По поводу границ, координат, критериев оценки и т.д. у меня много что в жизни было... Моя подруга как раз давала мне в этом "уроки"... Всегда поражало, как за какие-то считанные часы можно на одно и то же событие (или человека) посмотреть с кардинально противоположных точек зрения и мнение тоже составить совсем другое... При этом найти аргументы для себя и других, и всё объяснить достаточно правдоподобно. Сейчас мне это хорошо знакомо, но раньше... - было сюрпризом.

Ирина Селявская   20.06.2011 17:11   Заявить о нарушении