По свежим следам

Отдельный вопрос по "экспромтам".
Ежели судьи не хотят никак оценивать нечестность участников ,то зачем вообще это именовать "экспромтом", ставя участников в неравное положение?!
Я бы за такое дисквалифицировал участников...
И что интересно - никто не посчитал нужным хотя бы извиниться перед арбитрами, организаторами, и остальными участниками, честно потевшими, укладываясь в срок.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.06.2011 18:27   Заявить о нарушении

Уважаемый Тимофей! Дело не в том, что судьи не хотят замечать нечестности участников. Я, к примеру, оценивая экспромты, свято верила, что все они написаны для конкурса). А прочее понятно: дисквалифицировать нечестных авторо никто не будет, чтобы не ссориться с потенциальными участниками следующего конкурса. Вы хотели реакции уличенных? Отпереться едва ли удастся, признать вину - духа не хватает. А так - ну, написал что-то Бондаренко в конце, кто это читает? К следующему конкурсу всё забудется. Так что всё нормально, и меня удивляет, Тимофей, что Вы удивляетесь).

Татьяна Комиссарова   01.06.2011 22:29   Заявить о нарушении

Тимофей, по степени экспромтности: судя по тому, что нам Вы влепили отрицательный бонус, Вы тщательно прогуглили все стихи (очень тщательно, потому что сами мы наш блиц-экспромт, написанный для местного поэтического сайта не смоги найти - практически ни одна строка не осталась неизменной, размер стихотворения вырос в два раза). А по блокнотикам с набросками и недописанными стихотворениями Вы не пробовали полазить?
Возможно, мы бы не стали бы брать за основу старые стихи, или изменили бы их до неузнаваемости, если б не ответ Ларисы на вопрос одного из авторов:
"Люба, иногда из старого стиха можно сделать такую конфетку, что никто и не догадается и спрашивать об этом не стоит".
Я, например, больше ожидала извинений от Вас, Тимофей за недобросовестное или неквалифицированное судейство. По правилам статистики ваши оценки уходят далеко за пределы допустимой ошибки и вообще не должны учитываться при обработке результатов. Было бы полбеды, если б они были пропорционально снижены относительно других арбитров. Но часто Вы ставили оценки ниже своей средней стихам, которые у других судей оценивались высоко, и наоборот. Не пробовали анализировать?
Тимофей, сразу не собиралась задавать Вам никаких вопросов по своему стихотворению, но все-таки решила полюбопытствовать. Загляние, пожалуйста в мою рецензию на "комментарии к итогам 4-го тура" http://stihi.ru/comments.html?2011/05/30/1610
С уважением, Анна

Анна Сергей   02.06.2011 12:25   Заявить о нарушении

"мне кажется целесообразным все-таки развести чисто "технические" вопросы и художественное впечатление по двум разным оценкам".

Они итак достаточно "разведены"- максимальная оценка за технику -5,а за тему-3. При более обьетивном подходе к мастерству оценку 5 заслужить могут лишь несколько авторов, что и наблюдается практически у всех арбитров. Щедрым на пятерки оказался лишь один..А увеличивать диапазон оценки за технику от 1 до 10 вообще нецелесообразно.. Попробуй отличить оценку 6,7 и 8 и 2-3 при десятибальной системе. Пустая затея..IMXO.

Лариса Котовская   02.06.2011 12:39   Заявить о нарушении

to Анна Сергей
.
А врать-то зачем?
"размер стихотворения вырос в два раза"
Было 28 строк. Стало 34.
"практически ни одна строка не осталась неизменной"
-----------------------------------
Было:
Сегодня я должен уйти непременно
Но завтра вернусь.
Да, конечно, я знаю -
Сюда возвращаться - плохая примета.
Дождись меня, слышишь?
Поженимся в мае!
------------------------
Стало:
Сегодня мне надо уйти непременно.
Я завтра вернусь. Что, плохая примета?
Плохая примета, конечно, я знаю.
Дождись меня, слышишь?
Поженимся в мае!
------------------------
Ну и что тут нового внесено?
Чисто косметическая правка.
Я бы даже не сказал, что правка к лучшему.
А что касается добавлений - они просто воткнуты в серединку и ничего принципиально не меняют в стихе.
.
И в любом случае, это и близко никакой не экспромт.
(да и не сделанная из ... конфетка - уровень стиха практически не поменялся).
И даже если бы переделки не были столь несущественны - это нечестная игра.
Стих был написан, обкатан, потом откорректирован - то что люди, писавшие действительный экспромт, себе позволить не могли.
Неважно, кто Вам что говорил.
Понятия о чести и честности никто не отменял.
--------------------------
А что касается
"недобросовестное или неквалифицированное судейство"
Давайте не путать мух с котлетами.
Никакие огрехи в судействе не могут извинить недобросовестности участника.
Если Вас интересует эта тема - вынесите ее здесь же в отдельную рецензию.
Там и поговорим.
.
С уважением
п.с.
не понял, при чем тут Элен Смит
Так Вы участвовали двумя клонами?

Тимофей Бондаренко   02.06.2011 14:15   Заявить о нарушении

Ларисе.
Я не о том.
А о том, что в первой оценке совмещены и чисто технические вопросы и художественные.
То есть, я предлагаю рассмотреть вариант
двух оценок вместо одной первой.
до 5 за чисто технические дела
до 5 за художественные
А оценку по теме - оставить или раширить до5.
.
Это позволит не обижать ни "технарей" ни "художников" - присуждая отдельные призы по первой и по второй оценке.
Кстати, и по третьей можно было бы отдельный приз учредить - за умение попадать в тему (пусть и технически и художественно неуклюже)
:-)))
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.06.2011 14:21   Заявить о нарушении

Да, а как насчет предложения по офрмленб "кубковых" результатов?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.06.2011 14:22   Заявить о нарушении

Элен Смит ни причем, просто ее рецензия написана последней на "Комментарии к 4-му туру", чуть ниже - моя.
"написан и обкатан" - громко сказано - экспромт был написан на однодневный конкурс на НЕпоэтическом, а скорее политическом сайте, сразу на экран, букально в течение часа(большая фора?) и в таком виде я его никуда выставлять на стихире не стала бы, но подумывала когда-нибудь вернуться и написать по этим мотивам нормальное стихотворение, вот случай и представился. Вы бы еще сценарии капустников пролистали. Это был неотшлифованный набросок, местами без рифмы, без строгого ритма, и моя совесть чиста, как если бы я использовала тетрадь с заготовками и мимолетными идеями, которыми и пользуюсь при написании экспромтов для других конкурсов.
А конкретно о Вашем судействе и вопросы по своему стихотворению - не поленитесь, пожалуйста, еще раз пройти по ссылке и спуститься по рецензиям ниже - я не знаю, как поставить ссылку именно на мою рецензию.

Анна Сергей   02.06.2011 15:27   Заявить о нарушении

Нельзя быть "немножко беременной".
Быть немножко нечестным - из того же разряда.
Вопрос не о том, насколько сильно "помогла" эта нечестность.
И насколько "сырым" был опубликованный уже стих.
(неужели публиковали то, что считали откровенным дерьмом?!)
И уж тем более не о том, что можно было схимичить и без риска поимки за руку.
То что это - не экспромт - факт бесспорный.
Черновые варианты и просто неопубликованные, или опубликованные в малоизвестных источниках стихи есть у всех.
Но честный человек, получив задание на "экспромт" - будет писать с нуля.
Именно экспромт, а не перелицовку ранее написанного.
И многие именно так и делают.
И это - несомненно труднее, чем опираться на что-то готовое.
Если Вы этого не хотите понять и признать, разговаривать с Вами на эту тему бессмысленно.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.06.2011 17:26   Заявить о нарушении

Не стоит упрекать меня в нечестности. Я не считаю настолько принципиальным вопрос об использовании предварительных наработок. О позволительности такого использовании я услышала не у кого-нибудь, а от Ларисы Котовской, ведущей конкурса. Тем не менее я спокойно восприняла бы снятие бала, раз уж прототип стихотворения был опубликован, если бы не явно несправделивые оценки за технику и тему. Но извиняться не собираюсь - тема такая, что многие, думаю использовали старые наброски, раскрасив их в подходящий цвет.

Анна Сергей   02.06.2011 17:53   Заявить о нарушении

Тимофей, здравствуйте,

Все же ответьте, пожалуйста, по существу вопросов по технике и
содержанию. Еще раз продублируем ссылку- здесь уже не нужно будет
прокручивать всю страничку.
http://www.stihi.ru/rec.html?2011/05/30/7458&1#1

Лично я к теме экспромт отношусь весьма условно. Трудность не в этом- час больше, час меньше- 8 дней достаточно. Сложно максимально приблизиться к раскрытию темы, быть логичным, лиричным и техничным. И здесь, особенно, если задание оригинальное, переделки не помогут. Я тоже, в первую очередь, обращаю внимание на соответствие заявленной теме, согласен с вашими регулярными замечаниями по этому поводу. Татьяна очень здорово, без гугла, почувствовала, что сначала непонятно от чьего лица идет речь. Изначально было от женского. Но мы с Анной похожи и противоречия в даном случае не возникло.
А экспромпты на конкурсах все условны.
Можно ли назвать экспромптом стихотворение, которое пишется несколько дней? Бывают ли стихотворения(исключим плагиат), написанные не с нуля?
Следуя вашей логике, автор, если он честный человек, пишет на одном дыхании несколько строчек набело, не редактируя. Глупо и не интересно.
Тимофей, мы, участники соревнований, ждем от вас грамотных оценок. Не переходите, прошу вас, на личности. Впервые в жизни, так просто, обвинили в нечестности и непорядочности. Чего вас понесло? Всегда нравится, что вы пытаетесь разобрать, в меру своих возможностей, стихотворение по-существу. Точны ли оценки и восприятие или нет- это не всегда важно, хотя приятно, когда читатель догадывается о том, что написано и между строк. Вернитесь, пожалуйста, к заявленным вами принципам, будьте последовательны, мы вас только поддержим. Приятно, что гуглите, надеюсь, прочитали продолжение. Пусть и наказали (-1) бонус. Без претензий. Нас можно было, при желании, вообще дисквалифицировать за то, что нас двое. Одно стихотворение Анны, одно мое, и два написали вместе. Не скрываем, всегда подписываем где чье. Хотя все стихи все равно наши обшие и про нашу жизнь и никогда -просто для конкурса. Я бывает, вставляю, что-нибудь для арбитров, проверяю бдительность. И этот стих, конечно же, не экспромпт. Все давно уже пережито. Спасибо авторам конкурса за тему, теперь у нас есть еще одно стихотворение. И платье, кстати, еще есть.
Ждем вашего ответа, интересно мнение автора учебника по стихосложению. В учебнике ваша мысль, пусть не бесспорна, зато ясна и понятна, а в оценках- не всегда.
а когда "отраженье луны растворилось в пруду" - хорошо!
после вашего
Про отражение неба в лужах - только ленивый не писал.
начинаешь думать- вы ли это.

Анна Сергей   03.06.2011 01:22   Заявить о нарушении

Не подписался-

Сергей

Анна Сергей   03.06.2011 01:24   Заявить о нарушении

Простите, поздно прочитал! Когда я однажды сказал, что экспромт - это то, что пишется за полчаса, мне возразили, мол, достаточно сырых стихов, поэтому десять дней для написания "экспромта" будет достаточно, чтобы достичь определенного качества, хоть это уже и не будет экспромтом в полном смысле этого слова. Пусть так! Я тоже интересовался, писать ли заново, если у меня есть практически вся палитра в готовом виде, порядка 20 стихотворений о цветах, причем большинство, именно написанных экспромтом(в прочем, у меня большая часть стихов написана экспромтом, потому что "стихи рожденные в муках" - это вымученные стихи) Возражений не получил, но раз экспромт, то взял настоящий экспромт, написанный, правда, по другому случаю в другое время, но за 15 минут. и выставил без малейшей корректировки. В последствиях был уверен и не ошибся. Прошу прощения, наверное, было проще написать что-то другое, тем более, что хорошей оценки все равно ждать не приходится. Но дело прошлое, еще раз прошу прошения, но не за нечестность(ничего не честного не было)а скорее за собственную лень.
С уважением.

Евгений Солодкий   03.06.2011 02:28   Заявить о нарушении

Видимо, пришло все-таки время разобраться, что именно мы закладываем в понятие - Написать экспромт для конкурса «Грани таланта».

1. Идеальным вариантом считается написание текста по заданной тематике с нуля - т.е не использовав никакие старые опубликованные источники.
2 К экспромту для Граней относится также обработка старой, написанной на своей страничке рецензии. подходящей к заданной на этот конкурс .тематике.
3. если автор взял из старого стихотворения только идею, изменив текст до неузнаваемости, по сути родив новое стихотворение, это засчитывается как самый настоящий экспромт

Не может быть зачтено, как выполненное задание,
опубликованное ранее стихотворение.(авторы даже умудрялись приложить ссылку на него- именно об этом и ведет речь Т.Бондаренко.)

Лариса Котовская   05.06.2011 08:35   Заявить о нарушении

Лариса, ты от экспромта оставила одно название. Конечно, он "должен быть хорошо подготовлен". Но где же его признаки? Это "сиюминутность" или "неотшлифованность"? Не знаю. И того и другого хватает и в "штатном" стихоряде каждого автора, в т.ч. и моём. Считаю конкурс экспромтов нежизнеспособным.
Всем привет,

Константин Борисов   06.06.2011 15:36   Заявить о нарушении

"Считаю конкурс экспромтов нежизнеспособным".

Мне тоже так кажется. Ведь не зря не все участники присылают стихи на этот конкурс. Да и изначально, он может отпугивать вообще от участия. Что за кот там в мешке? А вдруг будет что-то такое, чего я не смогу написать (такой примерно ход мыслей может быть)
А что если необычную тему четвёртого конкурса публиковать заранее, вместе с другими темами, но принимать стихи только перед самым началом конкурса, как сейчас?
Если у кого-то уже будут стихи на эту редкую тему - прекрасно. А нет - так впереди ещё полтора-два месяца, чтобы их написать. Что должно, в общем-то, уравнять потенциальные возможности и тех и других.

Сергей Декабрёв   17.06.2011 16:06   Заявить о нарушении

Я соглашусь с Сергеем.
Проводить "зкспромты" нет смысла, если у участников нет желания соблюдать правила, а у судей - следить за соблюдением.
Единственное, что здесь можно сделать - задать редкостную тему.
Но и это - не без проблем, учитывая склонность толковать соответствие теме весьма расширительно...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.06.2011 17:54   Заявить о нарушении