Nad Bab im Urom pamyatnikov net...

Александр, ради Б-га, не обижайтесь. Вы на два десятка лет старше меня и мне не хочится учить Вас жизни, тем более не хочется обидеть Вас. Вот только Вы уехали очень давно, живете очень далеко, следовательно Ваши представления о нынешней Украине достаточно фрагментарны и субъективны. У нас очень сложная политическая и экономическая ситуация, имеются определенные политические силы, которые пытаются набрать свой рейтинг стравливая одни группы населения с другими (этнических украинцев с этническими русскими, сторонников евроатлантизма со сторонниками интеграции с Россией и т.д.) Для евреев как для НАЦИОНАЛЬНОЙ группы на Украине сейчас имеются самые благоприятные условия за последние лет 500 - можно сввободно развивать культуру, образование... Вот только евреев мало осталось, о чем я лично сожалею. Образный пример. Борщ это не только вода и картофель - нужны свекла, капуста, лавровый лист, соль. Так и Украина, которая исторически создавалась не только украинцами, но и русскими, поляками, евреями, греками, молдаванами и т.д. После эмиграции большинства евреев Украина утратила частицу своей самобытности, частицу своего экономического и культурного потенциала.
Мне очень не хочется, что бы кто-то, не живущий тут, прочитав Ваш стих, думал о НЫНЕШНЕЙ Украине как о заповеднике антисемитизма. И еще больше не хочется, что бы какое-то местное мурло возмутилось: ЭТИМ все мало? Суммируя, мне хочется, чтоб Ваш искренний гнев не послужил на пользу антисемитов.

С уважением

Александр Ковалевский   28.05.2011 19:50   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр!
Национальная проблема Украины
имеет давние корни.
Ещё до Хмельницкого и Сагайдачного,
были погромы , жестокие убийства ,
грабежи и избиения...
Менялись условия , режимы , религиозные
наследия, а вражда между нациями, населяющих
Украину , никогда не успокаивалась.
Это была одна из составляющих страны , республики
и Батькивщины, вместе с её культурой , развитием и
выживанием.
Вражда к России , Польше , евреям и другим - один
из инструментов установления власти того или
другого украинских режимов.
Бабий яр это один из многих памятников ужаса ,
на совести не только немцев, но и их друзей из
украинских бандитских формирований.
И не к лицу мне на фоне того огромного горя 1941
года , сегодня стесняться вспомнить о тысячах жертвах
моего народа , потому что какое то мурло может возмутиться.


Александер Межберо   28.05.2011 21:32   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр, мне понятны Ваши эмоции, но все же постараюсь пусть не возразить, а только высказать свою точку зрения. Примите ли Вы ее или нет, вот вопрос.
Зло порождает новое зло, еще большее и желание мстить только умножает пролитую кровь. Остановить это безумие могут только добрая воля и разум, осознание того, что современные технологии позволяют уничтожить все человечество за считанные часы, если ни минуты.
Не буду вспоминать основы христианства (Если тебя ударили по левой щеке…). Возможно, для Вас это миф и Вам ближе принцип «Око за око, зуб за зуб». Скажу только, что для меня одним из моральных авторитетов является Робер Шуман. Этому крещеному немецкому еврею удалось не только достигнуть высших государственных постов Франции (что чудо само по себе, т.к. до 33 лет он жил в Германии, а французский выучил в школе), но и добиться того, что Франция и Германия после тысячелетней борьбы стали самыми близкими союзниками и партнерами в построении общеевропейского дома - ЕС построен на принципах провозглашенных в «Декларации Шумана». Возможно, пример Европы для Вас не более чем отвлеченные рассуждения. Что ж, приведу личный пример. В моей семье польская кровь перемешалась с украинской (а в глубине поколений еще с десяток кровей). Нужно ли Вам рассказывать, как сотнями лет эти народы буквально уничтожали друг друга? Последний конфликт, т.н. Волынская резня 1943 г. , унес жизни 80-100 тыс. мирных жителей, главным образом поляков. Однако, Польша вместе с Канадой и Венгрией признала независимость Украины в первый же день. Последние 15 лет моя работа связана с реализацией польских правительственных программ направленных на поддержку Украины и я вижу какие средства Польша (не самая богатая страна Европы) вкладывает в образовательные и культурные программы, реформирование сельского хозяйства и т.п.
ВЫВОД - НУЖНО СТРОИТЬ МОСТЫ, А НЕ СТЕНЫ, ПРИОБРЕТАТЬ ДРУЗЕЙ, А НЕ ВРАГОВ.
Кстати, так и только так можно, на мой взгляд, разрешить и арабо-израильский конфликт. Израилю необходимо вкладывать средства в образование арабов, воспитывать вменяемых арабских лидеров, стимулировать создание смешанных еврейско-арабских семей. Легко умирать шахидом, зная, что ты только на небе обретешь то, что кто-то имеет на земле уже сейчас , и хорошо задумаешься, если имеешь якорь в виде достойной работы, семьи, хорошего жилья, банковского счета. Легко убить инородца если тебя с ним ничего не связывает и совсем другое дело – убить своего соученика, родственника жены и т.д.
В отношении украинских националистов, убивавших евреев. Согласен, сволочи были, но были и другие. Если не ошибаюсь, украинцы стоят по числу Праведников мира на третьем месте, сразу же за поляками и французами. Кстати, украинские греко-католические (униатские) монахи спасли еврейского мальчика Адама Ротфельда, который в начале 2000-х был министром иностранных дел Польши.
Мне очень жаль, что Вы не захотели услышать мои слова о том, что в нынешней Украине евреи, составляющие 1-2% населения, достойно представлены в органах власти и бизнесе. Мне очень жаль, что Вы зациклились на обидах прошлого. Неужели у Вас не осталось хороших воспоминаний о неевреях с которыми Вы жили в коммуналке, вместе работали? Почему Вы так безапелляционны в отношении того, что национальный вопрос на Украине неразрешим?
И последнее. Я лично простил немцам гибель в 1943 моего деда, капитана Красной (или уже Советской?) армии. Я не хочу, чтобы немецкому народу еще 100 лет тыкали поражением во Второй мировой войне, ибо это будет провоцировать их к реваншу, к новой войне. Я предпочел бы, что бы мой сын дружил с немцами, сотрудничал с ними, но не убивал бы их и сам не был бы убит.
Я так же хочу, чтоб для нынешнего поколения немцев (которые ни сном, ни духом не отвечают ни за деяния Гитлера, ни за то, что их отцы или деды служили в вермахте или даже СС) дни 8 и 9 мая были не днями поражения, не днями позора, а днями освобождения от коричневой чумы, точкой отсчета построения новой Германии, которая никогда не будет агрессором. И поэтому мне нравится решение Генеральной ассамблеи ООН объявить дни 8 и 9 мая "Днями памяти и примирения".
А у нас все не навоюются...
Мы то с Вами воевать не будем, тезка? :-)

С искренним уважением

Александр Ковалевский   29.05.2011 00:11   Заявить о нарушении

Вы меня чуть не представили как
врага Украины. Эко Вас куда занесло.
Я не враг немецкому , тем более украинскому
народу, но я безусловно смертельный враг
новым росткам фашизма и антисемитизма.
Калёным железом выжигал бы новые антиеврейские
лозунги . Вы мне предлагаете забыть историю
Бабьего яра, чтобы не возбуждать новых нацистов.
А я утверждаю со всей ответсвенностью нельзя
забывать погромы Хмельницкого, Сагайдачного,
Бабий яр и Холокост, это позорище народов Европы.
Злодеяние врагов любого народа необходимо помнить,
изучать и предупреждать сурово и смертельно.
А Ваши предложения подставить вторую щеку , может быть
поможет избежать горя , чистый бред. Бороться нужно до
смертельного конца не с народом, а теми подонками , кто
совершил и мечтает ещё совершить новые злодеяния.
Ошибка еврейской нации в эпоху Второй Мировой Войны,
что миллионны убитых женщин , детей стариков в
концлагерях не были достаточно уравновешенны с другой
стороны. Если бы было равновесие , сегодня европейские
монстры более внимательно относились бы к проблемам
возникновения в своих рядах новых антисемитских идей.

Александер Межберо   29.05.2011 01:28   Заявить о нарушении

"...предупреждать сурово и смертельно" - это как? Превентивно бомбить Иран или отстреливать без суда неофашистов? Мне самому не нравился Осама Бен Ладен, но я боюсь, чтоб его место не заняли 10 типов похлеще. Возможно я ошибаюсь, но антисемитами и прочими ксенофобами могут быть только малограмотные, озлобленные люди. Не секрет, что евреи вследствии более высокого уровня образования и врожденной предприимчивости обычно имеют более высокие доходы (то же можно сказать о армянах и некоторых других народах) в сравнении с прочими национальными группами. Так не проще ли "дотягивать" лузеров до человеческого уровня, чтоб у них не было чувства зависти и ущербности? Я полагаю, что образованный успешный человек не может быть антисемитом по определению. Значит, и США и Европе нужно с огромным терпением заниматься решением проблем глобальной бедности и малообразованности, вкладывать деньги в образовательные и социальные программы. Тогда и рождаемость в странах Третьего мира снизится (если будет возможность родить одного-двух детей,зная что они будут жить достойно, кто будет рождать десяток нищих?) и экстремистов поубавиться...
Кстати, у меня есть стих "Слушая Хорст Вессель", где я пытался "влезть в шкуру" фашиста, представить, что им движет. Слабо вышло, не могу представить, что мог бы кого-то убить.
.........................................
Люди несовершенны, но я все же надеюсь, что они научаться находить комппромисы мирным путем, а не уничтожая себе подобных только за то что те, "иные" имеют другой цвет кожи, говорят на другом языке, исповедуют другую религию, имеют другие взгляды. В это мы с Вами едины?


Александр Ковалевский   29.05.2011 02:37   Заявить о нарушении

Вы считаете , что немцы и помогающие им
украинцы и другие были малограмотны, поэтому
они вели себя как звери. Надо было их сажать за парту
а не на висилицу?
Мы никогда не поймём один другого.

Александер Межберо   29.05.2011 03:18   Заявить о нарушении

Я не в курсе , что было во Львове
9 мая.
Если не трудно , ознакомьте.

Александер Межберо   29.05.2011 03:19   Заявить о нарушении

В отношении событий во Львове даю две ссылки (проукраинская и прорусская версии) там много роликов:
Не хочу комментировать, считаю, что Вы умный человек и поймете все сами. Считаю только, что на украинской власти (центральной и местной) лежит вина в том, что допустили случившееся. Силовое противостояние было прогнозируемо. Нужно было накануне жестко предупредить всех возможных участников провокаций, хулиганств и прочих противоправных мер (как бандеровцев, так и коммунистов), что наказание будет НЕОТВРАТИМЫМ.

Александр Ковалевский   29.05.2011 17:39   Заявить о нарушении

В отношении немцких фашистов и сотрудничавших с ними в не зависимости от национальности (украинцы, русские, кавказцы, татары и т.д.). Преступников конечно же нужно наказывать - кого тюрьмой, а кого и смертной казнью. НО ВОТ ИХ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ НУЖНО ТЕРПЕЛИВО И НАСТОЙЧИВО УЧИТЬ ДОБРУ, ПРИОБЩАТЬ К ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ. ЗЛО НЕ ДОЛЖНО МНОЖИТЬСЯ.
Америка это плавильный котел, да? Представим, что Ваш внук полюбит немку, украинку или арабку и у них будут дети? Или полюбит просто НЕЕВРЕЙКУ? Вы будете любить правнуков, зная что они НЕЕВРЕИ по галахе?
Пожалуйста, внимательно прочтите все, что я Вам написал ранее и подумайте хорошенько, без эмоций.

С уважением

Александр Ковалевский   29.05.2011 17:59   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%96%D1%97+%D1%83+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%96&aq=f

Александр Ковалевский   29.05.2011 18:03   Заявить о нарушении

ХА! Не хочет давать украинскую версию. Наберите на сервисеhttp://www.youtube.com/
"Події у Львові 9 травня 2011 року"

Александр Ковалевский   29.05.2011 18:06   Заявить о нарушении

Кого полюбит мой внук, это
его дело.
Счастья ему с той , кого он полюбит!

Александер Межберо   30.05.2011 19:52   Заявить о нарушении

Такого ответа я и ожидал. Мысленно жму вашу руку! Я тоже не буду вмешиваться в личную жизнь своего сына.
Удалось посмоьреть ролики о событиях во Львове?

Александр Ковалевский   30.05.2011 20:29   Заявить о нарушении

К сожалению нет.
Масса разных новостей , но
ни слова о событиях во Львове.

Александер Межберо   30.05.2011 21:12   Заявить о нарушении

Это можно найти в интернете. Вначале войдите:
http://www.youtube.com/
А потом в графу "Поиск" введите "Події у Львові 9 травня 2011 року", чтоб посмотреть украинскую интерпритацию, там масса роликов. А после введите "События во Львове 9 мая 2011 года" и увидите версию другой (пророссиййской) стороны.
Полагаю, что американская полиция не допустила бы таких масштабных противоправных действий....

С уважением

Александр Ковалевский   30.05.2011 21:56   Заявить о нарушении

Не получается.
Можете словами расказать.

Александер Межберо   31.05.2011 00:57   Заявить о нарушении

Нашел нейтральное описание событий во Львове:

9 травня 2011 року у Львові запам’яталося найбільшими за останні роки масовими акціями. Представники проросійських сил розгорнули великий червоний прапор на Пагорбі слави. Партія «Свобода» і представники молодіжних націоналістичних організацій провела масові акції протесту. Повсюдно спалахували конфлікти з міліцією, кількох людей побили, одного зі свободівців поранили з пістолета.

Від ранку 9 травня Пагорб слави у Львові оточили посилені наряид міліції. Сюди ж почали масово прибувати і люди з жовто-блакитними пов’язками на руках та пов’язками з символікою ВО «Свобода».

Згодом, близько 10 ранку на пагорб Слави приїхав голова Львівської ОДА Михайло Цимабалюк, міський голова Львова Андрій Садовий, головнокомандувач ЗахОК Юрій Думанський, керівництво ОДА та Львівської мерії. Після виконання державного гімну вони буз жодних промов поклали квіти до могили невідомого солдата.

Весь цей час Пагорб слави був оточений щільним кільцем міліції і нікого, окрім представників влади, кількох ветеранів та журналістів туди не пускали. Покладання супроводжували вигуки «Ганьба!» та «Слава Україні!».

Після від’їзду влади вулицю Пасічну перегородили представники молодіжних націоналістичних організацій. До Пагорба слави почали підходити люди, які також збиралися покласти квіти. Радянських ветеранів, яких на цей час зібралося до 50 осіб, а також інших львів’ян, молодь, що підходила з квітами до Пагорба Слави, говорила російською, свободівці зустрічали вигуками «Ганьба!».

Між ними і 50-річним чоловіком виник конфлікт, коли останній відмовився зняти з грудей георгіївську стрічку. Спершу його намагалися переконати це зробити, потім просто зірвали стрічку та кілька разів вдарили. Згодом вони зірвали георгіївські стрічки ще у кількох людей, через що час від часу виникали дрібні конфлікти між представниками молодіжних організацій та правоохоронцями. Представники ж «Свободи» оточили міліцейський кордон навпроти головної алеї Пагорба слави і не впускали людей з квітами. Згодом міліція створила коридор і дала змогу всім охочим пройти до могил.

Жінка років 60-ти намагалась розгорнути велике полотнище червоного прапору. Її одразу

заблокували молодики, які ховали свої обличчя за медичними масками. Прапор забрали і спалили. Молоді люди стояли серед прихильників ВО «Свобода». У багатьох були партійні пов’язки “Свободи” на руках.

Дісталося і голові обласної організації Антифашистського комітету, члену КПУ Олександру Калинюку. Як повідомило УНІАН з посиланням на самого Калинюка,

коли він з квітами підходив до Пагорба слави, до нього підійшли троє молодиків з нарукавними жовто-синіми пов’язками, які представилися йому членами ВО «Свобода», і заявили, що не допустять, щоб він та представники ветеранських і лівих сил проводили сьогодні свої заходи у Львові.

«Вони почали мені викручувати руки, зірвали медаль з грудей і Георгіївську стрічку, після чого почали бити. Підоспіли працівники міліції, які доставили мене у травмпункт 8-ї лікарні Львова, де я зараз і перебуваю», – повідомив О.Калинюк.

За словами О.Калинюка, після проведення необхідних медичних обстежень він їде у райвідділ міліції складати протокол про напад на нього. «Гарячими слідами» правоохоронці затримали осіб, підозрюваних у нападі. Зараз вони перебувають у райвідділі, повідомив ВЗГ ГУМВСУ у Львівській області. За цим фактом проводиться перевірка. Працівники міліції з’ясовують усі обставини справи.

Тим часом на Марсовому полі з боку вулиці Мечнікова міліція виставила металеві щити і турнікети по периметру солдатського меморіалу. Перед ним стояли співробітники виконавчої служби облуправління юстиції, які зачитували всім бажаючим пройти на меморіал постанову суду про заборону будь-яких акцій на цій території. Такі заходи пов’язані з забороною Львівського окружного адміністративного суду на проведення 9 травня у Львові масових акцій.

Порядок охороняють співробітники різних спецпідрозділів. Співробітники “Беркуту” охороняють також прохід до Пагорба Слави.

З іншого боку Марсового поля біля поховань жертв комуністичних репресій стояли понад півсотні членів ВО “Свобода” з державними прапорами. Представники виконавчої служби також зачитали їм рішення суду і попередили про відповідальність за його невиконання.

Крім того, священик УПЦ (МП) хотів відслужити молебень на меморіалі, проте його не пропустили. Не пропустили також і Народного депутата України Петра Писарчука, а також інших регіоналів, які прийшли на Марсове поле вшанувати полеглих у війні. Після невдалих спроб порозумітися з правоохоронцями, прихильники регіоналів закидали алею пам’яті квітами: через голови міліції.

Тоді ж стало відомо, що вранці, 9 травня у Львові на вулиці Личаківській невідомий поранив члена «Свободи» з пістолета . Як розповів Гал-інфо свободівець Юрій Михальчишин, представники проросійської організації йшли назустріч свободівцям та виголошували образливі слова на їх адресу, а потім витягнули червоний прапор. Виник конфлікт. За версією Михальчишина, стріляли представники проросійської організації. Хотіли влучити у нього, натомість потрапили у коліно іншому свободівцю. Крім цього, Михальчишин повідомив, що за попередньою інформацією під час сутички постраждало двоє журналістів.

За версією іншого джерела, на неподалік від кінцевої зупинки трамваю на вул. Пасічній молоді хлопці спробували розгорнути червоний прапор. «Свобода» побачила це – зчинилася бійка. Один з її учасників витягнув «гумову» зброю і вистрелив. Куля влучила одному зі свободівців у коліно. Постраждалому надають медичну допомогу. За інформацією джерела, хлопця, що стріляв, жорстоко побили. Також джерело повідомило, що він начебто є мешканцем Винник. Опісля Свобода повідомила прізвище пораненого. Ним виявися помічника депутата міської ради Олег Ковпак. Його з пораненням у ногу госпіталізували у 8-му лікарню.

Після подій на Марсовому полі міліція, представники «Свободи» та молоді націоналісти знову перебралися на Пагорб слави, де члени «Русского єдінства», «Родіни» та «Дозору» таки зібралися розгорнути червоний прапора. На вул. Пасічній біля Пагорбу Слави сталася сутичка між представниками націоналістичних сил і міліцейським підрозділом. В правоохоронців полетіли фаєри. Правоохоронців намагаються втихомирити націоналістів, яких близько ста осіб. Під час сутички постраждав голова Тернопільської облради Олексій Кайда. Рух вул. Пасічною повністю перекрили. На місце прибув голова Львівської облради Олег Панькевич і пішов до протестувальників. Пагорб слави знову оточили загони міліції. Націоналістів до Пагорба слави не пускали потрійні кордони міліцейських спецпідрозділів. Як повідомила прес-служба ЛОО ВО “Свобода”, “близько 14.00 на Пагорб Слави приїхало шість автобусів із російськомовними молодиками, ймовірно – представниками «Русского единства». Вони таки розгорнули й пронесли біля могил червоний прапор і провели мітинг.

Увесь цей час посилені кордони спецпідрозділів стримували обурених свободівців. Сутички спалахували то на лівому, то на правому флазі заблокованої ділянки вул. Пасічної, яка завдяки шеренгам правоохоронців була вільна від пікетувальників - саме навпроти центрального входу на меморіал.

Згодом у цю вільну зону спробував в’їхати міліцейський автобус – знизу з боку Личаківської. Це спровокувало чергову сутичку між міліцією і протестувальниками. В автобусі вибили вікна. Хтось підпалив димові шашки. Опісля тут біля спецназівців опинився голова Львівської обласної ради Олег Панькевич та заступник начальника обласної міліції Михайло Курочка. Короткі перемовини, і міліція у шоломах розблокувала вул. Пасічну, напруга спала.

Після цього свободівці перемістились на правий фланг і остаточно заблокували виїзд зі стоянки меморіального комплексу: автобуси із ветеранами та представниками КПУ, «Русского единства», «Дозора», «Родины» були оточені кільцем міліції, за ними – представники та прихильники «Свободи».

Спершу свободівці вимагали віддати їм червоний прапор. Потім головною умовою стало звільнення з райвідділу міліції однопартійців, яких сьогодні ж і затримали. Отож, переговори тривали близько двох годин. При цьому депутат Львівської облради Ірина Сех час від час говорила телефоном із “адвокатом затриманих”.

Заступник начальника ГУ МВС у Львівській області Михайло Курочка намагався пришвидшити переговорний процес, але раптом з’ясувалось, що випустили не тих. Знову очікування. Аж раптом стало відомо, що усіх кого треба, – випущено на волю. ”Свобода” розблокувала виїзд. Спецназівці створили коридор для автобусів, і ті поїхали Пасічною дрогори геть з Пагорба Слави. Виїхало 9 мікроавтобусів.

Додамо, сьогодні, 9 травня, правоохоронці доправили до Личаківського райвідділу міліції Львова п’ятьох осіб – учасників масової акції на Пагорбі Слави.

Одразу після того, як свободівці відкрили рух транспорту і автобуси із ветеранами та приїзджими з Криму та Одеси змогли виїхати, вони рушили колоною до вул. Личаківської. Дорогою вони спиняли автівки та витирали їх червоними прапорами, а потім стелили їх під колеса авто «килимком».

Далі активісти «Свободи» просто волочили прапори по землі з вигуками: «Підмітати Львів червоними шматами!».

Пізніше група молодих людей у масках спалила червоні прапори під Ратушею.

За різними даними, на Пагорбі Слави нині, 9 травня, протестувало близько 5 тисяч людей, громадський порядок забезпечували близько 1,5 тисячі міліціонерів.

Александр Ковалевский   31.05.2011 22:08   Заявить о нарушении

Спасибо , тёзка за информацию.
Да. Ещё много осталось проблем
На нашем глобусе.
Кто мог себе представить в мае 1945
года , что через несколько десятков
лет будут такие гадости у памятников
солдата освободителя....

Александер Межберо   01.06.2011 03:03   Заявить о нарушении