На конкурсе есть два вида стихов. Первые не вызывают споров, и редакторы ставят в ряд одинаковые оценки. Есть и вторая группа стихов, диапазон оценок по которым достаточно велик.
Я предлагаю вынести такие стихи для обсуждения на страничку поэтической дуэли.
Здесь большой простор для мыслей оппонентов. Причём оценивается скорее не сам стих, а способность редактором отстаивать свою точку зрения. Авторам предлагается тоже активно поучаствовать в этой дискуссии.
Заявки принимаются от редакторов и автоов, и только по стихам, которые участвуют в нашем конкурсе.
По итогам дуэли рейтинг корректируется.
При наличии захватывающей дискуссии страничка помещается на ГС.
Итак на рассмотрение выставлен стих:
Дочь Ньерда
http://www.stihi.ru/2009/02/02/1000
Здравствуй, мама... Знаешь, я сегодня купила твою любимую пудру. Этот сладкий запах до сих пор хранится в старой резной шкатулке. Редко вспоминаю о том, что в детстве любила. О мире простом и мудром, в котором не было "завтра". Странно: уже и не снится... Вот ведь какая штука: мы бежим, как зайцы, вдоль полоски света и называем жизнью траекторию страха. А в пространстве тени - заманчивая свобода... Может показаться, что все понимают это... Мысли ползут, как слизни, по остывшему праху. Череда видений - проекцией с небосвода: маленькие руки (земляничное мыло и детский крем - две константы в нестабильном мире), над креслом потертым кожаным висит гобелен с оленем. Вслушиваюсь в звуки полночи зимней стылой. Радио. Бьют куранты, мир раздвигая шире, ласковый и надежный мир на твоих коленях... Мягкая рубаха. Длинная не по росту. Пуховое одеяло. Панцирная сетка тихо скрипит, качая куклу в ситцевом платье... Баю-баю, птаха. Спи, пока это просто... Спи. Но времени мало. Скоро узнаешь, детка, запах и вкус печали, и утраты объятья...
Солнечные блики на поблекших обоях. Облако ванили - будничный символ счастья. Время застывает каплями карамели... Мама. Гимн великий, выстраданный любовью. Кланяюсь тихой силе, ровной неяркой страсти. Вечности открывая душу, дышать не смею...
* * *
...Здравствуй, мама. Здравствуй, радость моя живая, матовая камея...
Поэтическая дуэль 2
© Copyright: Редакция Журнала Окна, 2011
Свидетельство о публикации №111041204028
Свидетельство о публикации №111041204028
Рецензии
Ближе к прозе, чем к стих-ю. Читалось тяжело.
Но что-то всё же есть, что цапануло, и меньше четвёрки не поставлю.
Да, такое моё впечатление... Почему ближе к прозе, чем к стихотворению? Потому что читалось тяжело. Да, есть рифмы. Но текст, всё равно, нескладный.
Попробуем первую строфу выделить и разобраться в чём дело:
"Здравствуй, мама... Знаешь, я сегодня купила твою любимую пудру.
Этот сладкий запах до сих пор хранится в старой резной шкатулке.
Редко вспоминаю о том, что в детстве любила.О мире простом и мудром,
в котором не было "завтра". Странно: уже и не снится... Вот ведь какая штука:"
1.строки слишком длинные (на мой взгляд!) для формата А4, обычный стиш с такой длинной строкой уже напрягает, а в прозаическом формате тем паче теряется предыдущая половинка созвучия (рифмы).
2.ещё и ритм для А4 слишком произвольный, если не сказать невыраженный:
!-!-(пауза)!-!-!--!--!-!--!-
!-!-!---!-!-!--!-!-
!---!--!-!--!-(пауза)-!--!-!-
-!-!--!-(пауза)!--!--!-(пауза)!--!-!-
да... в этой строфе рифмуются строки разной длины (от 1-го до 4-х слогов разница) и в разном размере (если первые три строки начинаются с хорея, то четвёртая с ямба), тут даже не дольник, акцентный стих вроде, его впору маяковской лесенкой записывать, чтобы можно было прочесть...
Я считаю, что в А4 более выигрышно смотрятся тексты с чётким ритмом, размером и менее длинной строкой.
Про содержание не говорю. Оно хоть и прозаичное, но стихи с прозаичным содержанием мне нравятся, и дело тут не в содержании.
Всего лишь одно мнение, конечно...
С теплом!
Александр Коковихин 14.04.2011 17:44 • Заявить о нарушении
Но что-то всё же есть, что цапануло, и меньше четвёрки не поставлю.
Да, такое моё впечатление... Почему ближе к прозе, чем к стихотворению? Потому что читалось тяжело. Да, есть рифмы. Но текст, всё равно, нескладный.
Попробуем первую строфу выделить и разобраться в чём дело:
"Здравствуй, мама... Знаешь, я сегодня купила твою любимую пудру.
Этот сладкий запах до сих пор хранится в старой резной шкатулке.
Редко вспоминаю о том, что в детстве любила.О мире простом и мудром,
в котором не было "завтра". Странно: уже и не снится... Вот ведь какая штука:"
1.строки слишком длинные (на мой взгляд!) для формата А4, обычный стиш с такой длинной строкой уже напрягает, а в прозаическом формате тем паче теряется предыдущая половинка созвучия (рифмы).
2.ещё и ритм для А4 слишком произвольный, если не сказать невыраженный:
!-!-(пауза)!-!-!--!--!-!--!-
!-!-!---!-!-!--!-!-
!---!--!-!--!-(пауза)-!--!-!-
-!-!--!-(пауза)!--!--!-(пауза)!--!-!-
да... в этой строфе рифмуются строки разной длины (от 1-го до 4-х слогов разница) и в разном размере (если первые три строки начинаются с хорея, то четвёртая с ямба), тут даже не дольник, акцентный стих вроде, его впору маяковской лесенкой записывать, чтобы можно было прочесть...
Я считаю, что в А4 более выигрышно смотрятся тексты с чётким ритмом, размером и менее длинной строкой.
Про содержание не говорю. Оно хоть и прозаичное, но стихи с прозаичным содержанием мне нравятся, и дело тут не в содержании.
Всего лишь одно мнение, конечно...
С теплом!
Александр Коковихин 14.04.2011 17:44 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр! :-)
Дабы сэкономить время, не буду цитировать реплику Ольги Забировой (да простит она меня за упоминание всуе :-) ), приведённую ниже,- при желании Вы можете с ней ознакомиться. Склонна доверять высокому уровню её профессионализма в этом вопросе.
Касаемо же восприятия ритмического рисунка, если угодно, я разобью текст на строки (строф как таковых здесь нет, ибо ПОТОК). Для лучшего восприятия.
Здравствуй, мама... Знаешь,
я сегодня купила
твою любимую пудру.
Этот сладкий запах
до сих пор хранится
в старой резной шкатулке.
Редко вспоминаю
о том, что в детстве любила,
О мире простом и мудром,
в котором не было "завтра".
Странно: уже и не снится...
Вот ведь какая штука:
мы бежим, как зайцы,
вдоль полоски света
и называем жизнью
траекторию страха.
А в пространстве тени -
заманчивая свобода...
Может показаться,
что все понимают это...
Мысли ползут, как слизни,
по остывшему праху.
Череда видений -
проекцией с небосвода:
маленькие руки
(земляничное мыло
и детский крем - две константы
в нестабильном мире),
над креслом потертым кожаным
висит гобелен с оленем.
Вслушиваюсь в звуки
полночи зимней стылой.
Радио. Бьют куранты,
мир раздвигая шире,
ласковый и надежный
мир на твоих коленях...
Мягкая рубаха.
Длинная не по росту.
Пуховое одеяло.
Панцирная сетка
тихо скрипит, качая
куклу в ситцевом платье...
Баю-баю, птаха.
Спи, пока это просто...
Спи. Но времени мало.
Скоро узнаешь, детка,
запах и вкус печали,
и утраты объятья...
Солнечные блики
на поблекших обоях.
Облако ванили -
будничный символ счастья.
Время застывает
каплями карамели...
Мама. Гимн великий,
выстраданный любовью.
Кланяюсь тихой силе,
ровной неяркой страсти.
Вечности открывая
душу, дышать не смею...
* * *
...Здравствуй, мама. Здравствуй,
радость моя живая,
матовая камея...
Ритм вовсе не сложный, на мой взгляд. А паузы в приведённой Вами схеме расставлены весьма субъективно. Здесь рифмуются строки вполне соразмерной длины, причём длина строк чередуется в чёткой последовательности. Следовательно, упомянутые недочёты на самом деле таковыми не являются: ритм соблюдён, строка короткая и размер выдержан.
Текст СКЛАДНЫЙ.
А то, что Вы называете прозаичным содержанием, в действительности просто упорядоченный поток сознания. Именно это и характерно для формата А4, на сколько мне известно.
За степлом спасибо. :-) За интересную дискуссию тоже. Остаюсь с неизменным уважением -
Дочь Ньерда 14.04.2011 19:17 Заявить о нарушении
Дабы сэкономить время, не буду цитировать реплику Ольги Забировой (да простит она меня за упоминание всуе :-) ), приведённую ниже,- при желании Вы можете с ней ознакомиться. Склонна доверять высокому уровню её профессионализма в этом вопросе.
Касаемо же восприятия ритмического рисунка, если угодно, я разобью текст на строки (строф как таковых здесь нет, ибо ПОТОК). Для лучшего восприятия.
Здравствуй, мама... Знаешь,
я сегодня купила
твою любимую пудру.
Этот сладкий запах
до сих пор хранится
в старой резной шкатулке.
Редко вспоминаю
о том, что в детстве любила,
О мире простом и мудром,
в котором не было "завтра".
Странно: уже и не снится...
Вот ведь какая штука:
мы бежим, как зайцы,
вдоль полоски света
и называем жизнью
траекторию страха.
А в пространстве тени -
заманчивая свобода...
Может показаться,
что все понимают это...
Мысли ползут, как слизни,
по остывшему праху.
Череда видений -
проекцией с небосвода:
маленькие руки
(земляничное мыло
и детский крем - две константы
в нестабильном мире),
над креслом потертым кожаным
висит гобелен с оленем.
Вслушиваюсь в звуки
полночи зимней стылой.
Радио. Бьют куранты,
мир раздвигая шире,
ласковый и надежный
мир на твоих коленях...
Мягкая рубаха.
Длинная не по росту.
Пуховое одеяло.
Панцирная сетка
тихо скрипит, качая
куклу в ситцевом платье...
Баю-баю, птаха.
Спи, пока это просто...
Спи. Но времени мало.
Скоро узнаешь, детка,
запах и вкус печали,
и утраты объятья...
Солнечные блики
на поблекших обоях.
Облако ванили -
будничный символ счастья.
Время застывает
каплями карамели...
Мама. Гимн великий,
выстраданный любовью.
Кланяюсь тихой силе,
ровной неяркой страсти.
Вечности открывая
душу, дышать не смею...
* * *
...Здравствуй, мама. Здравствуй,
радость моя живая,
матовая камея...
Ритм вовсе не сложный, на мой взгляд. А паузы в приведённой Вами схеме расставлены весьма субъективно. Здесь рифмуются строки вполне соразмерной длины, причём длина строк чередуется в чёткой последовательности. Следовательно, упомянутые недочёты на самом деле таковыми не являются: ритм соблюдён, строка короткая и размер выдержан.
Текст СКЛАДНЫЙ.
А то, что Вы называете прозаичным содержанием, в действительности просто упорядоченный поток сознания. Именно это и характерно для формата А4, на сколько мне известно.
За степлом спасибо. :-) За интересную дискуссию тоже. Остаюсь с неизменным уважением -
Дочь Ньерда 14.04.2011 19:17 Заявить о нарушении
Реплика Ольги Забировой действительно интересная, но и она не менее субъективна, чем, например, моя. У неё своё мнение, у меня своё. Это нормально. Она считает, А4 - "наиболее адекватная форма передачи данного содержания", я так не считаю. Мне кажется, что лучше стих-е записать так, как я записал первую строфу (как формально законченный кирпичик стих-я, а не в смысле абзаца) и ритм привести в порядок, но это только моё мнение...
Александр Коковихин 15.04.2011 19:15 Заявить о нарушении
Александр Коковихин 15.04.2011 19:15 Заявить о нарушении
Касаемо субъективности - Вы абсолютно правы, конечно. А истина где-то на стыке мнений. ;-) Спасибо Вам за диалог!
Дочь Ньерда 16.04.2011 03:07 Заявить о нарушении
Дочь Ньерда 16.04.2011 03:07 Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.