Вече, совет неравнодушных

     Уважаемые авторы.
     Журнал «Гражданин Вселенной» хотел бы отыскать людей неравнодушных к проблемам страны, мира, вселенной. А потому мы объявляем о введении в наш журнал новой странички: «Вече». Здесь мы хотели бы обсудить с вами темы, которые волнуют общественность. Уважаемые авторы, в этой конкретной рубрике для нас важнее общение и спор между аппонентами, поэтому не пишем рецензии, а добавляем замечания.
      Тема нашего диспута сегодня: «Коррупция в России, можно ли изжить это явление в  и что нужно сделать, чтобы оно перестало быть нормой жизни?" Параллельно мы будем изыскивать произведения авторов на эту тему. Будем благодарны всем, укажет нам на своё произведение, или произведения других авторов.

Оксана Шабалева  http://www.stihi.ru/2010/12/02/4795

Геннадий Кейс  http://www.stihi.ru/2011/03/20/6318

Егдже Велкаяйев  http://www.stihi.ru/2009/10/21/4642

Николина Вальд  http://www.stihi.ru/2011/02/12/4799

Евгений Соснин  http://www.stihi.ru/2010/10/29/8213

Наш диспут можно копировать на ваши страницы,на другие сайты, сейчас это будет выглядеть так:
     На сайте «Стихи.ру» в журнале «Гражданин Вселенной» состоялся диспут : «Коррупция в России, можно ли изжить это явление в и что нужно сделать, чтобы оно перестало быть нормой жизни.»
Предлагаю жителям «Избы –читальни» присоединиться к обсуждению этой темы.


Обидно, что коррупция для нас сегодня стала нормой жизни. Везде: власть, здравоохранение, чиновчья, образовательная сфера… И абсолютно не понятно почему мы так спокойно миримся с положением вещей. На взятки бюрократам уходит более половины всех бюджетных зарплат. Мы поставлены в положение, когда не дать (не подмазать) просто нереально. Очень нужно разобраться почему? И как с этим можно бороться?
Лично я считаю, что необходимо возобновить систему конфискации имущества, если не доказано, что приобретено оно честным путём, а средства пустить на развитие нашего многострадального общества.
Оксана Шабалева

Здравствуйте!
Говоря о коррупции, мы обычно скромно умалчиваем об обычных, доморощенных, несунах. Они тоже вносят свою лепту в эту проблему. Как говорится, "пусть первым бросит в меня камень тот, кто"... Воруют же!
И еще, из природной склонности русского человека обойти преграды (очереди, к примеру) по легкому пути, мы тем самым не даем ей умереть, коррупции. Может, лучше бороться с очередями? Строить садики, разрешить неразрешаемое, увеличить количество окошек в ГАИ, изменить время работы касс в ЖЭКах?

Разрешите представить свой взгляд на эту тему:
"Я бы вклад хотел сделать в страну"
http://www.stihi.ru/2010/10/29/8213
Евгений Соснин

Большое спасибо за поддержку нашей рубрики, за мнение и неравнодушие. Согласна, дело и в нас самих, здесь сунул, там подмазал - так проще, так быстрее и меньше проблем. Наша экономика растаяла под знаменем купи- продай: здесь купил дешевле, там продал дороже: и доход получил, и ничегошеньки при этом не произвёл. Что мы имеем? Страна живёт за счёт товаров, произведённых в других странах (развиваются они, а не мы). Производить стало невыгодно. Доход малой части населения растёт с неимоверной скоростью, но большая часть всё-таки вынуждена выживать. Строить? Да, да нужно строить, что- то делать, работать, но производить в нашей стране сейчас невыгодно, мешают неоправданные налогообложения и обнаглевшие коррупционеры, куда проще купить, а потом продать.
А откуда взялось большинство наших миллионеров? А ведь это нечистые на руку люди, которые заработали свой капитал воровством, бандитизмом, а теперь успешно отмывают свои деньги, а мы поём им дифирамбы: вот, мол, у него получилось и у вас получится. Да не получится. Нужен начальный капитал, а где его брать? Воровать? Не верится мне, что на предложенные государством 60 тыс. мы сумеем организовать свой бизнес.(Да, если у кого-то получилось, откликнитесь, поделитесь опытом!).
Когда я говорю о конфискации - я имею в виду именно эту часть нечистых на руку дельцов, которые и сейчас всех у кого нет миллиона посылают в "жопу".
Оксана Шабалева

Не знаю, слышали ли Вы, Оксана, но некоторые люди предлагают бороться с коррупцией и воровством китайскими методами - расстрел и отрубание конечностей:) Другие хотят вернуть Сталина (понятно, не его, но эпоху), третьим уже давно ничего от государства не нужно, и они с коррупцией не сталкиваются, сидят себе тихо, не отсвечивают.
Априори все до единого знают, как рождалось большинство миллионов, но это, к сожалению, к делу не пришьешь... Просто нужно, чтобы органы, ответственные за соблюдение законности... занимались этим всерьез, и не по мелочи (вроде нас с вами), чтобы создать видимость работы. Ну и моральный аспект: не может зарплата супер-пупер-начальника равняться годовому доходу семьи из нескольких человек!!! Мы либо равны, либо рабы... Конфискация, при сегодняшнем положении дел, проблемы не решит. Как мы отследим, куда уйдёт конфискат?! Какой-нибудь шишка займет освободившийся дом (терем, дворец), яхту возьмет себе другой начальник (или купит задешево другой, но более везучий миллионер), а деньги пустят на какой-то благовидный проект, тендер на который выиграет знакомый знакомого... Черт его знает, как это лечить.
Евгений Соснин

Да, Евгений, проблем масса, но и отсиживаться, молчать и делать вид, что нас это не касается недостойно. Если все, каждый не скажет, а прокричит о том, что нас не устраивает нынешнее положение вещей, правительство вынуждено будет согласиться с общим мнением и отреагировать и поверьте, всегда они не смогут действовать по принципу: это куму, это брату, а это свату. Под пристальным вниманием миллионов, которые заинтересованы в том, чтобы их жизнь перестала быть борьбой за выживание. Ваш стих правильный, подпишусь под каждой строчкой, но прибываю в абсолютной уверенности, что большинство воришек забудут о своих промыслах ели им дать возможность зарабатывать честно и достойно.
Журнал Гражданин Вселенной

Абсолютно согласен с фразой о честном и достойном заработке, добавлю, что уровень жизни большинства жителей страны - это позор.
Говорят, что в США можно всю жизнь жить в кредит, потому что там условия кредитов это позволяют. У нас же любой кредит (а мы вынуждены их брать - жить-то хочется!) оборачивается сущим бедствием и гонкой на погашение... То есть, я хочу сказать, что с какого бока не взять, простому человеку туговато приходится. Но если бы мы хотели бы что-то изменить, любые выборы должны бы превратиться в ожесточенную борьбу, а не в фарс, происходящий с России на протяжении многих лет. Если плохо живем при ЕР, почему эта партия снова выигрывает? Простите, но это наша народная тупость. Мы не только коррупцию не победим, мы просто зажравшегося хама или бюрократа не поставим на место! Кричать? А как кричать? У всех есть причины молчать - пойди, найди-ка сейчас нормально оплачиваемую работу... Кругом вопрос в деньгах и их количестве.
О надзорных органах. Расскажу простой пример. Работал в фирме, у которой был, в числе прочего, продуктовый магазин. Мне нужно было утром съездить в оптовый, и по списку закупить какое-то количество товара. Дорога - 1,5км. После того, как товар принимал магазин, товаровед тут же расставлял ценники с двойной (!!!) ценой. Какой маркетинг, какая реклама! И так возьмут. Не говорю уже о громогласно объявленных моментах повышения пенсий - ценники тут же взлетают! Где, спрашивается, эти люди, которые должны это пресекать? ФАС? Который борется (кажется, в шутку) с монстрами.
Нет, нужно начинать с народа. Открывать им глаза. Кричать - им.
Евгений Соснин

Полностью согласна с тем, что проблема коррупции связана не только со взяточниками, но и с теми, кто их даёт. А ещё с какими-то чудовищными стереотипами.
Взять студентов.
Расскажу о своём опыте.
Мне один знакомый пожаловался: вот, мол, последние штаны сняли, чтобы дочке сессию в институте оплатить. Взяток больше тысячи долларов дали. Как оказалось, "дочечке" просто "в лом" было учиться, гораздо ведь проще откупиться родительскими взятками, так она папе с мамой историй нарассказывала про страшных преподавателей, которые заваливают на экзаменах без взятки. На самом деле - это распространённый миф. Если и находятся такие монстры-преподаватели, то один-два на весь институт.
Если кто-то и "берёт", то только после настойчивой просьбы самих нерадивых студентов (знаю эту систему изнутри). А дорогие родители только потакают безделью своих деток, сочувствуют бедняжкам и только успевают денежку отсчитывать к каждому экзамену.
О стереотипах.
Я уже боюсь людям, услугами которых пользуюсь (парикмахерам, сантехникам и т.д.), признаваться, что преподаю в университете. Они тогда денег с меня втридорога запрашивают. Один сантехник содрал с нас с мужем вместо реально заработанных денег где-то в три раза больше. В разговоре на другую тему у него вырвалась фраза: "Не прибедняйтесь, знаем мы, какие вы там в институте взятки гребёте". Он так и не поверил, что зарабатываю я всего 150 долларов в месяц, которых еле-еле хватает, чтобы выжить. Коммунальные услуги + проезд и т.д. - даже на продукты мало что остаётся. А тут ещё научные статьи нужно недёшево за свой счёт публиковать, за участие в конференциях немалые оргвзносы платить...В общем, что рассказывать? Жизнь в нашей стране хороша!
Наталья Романова Луганск

Образование - отдельно взятая статья. Дело не в том, что все преподаватели взяточники,нет конечно, проблема в другом, почему в нашем обществе беззаботно уживаются в храме науки те кого вы назвали монстрами? О них знают наши дети, преподаватели, руководство, но все предпочитают молчать? Вот в этом мы пытаемся сейчас разобраться: как сделать так, чтобы брать взятки было стыдно, а ведь у нас это сейчас престижно, понимаете? Почему молчим? Как сделать так, чтобы люди не молчали, есть соображения?
Журнал Гражданин Вселенной

Очень эффективный метод - призывы на ТВ к анонимным звонкам по определённой проблематике. Недавно у нас на местном телеканале ЛОТ была объявлена просьба "сдавать" наркоманские притоны, торговцев наркотиками и т.д. Так знаете, сколько по анонимным звонкам людей и точек продажи "сдали" правоохранительным органам? Даже были названы имена тех людей в погонах, которые за взятки "крышуют" этот бизнес. Как оказалось, большинство наркобаронов у нас в Луганске - сами милиционеры. Такие анонимные телефонные опросы можно по любой проблеме объявлять. Какая-то информация от "любителей позвонить" отсеется, а какая-то и очень поможет. Не хотелось бы, конечно, времена анонимок возвращать, но метод действенный. Мирными увещеваниями наш народец не возьмёшь.
Наталья Романова Луганск

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕ!
Проблема эта стояла ещё в царской России, если помните.
Вывод: если меняются социальные системы, приходят к власти новые верхи,
а положение не меняется, кто виноват? НИЗЫ!
К обоснованию своей позиции приведу быль времён горбачёвской
перестройки. История ходила на курсах менеджмента.
Рижский автомобильный завод. Пригласили японцев. Те походили, поглядели.
— Что надо сделать, чтобы повысить производительность труда? – у них спрашивают?
— Если заменить ваших менеджеров на наших, производительность труда возрастёт на 10%. Если же заменить ваших рабочих на наших, производительность труда вырастет на 100%! – последовал ответ.
Народ не тот! Как сделать "тот народ"?
Политической волей и политическим курсом на воспитание и перевоспитание
этого народа. Даже если перераспределять бюжет так, чтобы образование и
воспитание не по остаточному принципу финансировалось, то старые
педагоги не годятся. Откуда выписать новых?
ОТПРАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ УЧИТЬСЯ В КИТАЙ, КАК МЫ, КАЗАХИ, МУДРО ДЕЛАЕМ!!!
ОНИ ВЕРНУТСЯ И НАУЧАТ НАРОД ДРУЖНО И ДОБРОСОВЕСТНО РАБОТАТЬ НА ВСЕ УРОВНЯХ!
ОНИ НАУЧАТ ЗДОРОВОМУ ПРАГМАТИЗМУ И БЕСПОЩАДНОСТИ К ВОРАМ И ВЗЯТОЧНИКАМ!
ИМХУ! ДОБРЕ!
Евгений Глебов-Крылов

Придумано не мною - читал об этом в газете "Дуэль".
Для того, чтобы не было взяточничества, ДОСТАТОЧНО полностью вывести из-под уголовного преследования того, кто взятки даёт.
Дал взятку - молодец, сообщил об этом куда следует - молодец вдвойне.
После этого брать взятки будет очень страшно - взяточник будет пожизненно на крючке у того, кто ему взятку дал.
Способ очень простой, действенный, и поэтому совершенно непопулярный среди чиновников.
Сергей Добродушный
   
Спасибо, Сергей, чем больше пишут, тем больше уверяюсь. что у нас мудрый народ, давайте говорить, говорить до тех пор, пока мы не будем услышаны.
Журнал Гражданин Вселенной   

САЙТ ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ:

Дядя Володя    
Полностью коррупцию вряд ли можно победить...но уменьшить возможно.
Прежде всего должна быть концепция развития общества у нашего да и у любого другого государства.чтобы человек понимал ради чего он живет какие приоритеты ставит в своей жизни. все эти постулаты морального и духовного развития должны четко и ясно прописываться и контролироваться государством. некоторых коробит от слова контролировать, но раз мы живем в государстве а это по любому диктат законов общества значит каждый без исключения должен исполнять эти законы.а дальше как говорится все зависит от идейности и морали постулатов и законов которые диктует государство, чем более социальным будет общество чем меньше будет его расслоение тем меньше будет коррупция.конечно все это приходит не сразу а через поколение и даже не одно.чем больше в обществе духовно богатых людей тем меньше будет коррупционеров в государственной власти.именно государственных мужей радеющих не за свой только карман а за страну ее благо сейчас как раз и не хватает.все дозволенность и аморальность самих правителей позволяет безнаказанно нарушать даже нынешние законы. двойственность морали применения закона как простому человеку и власть имущественному никогда не позволит изжить коррупцию хоть расстреливайте каждый день. приходит новый высокий чиновник наказывает не угодных и начинает сам "воровать" брать взятки естественно вовлекая в круговую поруку "своих" подчиненных.приходит "новая метла" и все начинается с начала коррупционеров одних сажают за решетку другие садятся в на их теплые еще кресла.простой человек видит свою безысходность, и порочность власти и конечно о каком духовном воспитании нового поколения может быть речь.бери наживайся сию минуту воруй главное твое благополучие а не страны не общества.все вроде бы хорошо только одно но таким образом все счастливы быть не могут..только за чей то счет, может даже здоровье и жизнь..о какой духовности развития общества может идти речь о какой борьбе с коррупцией..когда мы сами "заинтересованы" в этом .вся политика нынешнего нашего государства в одном НЕ ПОДМАЖЕШЬ НЕ ПОЕДЕШЬ!)))         

 Мышенька - Норушенька      
Если бы не было воров , не было бы и заповеди "не воруй".
А стало быть , проблема эта более , чем государственная.И возникла она раньше России.
"Не подмажешь - не поедешь" - с этим сложнее.
Одно дело , когда чиновник получает взятку за свои действия , которые он обязан совершить по закону !!!
В этом случае взятка даётся , так сказать , для развития скорости у хода
рассмотрения документации в инстанциях и получения утверждения в каком-либо социальном вопросе.
А другое дело - когда получение взятки напрямую связано с совершеним антизаконных действий ! 

 Дядя Володя       
взятка она всегда взятка хоть чем вы ее мотивируйте...если чиновник морально готов взять ее значит возьмет даже независимо "голодает"он или у него полные карманы бабла..сознание определяет его бытие...если сознание есть мораль голодный и нищий иной не украдет.      

 Мышенька - Норушенька       
Одно дело украсть буханку хлеба в блокадном Ленинграде,
другое - в наши времена а гипермаркете.
Человек - убивающий людей - кто он ?
В войну, защищая Родину - герой...
В мирное время ( если не на задержании преступника) - убийца.

Я согласна с тем , что взятка есть взятка , но только и в этом плане есть "смягчающие обстоятельства", хоть их и очень мало. 

 Дядя Володя       
ну да конечно оправдание ..вот ЖКХ тоже чье то оправдание..а кто нас с вами оправдывать будет когда к вам например пристав придет и из квартиры выкинет.. 

 Мышенька - Норушенька   
Это тонкий намёк на то , что у меня коммунальные платежи не проплачены?
Я считаю их слишком высокими , а коли их заплачу, мне придётся
отдавать ребёнка в детдом или интернат - на госопеспечение.
А что в этом случае скажут социальные службы?
Что я плохая мать ?Надо было идти работать с моими заболеваниями , чтобы оплатить коммуналку ?
Лечить заболевания?
Да !Но : не подмажешь , не поедешь !
Да я бы с удовольствием заплатила бы взятку врачу, но они лечить не умеют - ни бесплатно , ни за деньги!
Хоть увольняй с работы весь персонал  районной поликлиники!
Замкнутый круг!
Я считаю , что выход есть , он там же , где и вход!

 Дядя Володя   
ну вот а теперь подумайте почему у вас такие платежи.там заложено где то 35-40% отката на взятки и вы их оплачиваете...это только ВЗЯТКИ, а еще можно снизить за счет грамотного обслуживания и управления... 

 Оксана Шабалева      
Вы просто молодцы, большое спасибо за участие и извиняюсь за молчание. Мышенька, люблю твои ухмылочки, но присоединяюсь к мнению дяди Володи, взятка она и в Африке - взятка.
   Нас миллионы, у каждого свой взгляд на эту проблему, мы всегда слушаем тех, кого называют властью, пусть теперь власть услышит нас.
   Дядя Володя, к выводам я присоединяю ещё один пункт: падения морали и духовности. Но хотелось бы добавить, что в нашей нынешней ситуации необходимо сделать , чтобы исправить эту ситуацию?
   Поскольку все мы являемся авторами этого проекта вы имеете полное право скопировать этот диспут на ваши страницы и на другие сайты, чтобы дать возможность присоединиться к обсуждению и другим неравнодушным.

 Мышенька - Норушенька          
Есть одно  НО ...
Эти все чиновники , о которых ты пишешь , являются праправнуками Плюшкина из "Мёртвых душ":
жива у них лишь внешняя оболочка , а сам человек умер ... от бездуховности ...
Они рабы денег :
Там царь Кощей над златом чахнет!
И служат мамоне - деньгам , бездумно складывая в подушки полученные взятки.
А после будут ,как Плюшкин , подписывать лекарство , чтоб никто другой его не выпил !
Деньги потратят на свои пышные похороны , а мы с тобой будем хреново , но жить...
Мне очень хочется видеть Расею , где Гоголь является злободневным писателем лишь своем эпохи, где в наши дни
"Мёртвые души" лежат в музеях как экспонаты сатиры  дореволюционной страны.
А в наш далёкий от Гоголя 2011 год сильные мира сего извлекли толк из классики и умножают благосостояние простого труженика ...

Очень жаль , что мы и сейчас смеёмся вместе с Николаем Васильевичем ...
И пусть это гоголевский смех - смех сквозь слёзы ,
НО :
Хорошо смеётся тот , кто смеётся последний.

Оксана Шабалева      
Как всегда: улыбочка и острые мышиные зубки. :о) И всё же, неужели нет никакого выхода из сложившейся ситуации,очень нужны конкретные предложения.

 Мышенька - Норушенька
Полностью согласна с мнением Евгения Соснина...
Взяточничество-проблема глобальная и нужно рассматривать
соответствие реформ аппарата управления интересам и запросам
народа с учётом прожиточного минимума , коэффициента повышения цен и
нравственности сильных мира сего ...
Ещё могу отловить одного несуна , ударить башкой об комп на твоей статье
и крикнуть , как герой Владимира Высоцкого - Глеб Жеглов - громко и истинно по-милицейски :
-БУДЕТ СИДЕТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ......... я сказал . 

Попытаюсь подвести итоги нашего диспута (если я что-то забыла, или написала не так, поправьте).
1)Оксана Шабалева предлагает возобновить систему конфискации имущества, если не доказано, что оно приобретено честным путём, а средства пустить на развитие общества.
2)Предложение Евгения Соснина - необходимо решить проблему с "доморощенными несунами" , но в совместной беседе мы выяснили, что большинство несунов воровать не станут, если дать им возможность честно и достойно зарабатывать. А ещё - нужно донести эту мысль до власти и особенно до народа.
3)Наталь Романова Луганск рассказывает об эффективности призыва на ТВ к анонимным звонкам (в нашем случае речь идёт о вымогательствах)
4)Предложение Евгения Глебова-Крылова: использовать действенный китайский метод борьбы с взяточниками.
5)Дядя Володя и Мышенька Норушенька думают,что причина взяточничества в падении духовности и морали.
6)Сергей Добродушный считает, что нужно освободить от уголовного преследования того, кто даёт взятки.

А теперь рационализаторское предложение нашего журнала. Конечно же, если наша беседа останется в рамках этого выпуска, то смысла в ней не будет никакого, но если предложить обсудить эту тему на других сайтах, скопировав наш скромный вклад в общую систему, то она может разрастись и
в ней появится здравое зерно, которое можно донести и до власти и до народа. Одна просьба: сообщайте нам на какой сайт будет брошен наш диспут и конечно же нам интересно, заинтересовала ли эта тема и что из этого вышло?
Журнал Гражданин Вселенной