Привет от пассажира

Word-слово
World-мир

Какие все значительные слова...

Вера Овчинникова   13.07.2013 22:35   Заявить о нарушении

Weard,Word,World

Вера Овчинникова   13.07.2013 22:37   Заявить о нарушении

Это имя слишком распространенное, чтобы делать какие-то выводы

Юльевич   21.07.2013 10:04   Заявить о нарушении

Доброе утро!))
Конечно, Игорь...Кроме имен, должна быть еще и особая драматургия:время, место, обстоятельства.
Все библейские имена тоже были ничем не примечательными.
Я ничего не утверждаю...Лишь говорю об общих принципах.

Вера Овчинникова   21.07.2013 11:30   Заявить о нарушении

ОБРАЗАХ действий и мыслей...

Вера Овчинникова   21.07.2013 13:07   Заявить о нарушении

Добрый день, Игорь!
Не могу ответить на Прозе - все время запрашивается новый код, а пост мой не печатается..))

Вера Овчинникова   09.09.2013 12:22   Заявить о нарушении

Отвечайте здесь.

Юльевич   09.09.2013 18:01   Заявить о нарушении

Если не получится там, отвечу здесь.
Хотя здесь не очень хочется-мой "бред" часто вызывают приступ раздражения у местных пророков и обвинения в безбожии)))
Спасибо вам за то, что однажды высоко отозвались о моих умственных способностях, хоть, думаю не совсем заслуженно))))))Но очень хочется думать, что это не был обычный комплимент))))

Вера Овчинникова   09.09.2013 20:57   Заявить о нарушении

Какая жалость, Игорь !
Я нечаянно удалила ваш замечательный ответ!
Пишу с айфона, вот и ткнула куда-то не туда!!!
Ах, какая досада(((

Вера Овчинникова   10.09.2013 00:47   Заявить о нарушении

Добрый день, Игорь)Проза почему-то не печатает мой ответ...Это уже не в первый раз...А у вас там все нормально???

Местные пророки мне, конечно, не мешают!))))А потому, печатаю ответ здесь.
"Почти все были первосвященниками"(с), "почти", но не все.
Значит, и спонтанно бывает..Ведь ДУХ веет, где хочет.
Он САМ выбирает человека, который по свои качествам(сознания и сердца)способен вместить то, что Всевышний хочет открыть, особенно тогда, когда и первосвященники отступают от Истинного Бога, обуреваемые мирскими вожделениями. Самому чистому открывается самое чистое знание. Ибо оно не оскверняется помехами при получении его. Ведь если в мутную вду добавить кристальной воды из родника, вода все равно останется мутной, с примесями. Сознание должно быть абсолютно беспримесным.

Последний абзац очень близок моему пониманию.
Думаю, тот, кто творит земное(в т.ч. в Библии, как и Брахма в индуизме), несмотря на всю свою мощь, ЕСТЬ творец-строитель земной, "вторичный", ибо нельзя не "запачкаться", возясь в прахе...)))Ну, это образно...))
Истинный Всевышний находится на абсолютно трансцендентном уровне, и все, что от Него исходит("творится") полностью ДУХОВНО, без малейших примесей материи - например Дух Вечности, Знания, Блаженства.
___

И еще вопрос-уточнение:
"Вероятно, являлся тот, кого они давно хотели забыть, что он существует.
Про Иакова так и написано: Он не знал Бога (или своего господина)."...... то есть, как я поняла из Ваших слов, раз трансцендентный Бог не говорит с "творением", тем более, с тем, чей разум находится ВНЕ Истины, значит говорил не Он, Высший, а,
возможно, князь Сатана, который когда-то и выманил их из Эдема, чтобы продолжить обучать их своим земным наукам?

А вот те, кто чист и праведен, и нравствен, имели связь с Богом Высшим, учившим людей Нравственности и высокой Любви. Это великие пророки.

Но за это их убивали, потому что жажда земных благ у убийц была превыше Царствия Небесного, где Царь - не земная Мамона, а - высшая Справедливость и Любовь.

____
Бог говорит в рамках религиозной номенации, а значит Бог "разделил" Себя.. Совершенно согласна...

Потому, уверена, ЕДИНЫЙ сейчас ищет тех, кто ВНЕ рамок любых религиозных номенаций. Ибо их сознание не зашорено ни родовыми, ни религиозными пеленами.

Вера Овчинникова   10.09.2013 10:54   Заявить о нарушении

==Добрый день, Игорь)Проза почему-то не печатает мой ответ...Это уже не в первый раз...А у вас там все нормально???==

Здравствуйте, Вера.
У меня нормально.

==Местные пророки мне, конечно, не мешают!))))А потому, печатаю ответ здесь.
"Почти все были первосвященниками"(с), "почти", но не все.
Значит, и спонтанно бывает..Ведь ДУХ веет, где хочет.==

Всякое правило подтверждается исключением!! Но никогда нельзя брать исключение взамен правила!!

==Он САМ выбирает человека, который по свои качествам(сознания и сердца)способен вместить то, что Всевышний хочет открыть, особенно тогда, когда и первосвященники отступают от Истинного Бога, обуреваемые мирскими вожделениями.==

Кто такой "САМ"?

==Самому чистому открывается самое чистое знание. Ибо оно не оскверняется помехами при получении его. Ведь если в мутную вду добавить кристальной воды из родника, вода все равно останется мутной, с примесями. Сознание должно быть абсолютно беспримесным.==

Это вам так хочется, но такого нет.
Лет сто пятьдесят назад в Библию входила книга "Евангелие от Варнавы", в которой тот пишет, что Бог избрал самых грешных, самых недостойных и назвал их Апостолами!
Сейчас этой книги в Библии нет!!!

==Последний абзац очень близок моему пониманию.
Думаю, тот, кто творит земное(в т.ч. в Библии, как и Брахма в индуизме), несмотря на всю свою мощь, ЕСТЬ творец-строитель земной, "вторичный", ибо нельзя не "запачкаться", возясь в прахе...)))Ну, это образно...))==

Думаю, что нет понятий "вторичный", "троичный". Люди живут на земле и устраивают свою жизнь так, как хотят. Запачкаться? Разве можно испачкаться в том, что сотворил Создатель???

==Истинный Всевышний находится на абсолютно трансцендентном уровне, и все, что от Него исходит("творится") полностью ДУХОВНО, без малейших примесей материи - например Дух Вечности, Знания, Блаженства.==

На мой взгляд, это полное заблуждение, потому что Всевышний и говно сотворил!!!
Но говно, это для нас говно, а для мух и для жуков, это пища во спасение!!!
Говно, получается, духовно, если оно кому-то во спасение???

==то есть, как я поняла из Ваших слов, раз трансцендентный Бог не говорит с "творением", тем более, с тем, чей разум находится ВНЕ Истины, значит говорил не Он, Высший, а,возможно, князь Сатана, который когда-то и выманил их из Эдема, чтобы продолжить обучать их своим земным наукам?==

А с чего вы взяли, что "князь Сатана" говорит с теми, "чей разум находится ВНЕ Истины"?????

==А вот те, кто чист и праведен, и нравствен, имели связь с Богом Высшим, учившим людей Нравственности и высокой Любви. Это великие пророки.==

Вопрос. Кого вы представляете себе под "Богом ВЫшним"?
А простое население вы в расчет берете? Если берете, то в качестве кого? В качестве простых дебилов или великих недоумков?

==Но за это их убивали, потому что жажда земных благ у убийц была превыше Царствия Небесного, где Царь - не земная Мамона, а - высшая Справедливость и Любовь.==

Высоко художественная речь, не более.
Яркий пример, это убийство Иоанна Крестителя. Заговор, царское слово и голова с плеч. Так что простая борьба за власть, не более того.

==Потому, уверена, ЕДИНЫЙ сейчас ищет тех, кто ВНЕ рамок любых религиозных номенаций. Ибо их сознание не зашорено ни родовыми, ни религиозными пеленами.==

А то такой "Единый", который ищет и не может найти? Он слеп или ума лишен?

Юльевич   10.09.2013 11:53   Заявить о нарушении

Я многого не поняла в ваших словах.
Это из=за того, что я не знаю системы, в которой живет ваше сознание.
Просто спрошу : кем и каким вы видите Истинного Бога, Всевышнего, Иегову, Элохима?
Опишите его качества, материальные или духовные, его дела и обитель пребывания, и тогда мне легче будет понимать ваши слова о том Боге, которого вы нашли..

Вера Овчинникова   10.09.2013 13:58   Заявить о нарушении

==Я многого не поняла в ваших словах.
Это из=за того, что я не знаю системы, в которой живет ваше сознание.==

Система очень проста.
Есть творец, который создал небо и землю, и все, что мы видим вокруг себя, то есть природу, животных, людей, и т.д.
Его никто никогда не видел, не слышал, и не увидит, и не услышит.
Он не вмешивается в ход событий, потому что у него все запланировано и запущен процесс жизни на земле, которая никогда не прекратится.
Одно поколение рождает другое, потом умирает. При этом сама жизнь не прекращается и люди не исчезают с земли.
Мы - часть этой жизни.

==Просто спрошу : кем и каким вы видите Истинного Бога, Всевышнего, Иегову, Элохима?
Опишите его качества, материальные или духовные, его дела и обитель пребывания, и тогда мне легче будет понимать ваши слова о том Боге, которого вы нашли..==

Все имена, которые вы перечислили, относятся к верованиям и религиям разных народов, не более того. Но при этом, не имеют отношения к тому, кто создал жизнь и живые организмы во всем его объеме.

Истинный Бог (Всевышний, Иегова, Элохим) - это Иисус Христос, который показал, каким надо быть, и как жить среди людей. При этом, слово Бог - это судья.
У других народов Истинным Богом (Всевышний, Иегова, Элохим) и судьей может быть совершенно другое лицо.

Но тот, кто создал жизнь, именуется Создатель, но никак не судья, потому что Создатель создал и плохое (для нас, конечно, но не по сути), и хорошее (опять-таки для нас, но не по сути) и для него его творения все хороши!

Вот такая, не хитрая система живет в моем сознании:)

Юльевич   10.09.2013 14:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь, но можно я еще порасспрашиваю ?

- Творец и Создатель это одно и то же?

- "Все имена, которые вы перечислили, относятся к верованиям и религиям разных народов, не более того. Но при этом, не имеют отношения к тому, кто создал жизнь и живые организмы во всем его объеме"......я перечислила : Истинный Бог, Всевышний, Иегова, Элохим - это имена Бога в Библии. Правильно ли я поняла, что Вы считаете, что ни одно из них не имеют отношения к тому, кто истинно есть Творец(Создатель) жизни и видимого мира)?

-"Истинный Бог (Всевышний, Иегова, Элохим) - это Иисус Христос, который показал, каким надо быть, и как жить среди людей. При этом, слово Бог - это судья.".......правильно ли я вас поняла, что все эти названные имена указывают на одно и то же лицо - Иисуса Христа? И кто есть Иисус Христос - обычный осознавший себя и Создателя человек или божественная сущность, пришедшая напрямую от Создателя, "свыше", чтобы показать, как надо жить и какой нравственности следовать на земле ?
Судит, по-вашему, сам Христос или его Отец-Создатель, которого он осознал?

- "У других народов Истинным Богом (Всевышний, Иегова, Элохим) и судьей может быть совершенно другое лицо." _____т.е. разным народам может быть открыт Закон разными учителями ? Например, автор "БГ" Кришна может быть "другим лицом", открывшим Законы Невидимого Создателя? А если Кришна не Бог и не Судья, то кого бы вы могли привести в пример, кроме Иисуса Христа?

-"Но тот, кто создал жизнь, именуется Создатель, но никак не судья, потому что Создатель создал и плохое (для нас, конечно, но не по сути), и хорошее (опять-таки для нас, но не по сути) и для него его творения все хороши!"___ если Создатель не Судья, то как понимать слова из Писания "И сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих”?
Он не судит, но "отсекает головы" у созданий, которых любит вне зависимости от их качеств? Здесь я совсем не понимаю..((

Вера Овчинникова   10.09.2013 16:26   Заявить о нарушении

== Творец и Создатель это одно и то же?==

Творец, от слова творить, то есть придумывать. Создатель, от слова создавать, то есть делать.
Есть кто-то, кто придумал и создал этот мир. Создал молекулу и атом, галактику и нервные волокна, и т.д
Для него мы его творение, которое не может быть плохим по сути, потому что так было задумано, а затем осуществлено.
Конечно, это одно и то же лицо или личность.
== Правильно ли я поняла, что Вы считаете, что ни одно из них не имеют отношения к тому, кто истинно есть Творец(Создатель) жизни и видимого мира)?==

Правильно, за одним исключением, которым является Иисус Христос, потому что он вел себя не так, как было принято в то время.

==правильно ли я вас поняла, что все эти названные имена указывают на одно и то же лицо - Иисуса Христа? ==

Нет, неправильно. Я просто перечислил имена.

==И кто есть Иисус Христос - обычный осознавший себя и Создателя человек или божественная сущность, пришедшая напрямую от Создателя, "свыше", чтобы показать, как надо жить и какой нравственности следовать на земле ?==

Обычный человек, исполняющий закон, в котором был воспитан.
Что значит "Божественная сущность"?
Боги - это левиты. Он из рода Левия. Вы об этой сущности?

==Судит, по-вашему, сам Христос или его Отец-Создатель, которого он осознал?==

Он не судит, но суд в том, что Он пришел!
При этом нельзя забывать, что Иисус не создан, а рожден женщиной!!!!

==т.е. разным народам может быть открыт Закон разными учителями ? Например, автор "БГ" Кришна может быть "другим лицом", открывшим Законы Невидимого Создателя? А если Кришна не Бог и не Судья, то кого бы вы могли привести в пример, кроме Иисуса Христа?==

Вы про какой закон говорите?
В Новом Завете сказано, что язычники, не имеющие закона, сами себе закон, ибо судятся совестью!! А кто создал совесть? Тот, кто создал человека.

==если Создатель не Судья, то как понимать слова из Писания "И сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих”?==

И сказал Господин моему господину: "сиди одесную Меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих”.
И что здесь непонятного?
Некий господин говорит другому господину, типа, поседи, а пойду всем бошки снесу...

==Он не судит, но "отсекает головы" у созданий, которых любит вне зависимости от их качеств? Здесь я совсем не понимаю..((==

Да это просто!!!
Элохим в войнушку играет:)) (шутка)

Вера, о Творце и Создателе в Библии написано только пару строк.
Все остальное - только от его имени и якобы, по его поручению!!!
Вы до сих пор этого не поняли????
И это касается не только Библии, но и Карана, Кришны, Будды, и т.д.

Юльевич   10.09.2013 17:07   Заявить о нарушении

Пока соберусь ответить подробнее, скажите, ради Христа, Игорь:

какая именно "пара строк"?? Скажите, где...

Теперь я думаю : зачем же я так много сил потратила на все остальное????))))

Вера Овчинникова   10.09.2013 17:26   Заявить о нарушении

==какая именно "пара строк"?? Скажите, где...==

Первая глава книги Бытие.
В Новом завете цитату и место точно не помню, но звучит примерно так:
...сущность и божество через рассматривание творений видно, но они безответны!!

==Теперь я думаю : зачем же я так много сил потратила на все остальное????))))==

А чем еще заниматься, чтобы не свихнуться от скуки?)))

Юльевич   10.09.2013 17:42   Заявить о нарушении

О Христе...

-"Иисус Христос, который показал, каким надо быть, и как жить среди людей. Обычный человек, исполняющий закон, в котором был воспитан." .......т.е.Иисус Христос, вы говорите, показал, каким надо быть, как жить среди людей , т.е. КАК ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН, в котором был воспитан. Дополнительный вопрос : кем и как был дан ЗАКОН, в котором был воспитан Христос?

-"Вы про какой закон говорите?
В Новом Завете сказано, что язычники, не имеющие закона, сами себе закон, ибо судятся совестью!! А кто создал совесть? Тот, кто создал человека.".......вы сказали, что "У других народов Истинным Богом (Всевышний, Иегова, Элохим) и судьей может быть совершенно другое лицо." Т.е. там может быть "другое лицо", которое подобно Иисусу Христу исполняет Закон, в котором он воспитывался. А значит такое лицо подобно Иисусу Христу, но для другого народа??
Если БОГ не разгоаривает с Творением и не обращается через совесть, то от КОГО БЫЛ ПОЛУЧЕН НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН, в котором нужно было стоять Иисусу Христу?

Тем, у кого есть СОВЕСТЬ(язычникам), легче - им Закон дается изнутри : через СОВЕСТЬ, а не извне - через скрижали или пророчества: "говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их (Евр. 10:16-17).
Так, есть ли ЗАКОН ЕДИНЫЙ для всех?
Ведь у каждого народа есть свои совершенные праведники, подобные Христу(раз вы говорите, что он - обычный человек, исполнивший нормы закона), праведники, стоящие в Законе, в котором они воспитывались...У индийцев это называется дхарма - закон и предназначение. Исполнение дхармы и есть праведность.

Боги- левиты?? Что это значит???
Обычные люди, исполняющие закон ПО СОВЕСТИ-не боги?


Вера Овчинникова   10.09.2013 17:53   Заявить о нарушении

==Дополнительный вопрос : кем и как был дан ЗАКОН, в котором был воспитан Христос?==

Закон был дан Моисеем и записан во Второзаконии:
1 Люби бога
2 Люби ближнего

==Если БОГ не разговаривает с Творением и не обращается через совесть, то от КОГО БЫЛ ПОЛУЧЕН НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН, в котором нужно было стоять Иисусу Христу?==

Закон был дан Моисеем и записан во Второзаконии:
1 Люби бога
2 Люби ближнего

==Тем, у кого есть СОВЕСТЬ(язычникам), легче - им Закон дается изнутри : через СОВЕСТЬ, а не извне - через скрижали или пророчества: "говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их (Евр. 10:16-17).
Так, есть ли ЗАКОН ЕДИНЫЙ для всех?==

Нет единого закона для всех народов. Есть заповеди, данные Моисеем:

1 Люби бога
2 Люби ближнего

==Ведь у каждого народа есть свои совершенные праведники, подобные Христу(раз вы говорите, что он - обычный человек, исполнивший нормы закона), праведники, стоящие в Законе, в котором они воспитывались...==

Праведники были, есть и будут.
Скажите, Вера, с каким Евангелием пришел Иисус к праведникам? Какую благую весть он принес праведникам??

==Боги- левиты?? Что это значит???
Обычные люди, исполняющие закон ПО СОВЕСТИ-не боги?==

"Вы Боги", - было сказано тем, к кому было слово!
Но слово было ТОЛЬКО к Левитам!!! Они должны были учить, наставлять и даже исцелять народ и СУДИТЬ народ!!
Кто судит, тот и бог!!!
Обычные люди, которые не были поставлены судить других людей, не боги!

Юльевич   10.09.2013 18:08   Заявить о нарушении

То есть, люби Бога и люби ближнего(и себя) это личный закон Моисея?
Но ведь он ссылался на Бога, который, якобы, говорил с ним из куста!
Значит, скрижали всего лишь личное "творчество* вождя?
Игорь...мне кажется, это еретическое утверждение и для туда зам, и для христианства!
Если Творец никогда не говорит с творением, то кто же тогда, никак не возьму в толк, по-вашему, Яхве, который являлся патриархам и пророкам и говорил с ними?
Вы ответили выше, что "Вероятно, являлся тот, кого они давно хотели забыть, что он существует.
Про Иакова так и написано: Он не знал Бога (или своего господина)."(с)
Игорь, кого они хотели забыть и кто говорил с ними????

Вера Овчинникова   10.09.2013 21:45   Заявить о нарушении

Ваша система мною воспринимается с трудом... Знаете,почему?
Потому что как можно "любя Бога и ближнего" читать о Нем от скуки, как вы написали!!!!

ОТ СКУКИ?????)))
Неет ..... Я читала о Нем не от скуки, а от любви к Нему, к Тому, Кто наполнил мое сердце нежнейшей лаской, от жажды, которую Он утолил в моем уме, от духовного голода, который мучил меня и наконец был насыщен пищей от Него!!
Я не спала ночами, не пила-не ела, поглощая священные писания в промежутках между уходом за грудным ребенком!!!

От скуки......Так бывает только с теми, кто не имеет любви ни к Богу, ни к ближнему, ни к самому себе.

Вера Овчинникова   10.09.2013 22:03   Заявить о нарушении

Мне это напомнило Арсения Платонова. Он тоже пришел к похожим выводам о бессмысленности жизни, о скуке и о необходимости хоть чем-то заниматься , зная, что никакого смысла нет нигде и ни в чем. Это он называл "горькой истиной"

Вера Овчинникова   10.09.2013 22:12   Заявить о нарушении

=То есть, люби Бога и люби ближнего(и себя) это личный закон Моисея?
Но ведь он ссылался на Бога, который, якобы, говорил с ним из куста!
Значит, скрижали всего лишь личное "творчество* вождя?=

По-моему, вполне ясно написано, что Моисей разбил скрижали, на которых Бог что-то написал. А затем сам написал на новых. Под диктовку, якобы. А были ли первые скрижали?

==Если Творец никогда не говорит с творением, то кто же тогда, никак не возьму в толк, по-вашему, Яхве, который являлся патриархам и пророкам и говорил с ними?
Вы ответили выше, что "Вероятно, являлся тот, кого они давно хотели забыть, что он существует.
Про Иакова так и написано: Он не знал Бога (или своего господина)."(с)
Игорь, кого они хотели забыть и кто говорил с ними????==

Таки есть информация к размышлению!:)

== Ваша система мною воспринимается с трудом... Знаете,почему?
Потому что как можно "любя Бога и ближнего" читать о Нем от скуки, как вы написали!!!!==

Вы же не сказали, что потратили время, читая о нем. Вы сказали: «Теперь я думаю : зачем же я так много сил потратила на все остальное????))))»
В моем понимании «все остальное», есть увлечение разными другими богами, такими как Кришна, Будда, и т.п.
Их можно почитать от скуки.

==ОТ СКУКИ?????)))
Неет ..... Я читала о Нем не от скуки, а от любви к Нему, к Тому, Кто наполнил мое сердце нежнейшей лаской, от жажды, которую Он утолил в моем уме, от духовного голода, который мучил меня и наконец был насыщен пищей от Него!!
Я не спала ночами, не пила-не ела, поглощая священные писания в промежутках между уходом за грудным ребенком!!! ==

Поздравляю, вы правильно делали, если только все успевали делать не в ущерб ребенку.

==От скуки......Так бывает только с теми, кто не имеет любви ни к Богу, ни к ближнему, ни к самому себе.==

Это спорный вопрос.
Скажите, Вера, в чем выражается ваша любовь к Богу и кто для вас ближний, которого, надо полагать, вы любите, как себя?

== Мне это напомнило Арсения Платонова. Он тоже пришел к похожим выводам о бессмысленности жизни, о скуке и о необходимости хоть чем-то заниматься , зная, что никакого смысла нет нигде и ни в чем. Это он называл "горькой истиной"==

Я не пришел к таким выводам. Наоборот, уверен, что есть смысл всего творения, а так же цель у Творца.
Другой вопрос относительно того, что написано в Библии про так называемый «избранный народ», и про Бога, являвшимся под разными именами.
Для меня «горькая истина» в том, что Библейские повествования оторваны от реальности. В том, что кто-то, когда-то скрыл правду, облек истину в сказочную форму, наделил героев вымышленными достоинствами, подтусовал факты…

Например, христиане, это не ученики Иисуса, не ученики 12-ти апостолов, а ученики неких: Нигера, Манаила, совоспитанника Ирода четвертовластника, который обезглавил Иоанна крестителя, и, конечно, ученики Савла, который из гонителя превратился в последователя! Чудная компания, не правда ли?
Нынешние верующие тоже называются христианами, не так ли? Значит, они есть последователи тех христиан, которых учили Нигер, Манаил и Савл!!!
Но современные христиане этого не признают. Почему отвергают истину? Да потому что красивше присовокупить это название ко Христу, говоря, мол, мы ученики Христа!
А какое благовестие было у Христа к праведным людям?

Юльевич   11.09.2013 00:49   Заявить о нарушении

Доброе утро, Игорь!

"Все остальное"_______ имелось ввиду "все остальное в Библии, кроме тех двух строк о сущности Истинного Бога", мы ведь говорили в тот момент о тексте Библии. Одновременно с Библией я читала Коран, БГ, Авесту, святоотеческие источники. И ни о чем не пожалела, читая их. Они насыщали меня Духовной пищей, и я благодарна каждой из этих великих Книг.

Теперь я поняла, что вы имели ввиду...)
Но даже в этом случае, от скуки я не читала НИЧЕГО...))) Даже то, что узнав, не принимала в свой дух...
все наполняло меня живой водой, утоляющей жажду навсегда...)))Я пробовала на "вкус" любую информацию, сравнивала и принимала только самую высокопробную, ища образец самой высокой морали и самой высокой любви...
Потому Христос, а не ученики его, стал моим Водителем..ВОЗНИЧИМ в жизненной колеснице...)))))
Спасибо, Игорь, что вы подтвердили мои предположения о том, что в какой-то момент произошла подмена, учение Христа было искажено, искажен и лик Его Отца-Создателя-ВСЕВЫШНЕГО, ибо ПРЕВЫШАЕТ ВСЕ остальное. А известно, что "Любовь ПОКРЫВАЕТ ВСЕ".
___

-", а ученики неких: Нигера, Манаила, совоспитанника Ирода четвертовластника, который обезглавил Иоанна крестителя, и, конечно, ученики Савла, который из гонителя превратился в последователя! Чудная компания, не правда ли?"_________Никого из этих злонамеренных учеников не знаю...А вот Павла люблю...И никак не пойму, почему его не принимают ни родновер К.Сазонов, ни вы...Что он такое неправильное сказал-то???
Никак не соображу, в чем его обвиняют... Ведь с ним случилось типичное Преображение в духе...Некий "квантовый скачок" сознания - крещение Духом Истины...

Вера Овчинникова   11.09.2013 11:54   Заявить о нарушении

А уж ребеночек никак не страдал..)))))) Он спал, а я читала у кроватки...))))))

Вера Овчинникова   11.09.2013 11:57   Заявить о нарушении

Любовь к Богу это, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не внешнее, а ВНУТРЕННЕЕ.
Это СОСТОЯНИЕ сознания и сердца, преданного объекту любви.
А дальше, вся жизнь становится СЛУЖЕНИЕМ тому, Кого любишь.
Все , что бы ни делал человек, находящийся в состоянии любви, он делает ДЛЯ того, Кого любит...)))

Вера Овчинникова   11.09.2013 12:01   Заявить о нарушении

Любовь - это дело ДВОИХ...)))Тот, кто любит, ничего не требует, но только ДАЕТ...
И любовь эта ВЗАИМНА...)))Потому, ОТДАВАЯ, ПОЛУЧАЕШЬ...))

Вера Овчинникова   11.09.2013 12:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте, вера.

==...в какой-то момент произошла подмена, учение Христа было искажено, искажен и лик Его Отца-Создателя-ВСЕВЫШНЕГО, ибо ПРЕВЫШАЕТ ВСЕ остальное. А известно, что "Любовь ПОКРЫВАЕТ ВСЕ".==

Итак, кто-то запустил в массы ложь, а Любовь покрыла все? Бог простил за ложь, в которой стали пребывать поколение за поколением?

==Никого из этих злонамеренных учеников не знаю...==

Ну, почему же злонамеренных?
Они ведь приняли веру в Христа не с умыслом, а добровольно!
И учить стали так, как им видится!

==А вот Павла люблю...И никак не пойму, почему его не принимают ни родновер К.Сазонов, ни вы...==

Как это я не принимаю?
Я ему очень благодарен, ведь он более всех потрудился!
Через его послания мы очень многому научились.

==Что он такое неправильное сказал-то???
Никак не соображу, в чем его обвиняют... Ведь с ним случилось типичное Преображение в духе...Некий "квантовый скачок" сознания - крещение Духом Истины...==

Я его ни в чем не обвиняю. Скорее сочувствую ему.
преображения в духе? Не знаю, не знаю...
Крещение Духом Святым? Где написано, что он при этом заговорил на иных языках? Нет такого описания, поэтому крещения Духом Святым не было.
Единственно,чего у него не отнять, так это то, что понял и уверовал, что именно Иисус есть Христос!

==Любовь к Богу это, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не внешнее, а ВНУТРЕННЕЕ.
Это СОСТОЯНИЕ сознания и сердца, преданного объекту любви.
А дальше, вся жизнь становится СЛУЖЕНИЕМ тому, Кого любишь.
Все , что бы ни делал человек, находящийся в состоянии любви, он делает ДЛЯ того, Кого любит...)))==

К сожалению, но это понимание противоречит учению Иисуса Христа!
Вас с вашим пониманием, никто и никогда гнать не будет. Но те, кто будет придерживаться учения Иисуса, всегда будут гонимы!

Юльевич   11.09.2013 12:46   Заявить о нарушении

-Итак, кто-то запустил в массы ложь, а Любовь покрыла все? Бог простил за ложь, в которой стали пребывать поколение за поколением?-------нет, не так...не покрыл ложь, а лишь "милосердствовал", "долготерпел", "прощал не до семи, а до семижды семи раз" и ждал, давая ВРЕМЯ, чтобы ОБОРОТИЛИСЬ к Нему обманутые и заблудшие, и даже умышленный властолюбивый обманщик может быть прощен, если раскается во лжи своей, погубившей тех, кто искренне поверил.
И тогда гордый и самолюбивый блудный сын, вернется к Создателю.
Вернется в духе и истине.
Ведь БЛУДИТ не просто человек, блудит дух-сознание, ум-разум человеческий, отпавший от Истины Создателя. Как-то так...))

"Покрывает" означает, что нет ничего, что было бы ВЫШЕ Любви Божьей, ничего, что ПРЕВОСХОДИЛО БЫ Её в Силе, Славе и Истине. Она - Высшая Сила в Мироздании Создателя. Но иногда Справедливость Отца становится выше Любви. Тогда наступает Апокалипсис, и всем сестрам раздается по серьгам...))

О ЛЮБВИ..
"К сожалению, но это понимание противоречит учению Иисуса Христа!
Вас с вашим пониманием, никто и никогда гнать не будет. Но те, кто будет придерживаться учения Иисуса, всегда будут гонимы!" ____ я не считаю, что противоречит. Учение Христа помогает достичь Духа Истины людям, живущим на земле, войти в Царства Отца Небесного.Но в самом Доме Отца действуют Законы Отца, а не учение Сына для земных людей. Потому и пишется на челе вошедших в Небеса НОВОЕ ИМЯ, дается НОВОЕ ИМЕНИЕ, и иное СЛОВО.

Лично меня с моим пониманием вы не видели в прошлом и не видите сейчас, Игорь.
Мистерия гонений, подобных распятию Христа, разворачивается в жизнь каждого, кто стремится жить по правде и любви истинной..
Когда чаша страданий и гонений испита до дна и душа распята в любви, Господь воскрешает такую душу к жизни в Боге.
Тогда Господь берет на себя защиту такой предавшейся Ему души, и уже никто не может причинить ей новых гонений и страданий.
Просто есть разные этапы происходящего с душой.

Вера Овчинникова   11.09.2013 14:36   Заявить о нарушении

==нет, не так...не покрыл ложь, а лишь "милосердствовал", "долготерпел", "прощал не до семи, а до семижды семи раз" и ждал, давая ВРЕМЯ, чтобы ОБОРОТИЛИСЬ к Нему обманутые и заблудшие, и даже умышленный властолюбивый обманщик может быть прощен, если раскается во лжи своей, погубившей тех, кто искренне поверил.
И тогда гордый и самолюбивый блудный сын, вернется к Создателю.
Вернется в духе и истине.
Ведь БЛУДИТ не просто человек, блудит дух-сознание, ум-разум человеческий, отпавший от Истины Создателя. Как-то так...))==

Каие пылкие, душевные слова!! Но о чем они?? На мой взгляд, ни о чем.
Закон гласит: "наказание за ложь смерть".
У вас же нет закона, а поэтому придти покаяться должны ОБМАНУТЫЕ!!
Обманщик же пришел, покаялся, прощен и смеётся над обманутыми!
Как-то так у вас получается.

=="Покрывает" означает, что нет ничего, что было бы ВЫШЕ Любви Божьей, ничего, что ПРЕВОСХОДИЛО БЫ Её в Силе, Славе и Истине. Она - Высшая Сила в Мироздании Создателя. Но иногда Справедливость Отца становится выше Любви. Тогда наступает Апокалипсис, и всем сестрам раздается по серьгам...))==

А братьям по веревочному галстуку? Конечно!
При этом, заметьте, ложь как была запущена в массы, так и осталась в массах жить и размножаться!!!
Нет ничего выше любви, потому что бог любит праведных и неправедных????
Есть, конечно!

==О ЛЮБВИ..
я не считаю, что противоречит. Учение Христа помогает достичь Духа Истины людям, живущим на земле, войти в Царства Отца Небесного.Но в самом Доме Отца действуют Законы Отца, а не учение Сына для земных людей. Потому и пишется на челе вошедших в Небеса НОВОЕ ИМЯ, дается НОВОЕ ИМЕНИЕ, и иное СЛОВО. ==

Опять ни о чем.
"Учение Сына", "Царство Отца", "Дом Отца", "Дух Истины", все это нечто безымянное, отвлеченное, а поэтому непонятное, но сильно привлекательное из ваших уст.

==Лично меня с моим пониманием вы не видели в прошлом и не видите сейчас, Игорь.==

Очень хотел бы увидеть!!

==Мистерия гонений, подобных распятию Христа, разворачивается в жизнь каждого, кто стремится жить по правде и любви истинной..==

Но это только у тех, кто стремится жить по правде и любви истинной, а не душевно, по-земному, слезы лить от душевных порывов и так, как вы описали.

==Когда чаша страданий и гонений испита до дна и душа распята в любви, Господь воскрешает такую душу к жизни в Боге.==

Не, если чаша страданий пуста, то в неё подливают еще!!! Пустые чаши - плохая примета!:)

==Тогда Господь берет на себя защиту такой предавшейся Ему души, и уже никто не может причинить ей новых гонений и страданий.
Просто есть разные этапы происходящего с душой.==

Чистая мистерия!!

Юльевич   12.09.2013 12:42   Заявить о нарушении

Я поняла, в чем разница наших с вами состояний сознания.
Наше различие в том, что вы обожествили ЗАКОН, а я - Самого Законо-Дателя, того, КТО дает ЗАКОН иудеям или СОВЕСТЬ язычникам.
И это, конечно, не Моисей с его скрижалями..
Закон Моисеев был дан евреям, это их история.
А "язычникам", сделавшихся христианами, как я, как пишет сама же Библия, дана СОВЕСТЬ...
Вот я и жила по-совести, и родители мои жили по совести и меня учили...
Закон и Судья нужен там, где нет совести.
Меч правосудия нужен там, где совершено преступление против со-вести Божьей, против БЛАГА Божьего.
Там, где человек живет по воле Божьей, в любви с Ним и творениями, по совести, НЕТ закона Моисеева, а есть радость взаимной любви с Создателем и тем, что создал для радости.

Все, что я вам написала в предыдущем посте, не теория, а моя исТОРия, опыт, практика...)))
Вы не понимаете меня, потому что у вас иной опыт, иная о родовая ментальность, и главное, иное сердце.
Потому и говорим мы будто на разных языках...))Даже по -разному понимая Слово Христа.
Но в этом нет ничего плохого...
Вам дан ЗАКОН и дай Бог вам сил исполнять его добросовестно.
Мне дана совесть и любовь к Богу, и я буду жить по совести и любви так, как учит меня Тот,Кто есть мой самый Ближний...)))Ближе некуда...)))
С интересом продолжу чтение ваших публикаций!

Вера Овчинникова   12.09.2013 13:24   Заявить о нарушении

Закон ВЗ упразднен.
"Заповедь НОВУЮ даю вам : да любите друг друга".

Вера Овчинникова   12.09.2013 13:26   Заявить о нарушении

==Я поняла, в чем разница наших с вами состояний сознания.
Наше различие в том, что вы обожествили ЗАКОН, а я - Самого Законо-Дателя, того, КТО дает ЗАКОН иудеям или СОВЕСТЬ язычникам.==

Не я обожествил закон, но Иисус, сказав, а точнее процитировав Моисея:
Люби БОга
Люби ближнего

Но при этом, Иисус ни разу не отменил ЗАКОН Моисея:
Не убей
Не кради
Не лжесвидетельствуй
Почитай отца и мать

Вы же закон Моисея игнорируете и пытаетесь доказать, что можно убивать, красть, лгать, и т.д, потому что закон отменен!
Не могу с этим согласиться.
Не могу так же согласиться с вами в том, что иудеи не имели совести.
Имели и при том, чистую, незапятнанную. Вы, смотрю, забыли, что когда привели к Иисусу женщину, взятую в прелюбодеянии, он сказал, что можно ее побить, но побить должен тот, кто без греха, ибо так закон велит. Они побили ее? Нет, но разошлись, обличаемые СОВЕСТЬЮ!! Как же вы говорите, что у иудеев не было совести???

==А "язычникам", сделавшихся христианами, как я, как пишет сама же Библия, дана СОВЕСТЬ...Вот я и жила по-совести, и родители мои жили по совести и меня учили...==

Совесть дана всем людям без исключения, это так сказать входит в базовую комплектацию.

==Меч правосудия нужен там, где совершено преступление против со-вести Божьей, против БЛАГА Божьего.==

А этого где вы понабрались?
Что это за новое понятие "Совесть Божья"?:))

==Вы не понимаете меня, потому что у вас иной опыт, иная о родовая ментальность, и главное, иное сердце.
Потому и говорим мы будто на разных языках...))Даже по -разному понимая Слово Христа.Но в этом нет ничего плохого...==

Неправда. Я вас очень даже хорошо понию.

==Вам дан ЗАКОН и дай Бог вам сил исполнять его добросовестно.==

Все, о чем сказано "исполнять" или "соблюдать" - есть обязанность, а значит, ЗАКОН!!!
В Откровении написано: "Блажен соблюдающий написано в этой книге"!!
Так что Откровение - это ЗАКОН, который я должен исполнять. Вы нет, вы не должны, потому что для вас закон упразднен, не так ли?

==Мне дана совесть и любовь к Богу, и я буду жить по совести и любви так, как учит меня Тот,Кто есть мой самый Ближний...)))Ближе некуда...)))==

Итак, по совести вы должны любить Бога, но слов Его не соблюдать, правда? Ведь он ближний, который всегда оправдает вас и не осудит за то, что вы не исполняете его слов? Так ведь?

==Закон ВЗ упразднен.
"Заповедь НОВУЮ даю вам : да любите друг друга".==

Вы отстали от жизни!!
Есть Откровение, которое надо СОБЛЮДАТЬ!!!!!!
О, да! Хорошее напоминание про закон ВЗ!!!
Теперь опять можно лгать, воровать, убивать и с чудими женами шашни заводить! Очень мило:)) Вера, выпьем, потанцум?:))

Юльевич   12.09.2013 15:05   Заявить о нарушении

Вы, конечно, понимаете меня, но только в соответствии со своим сознанием.

Закон Христа = закону Совести. Потому у меня со Словом Христа нет противоречия))))
Жаль, что у меня со мной они есть..))

Именно Христос и обращается к со-вести, данной Отцом "язычникам".

Вот и все.

А я думала, что говорю с неким Игорем Юльевичем Степановым...)))

Опять обманули...((((((
Вот так всегда..

Вера Овчинникова   12.09.2013 15:26   Заявить о нарушении

Поправка :

Жаль, что у ВАС со мной они есть..))

Вера Овчинникова   12.09.2013 15:27   Заявить о нарушении

Я поняла...)))Я языческая христианка...))
"Закон" дается тем, у кого нет совести. Тем, у кого совесть есть, высекать его на скрижалях не требуется, ибо он естественным образом высечен в их сердце...)))) Это естественное состояние нормального человека...)) Потому он свободен, оставаясь в законе добровольно, а не от страха наказания.
"Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа" (Рим.2:11-16).

По-моему, все совершенно понятно, и зачем говорить так много слов про моисеев закон???
___
"Когда старый закон устаревает, дается новый"(Ап.Павел)
ИИСУС ХРИСТОС : «Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34)

Преступнику нужно неимоверное усилие, чтобы удержаться в законе совести.
А совестливый человек живет в нем, как рыба в воде, как птица в небе...)))

Вера Овчинникова   12.09.2013 15:46   Заявить о нарушении

=="Закон" дается тем, у кого нет совести.==

Совесть - есть базовая составляющая каждого человека, которого родает любая женщина.
Вы действительно, этого не понимаете? Или все же не желаете этого понимать?

==По-моему, все совершенно понятно, и зачем говорить так много слов про моисеев закон???==

Потому что Моисей сказал: "Люби Бога и Люби ближнего", а это и есть весь закон в двух словах!!!
Ели вы говорите, что закон упразднен, то вы говорите, что упразднены слова Люби Бога и Люби ближнего, сказаные Моисеем!

=="Когда старый закон устаревает, дается новый"(Ап.Павел)
ИИСУС ХРИСТОС : «Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34)==

Вы больше любите Павла, чем Иисуса?
Где и когда и при каких обстоятельствах Иисус упразднил какой-либо закон? Уточните, пожалуйста.
Если Иисус дал новую заповедь АПОСТОЛАМ, то это еще не значит, что данная заповедь дана вам. Вы ассоциируете себя с Апостолами?

==Преступнику нужно неимоверное усилие, чтобы удержаться в законе совести.
А совестливый человек живет в нем, как рыба в воде, как птица в небе...)))==

Вы о чем???
Преступник, это тот, кто нарушил закон!!!
Тот, кто удерживает себя от преступления, НЕ ПРЕСТУПНИК, а совестливый человек!!!!
У вас идет подмена значений слов, и в связи с этим, подмена понятий.

==А я думала, что говорю с неким Игорем Юльевичем Степановым...)))
Опять обманули...((((((
Вот так всегда..==

Вы говорите с Игорем Юльевичем Степановым, не сомневайтесь!

==Закон Христа = закону Совести. Потому у меня со Словом Христа нет противоречия))))==

Нет противоречий? Тогда поведуйте, пожалуйста, как вы соблюдаете слова, сказанные в Откровении, ибо Иисус сказал: "Блажен соблюдающий написанное в этой книге"?

==Именно Христос и обращается к со-вести, данной Отцом "язычникам".==

Что за набот слов? Отец язычников, это вроде Павел?

==Я поняла...)))Я языческая христианка...))==

Веселая вы, однако... и любите винегрет?

Юльевич   12.09.2013 16:13   Заявить о нарушении

Вчитываюсь в ваш ответ...Очень странный на мой взгляд... будто мы говорим об одном и том же факте(законе), но с разным состоянием души.

Пример : отец должен заботиться о малолетнем сыне.
Это закон совести и закон Бога.
Большинство нормальных отцов заботятся о сыне по причине любви и наличия совести. Но есть такие, которых надо принуждать к исполнению этого закона силой - административными методами, предоставя им по нос соответствующую статью и параграф закона, начертанного в кодексе, и напоминая им об уплате алиментов. Он ВЫНУЖДЕН исполнять закон, ибо может пойти под суд.
Там, где есть любовь, напоминать о законе излишне.

Вера Овчинникова   12.09.2013 16:14   Заявить о нарушении

Тот, кто удерживает себя от преступления, НЕ ПРЕСТУПНИК, а совестливый человек!!!!
______
Мы с вами находимся в СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ системах координат...

Нормальный человек, не склонный к преступлениям и нарушениям, НЕ "УДЕРЖИВАЕТСЯ" от преступления!!!
Ему не нужно УДЕРЖИВАТЬ себя, чтобы не красть, не блудить, не лгать... ЧИСТОТА жизни - его естественное состояние, не требующее НИКАКИХ УСИЛИЙ!! Вы меня правда не понимаете???? ПРимерно об этом сказано : правду говорить(не лгать) легко и приятно.
Неужели вы считаете, что ежедневно люди ЖЕЛАЮТ красть, лгать, убивать, насиловать, енно только страх попасть под суд останавливает их??????
Конечно, есть и такие...Вот для таких - УДЕРЖАТЬСЯ от преступления силой воли , действительно героическое усилие...
Это как клептоману - преодолеть желание украсть...)))

Спасибо за итересный разговор...)) Вольно или невольно вы искажаете мои слова так, будто я смотрюсь в кривое зеркало...)))
Надеюсь, что это получается у вас неумышленно..))
Всего доброго !
Мне нужно заняться другими делами.

Вера Овчинникова   12.09.2013 16:28   Заявить о нарушении

==Вчитываюсь в ваш ответ...Очень странный на мой взгляд... будто мы говорим об одном и том же факте(законе), но с разным состоянием души.==

Вера, странно другое.
Если есть люди, которые изначально совестливые и не нарушают законов общежития, то есть живут мирно и дружелюбно, то таких можно онтнести в разряд праведных людей.
Я несколько раз спрашивал вас о том, какую благую весть принес Иисус праведникам?
Почему вы не ответили, а пустились рассуждать о совести, законе, и прочая?

==Вольно или невольно вы искажаете мои слова так, будто я смотрюсь в кривое зеркало...)))==

Я не искажаю ваши слова, но люблю, когда все называется своими именами.
Если сказано Отец, то имя, пожалуйста, если Дух Святой, то имя пожалуйста, потому что у разных религий есть и отцы и духи, да и в Библии множество имен. Кстати, сказано испытывать духов, от бола ли они!
У вас же этого нет или вы не желаете конкретики.
При этом, вы живете в выбранном вами времени, которое находится до смерти Иисуса. Но он умер и воскрес, и передал другие заповеди, вопрос об исполнении которых вы напрочь игнорируете.
Не желаете отвечать на мои вопросы, так прямо и скажите..., а то делаете из себя обиженную буку.

==Всего доброго !
Мне нужно заняться другими делами.==

Конечно, конечно. Извините, что отвлекаю.

Юльевич   12.09.2013 16:46   Заявить о нарушении

Я не выбирала никакого времени.
Выбирает Христос.
-
Я назвала вам имя - ХРИСТОС.
_

Я живу в ЖИВОМ Христе.
_
И... я не строю из себя обиженную буку...)))))))
Просто бессмысленного говорить что либо, если собеседник не знает твоего языка...))))
Я никогда не обижаюсь..даже когда меня хотят обмануть..))
____

"Вера, выпьем, потанцум?:))" ---- я узнала автора. Спасибо, что дал понять..)))

Ушла...))))
Вера.

Вера Овчинникова   12.09.2013 17:05   Заявить о нарушении

Вера, выпьем, потанцуем,
А потом споём!
Сядем, мирно потолкуем
Мы о том, о сем!

Вспомним бывшие страданья,
Быта сильный гнет!
Звезды, море, созерцанье,
И души полет!
Зря вы про обман...

С искренними, только искренно!

Юльевич   12.09.2013 18:02   Заявить о нарушении

Спасибо за такое доброе стихотворение))
Оно ближе и понятнее моему духу, чем ваша логика.
А про искренность.
Искренней бывает не только любовь, но и ненависть)))
Спасибо за искренность))
Буду заглядывать к вам..))

Вера Овчинникова   12.09.2013 20:01   Заявить о нарушении

И заблуждение бывает искренно..., чтобы потом можно было оправдаться, типа "заблуждались мы, но искренно"!

А вообще, так мне, дураку, и надо!
Задавать вопросы столь возвышенной душе!

Юльевич   13.09.2013 11:47   Заявить о нарушении

А разве Христос пришел к знающим, а не к заблудшим???
Нет, он пришел взыскать заблудившихся в заблуждениях, и вывести их к Отцу Всевышнему.
Вы не блуждали? Всегда пребывали в духе Истины? значит, пастырь добрый Христос вам никогда не был нужен, ибо вы никогда не заблуждались и не заблуждаетесь и каяться вам не в чем.
Но не все же такие безгрешные, потому нужно время, чтобы прозреть от заблуждений и встать на верный путь.
И дело здесь не только в откровенных грехах, и не столько в них, сколько в главном грехе - духовной гордыне самости, эго, уверенности в своей непогрешимости и уже почти божественности.

Вера Овчинникова   13.09.2013 20:59   Заявить о нарушении

Столь возвышенная душа любит любые вопросы...)))
Но огорчается, когда не понимают ее ответы)))
Ведь если один говорит по-турецки , а другой по китайски, то им трудно понять суть того, что говорит собеседник.
Тогда с сожалением приходится его заканчивать))
До следующей попытки)))


Вера Овчинникова   13.09.2013 21:11   Заявить о нарушении

Вера, не уходите!
Ответьте на вопрос!
Какую благую Весть
Иисус для праведных принес????

Юльевич   14.09.2013 11:50   Заявить о нарушении

Игорь, я не могу говорить за "всех праведников" или "за всех грешников".
Я знаю только ту весть, которую Христос открыл в Евангелии( и не только в нем) ЛИЧНО мне.
Ведь каждому открывается и дается ПО ВЕРЕ, у кого какая есть или нет...Каждый услышит то, что хочется услышать.
А учение Православной Церкви о Христе вы и без меня знаете...))
Кстати, и с ним у меня нет расхождений.
VERA

Вера Овчинникова   14.09.2013 18:09   Заявить о нарушении

Вера, это вы отвечаете мне по-турецки на вопрос, заданный по-русски.
Я спросил за Иисуса, а не за всех праведников.
Вы убеждали меня в том, что Отец с вами, Иисус тоже, да Дух Святой не далеко?
Вот я с набрался смелости, и спросил, КАКУЮ БЛАГУЮ ВЕСТЬ ПРИНЕС ОТ ВАШЕГО ОТЦА ИИСУС???
Вы же умеете отвечать кратко и понятно!!!!
Почему мне ничего не говорите?
Выходит, что для праведных у Отца и словечка доброго не нашлось?!?
Я так должен вас понимать?

Юльевич   16.09.2013 11:59   Заявить о нарушении

"Какую благую Весть
Иисус для праведных принес????"(с)

__

Здравствуйте, Игорь!
Это ваш вопрос, на который я ответила так, как я его поняла: что хорошего Христос принес праведникам?(мн.ч.)

Могу ответить еще более конкретно, но, думаю, вы меня опять не поймете, ибо системы, внутри которых действуют наши сознания, несколько отличаются друг от друга.
Праведники входят в Духовные Обители, которых у Отца Небесного - много.
"В доме Отца Моего обителей много." (Ин. 14 :2)
Как именнно и когда это происходит и что это означает - вы должны знать лучше меня...))
Тем, кого Всевышний признал праведником, он вручает самое ценное - Себя.
Как это понимать - решайте сами...))

Вера Овчинникова   16.09.2013 17:26   Заявить о нарушении

Вижу, что мой вопрос вам непонятен и теперь.
Постараюсь еще раз.
Мы читаем, что Иисус общается только с грешниками. С ними он беседует, им притчи токует, им грехи прощает, и т.д.
Грешники радуются, что прощены, ищут его, ходят за ним!
Но нет ни одного раза, свидетельствующего о том, что Иисус разговаривал с кем-либо из праведников и передал ему какую-либо Радостную Весть от Отца!
А может все-таки есть Евангелие для праведников? Может это я не знаю о Благой Вести для святых?
Вы с Отцом "Вась-Вась" и на "Ты", небось?
Вот я и интересуюсь этой Благой Вестью. Благой вестью для праведников!
Вы сказали, что ОН вручает себя праведникам!
Выходит, что праведники его распяли? Так?

Юльевич   16.09.2013 18:18   Заявить о нарушении

Заповеди блаженства обращены к праведникам.

Вера Овчинникова   16.09.2013 22:14   Заявить о нарушении

Распяли его неправедные люди.
Не блаженные.

Вера Овчинникова   16.09.2013 22:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Вера.
Теперь вижу, что правильно поняли мой вопрос.
Конечно, я хотел услышать слова Иисуса Христа.

Юльевич   17.09.2013 11:00   Заявить о нарушении

Только, вот, есть одна закавыка.

БЛАЖЬ - ж. дурь, шаль, дурость; упорство, упрямство, своенравие; юродство; притворная дурь; временное помешательство, сумасбродство; мечты, бред, грезы на яву; вздор, нелепость, чепуха; несбыточные мысли, желания. на нею блажь находит, он дурит. ты что напустил на себя блажь?
ЮРОДИВЫЙ - божий человек, малоумный, дурачок.
Словарь Даля.

Вера, а где написано, что собрались праведники послушать Благую Весть от Отца? Или из чего вы поняли, что собрались праведники?
Там написано, что Иисус, увидев народ, "свалил" от них на гору, а когда его стали брать приступом ученики, учил их!!
Но, если слово БЛАЖЬ, это дурь, бред, вздор, нелепость, то чему тогда учил их Иисус?
Или я вас не так понял?
Хотя всё правильно, ведь Вы же блаженство, то есть дурь, имели в виду, указав на "Заповеди блаженства"!

Юльевич   17.09.2013 11:03   Заявить о нарушении

Собрались все, а услышали праведники, блаженные.
Мудрость людей глупость перед Богом, а мудрость от Бога - юродивость перед людьми.
Словари могут писать, что хотят, искажая смысл корней слов.
При всем моем уважении к Вл.Ив. Далю,
очевидно, что БЛАЖЕНСТВО от слова БЛАГО, а не от слова "дурь".
Господь БЛАГ и вечно находится в состоянии блаженного знания.
Он тоже - наипервейший Блаженный...))))

Вера Овчинникова   17.09.2013 11:25   Заявить о нарушении

Вера, Павел говорил, что много есть слов в мире, но нет ни одного без значения.
Поэтому при всем моем уважении к вам, Иисус имел в виду блажь, а не благо!!!
Почему? Потому что блаженный и благословенный не синонимы, а совершенно разные слова в русском языке!
Помните и радуйтесь, что мы с вами имеем Евангелие на русском языке, а не на том, в котором слова имеют массу значений.
Если заменить слово блаженный на благословенный, то меняется суть того, чему учил Иисус!
Например.
Иисус сказал, что когда придет Утешитель, то обличит мир о правде, "Что не УВИДИТЕ МЕНЯ".
Но как тогда согласуется данное высказывание с заповедью блаженства: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"?
В каком случае Иисус нагло врал, в первом случае или во втором?
Но если "придурки" бога узрят, то вполне все подходит, потому что видеть бога и разговаривать с ним, это диагноз, то есть блажь!!!:))
Так чему учил Иисус ПРАВЕДНИКОВ в заповедях блаженства?

Юльевич   17.09.2013 12:32   Заявить о нарушении

Но это споры по учению, не более того.
Одни считают блажь величием, другие глупостью и дурью, потому что это значение слова блажь существовало задолго до Даля.

Но все-таки, какую благую весть принес Иисус праведникам?
Праведник, ведь это человек, ПРАВДУ ведущий правду Божью и его не обманешь разными учениями, противоречащими правде Божьей.

Юльевич   17.09.2013 12:37   Заявить о нарушении

Поэтому при всем моем уважении к вам, Иисус имел в виду блажь, а не благо!!!(с)
___

На это мне и ответить нечего, раз вы уверены в том, что "Иисус имел ввиду"...))
,
Моя логика очень проста: Христос есть Бог-СЛОВО, потому открывается Он через СЛОВО.
А корень этого слова - БЛАГ, и ХРИСТОС - БЛАГ.
А дальше уже - человеческие интерпретации, трактовки, оттенки, нюансы, искажения..
Вот и вся моя логика.
БЛАГ - ключ-корень данного понятия о блаженстве.
Господь БЛАГ. Тот, кто блаж-ен(благ-он, "не от мира сего)) способен узреть Бога. все.
Видимо, моя точка зрения расходится с догматтческой, вот и все.
Вы меня не пытайте, дорогой Игорь...)))
Ваша "обитель(система) логична и замечательна, я не собираюсь ее критиковать или, тем более, разрушать.
Но я сама живу в другом мире)))
И с Всевышнеим я не "Вась-Вась".. я испытываю блаженство только от того, что могу чувствовать себя пылинкой на Его Стопах...)))
Или жемчужинкой на Его груди...)))
У меня совсем другое ощущение Всевышнего Бога - не разумом, как у вас, а духовными чувствами...например -тихим блаженством от ощущения Его любви и великолепия...Это и есть Его весть мне лично..Первая Весть..

Вера Овчинникова   17.09.2013 14:40   Заявить о нарушении

Вера, я вас понимаю, потому что многие так живут.
Но дело в том, что есть воля Божья, чтобы праведные творили правду.
Но творить правду душевными порывами никогда не получится.
Богу надо служить умом и разумом своим!
У вас и ум есть, и мышление,
но вы остались в душевном плену,
в заблуждении!

Или вот это:

Душа переживает
и скорбит,
печалится, смеется.

Дух тверд.
Не плачет, не рыдает.
Дух разумом ведется!

Чем Богу мы должны служить?
Соплями, умиленьем?
А может разумом своим...

Но если так,
То где же восхваление,
Где поклонение духа, песни, пляски для души?

Ты пой в тиши,
Рыдай от счастья тихо,
А Богу разумом служи, умом живи...

Духом,
Разумом,
Умом, прославь ты, вера, Бога!

Что ж, если у Бога не было слов для праведных, то они в этом не нуждались? Ныне, вероятно, подобная ситуация.
Грешникам нужен Христос, а праведным нет? Получается так, ведь никто не знает Евангелия для праведников!!!
А может быть??...
А впрочем, ладно. Я и так вас утомил!

Юльевич   17.09.2013 15:50   Заявить о нарушении

"Но творить правду душевными порывами никогда не получится.
Богу надо служить умом и разумом своим!
У вас и ум есть, и мышление,
но вы остались в душевном плену,
в заблуждении!"(с)
___
В этом Вашем умозаключнии я вижу очевидное отступление от слова Иисуса Христа :
"Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, И ВСЕЮ ДУШОЮ ТВОЕЮ, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим. "(Евангелие по Луке, 10:25)

Служение должно быть гармоничным, причем "разумение" указано на самом последнем месте...))

Я уверена, что в разуме таится большая опасность, если не развито, а тем более - отброшено, сердце...Ведь если нет сердца, значит нет любви...а любовь - это Душа Бога. Его БЛАГО-ДАТНОСТЬ.

Ваша позиция - это позиция аскета-мудреца, уничтожившего чувства ради ДУХА Божьего - чистого ЗНАНИЯ.

Но кто сказал, что у Всевышнего нет чувств, а есть только разум?
Ведь кроме ДУХА Божьего, у Него есть и ДУХ СВЯТОЙ - Дух Любви Божьей. Это Его Душа, наполняющая все Творение любовью..Душа Мира есть Любовь Божья...
У праведных людей эти чистые чувства отличаются от обычных земных страстей, приносящих страдания и разочарования..они трансцендентны, очищены от всего земного любовью к Богу и направлены на Него..И на людей как на Его детей..
Но у вас, крнечно, иное мнение...И я не спорю с ним..

Вера Овчинникова   17.09.2013 18:17   Заявить о нарушении

А насчет вести для праведников... могу как альтернативное мнение предложить вот это http://vzglyadzagran.ru/news/kto-takoj-bog-pochemu-sushhestvuyut-raznye-bogi-i-raznye-svyashhennye-pisaniya.html

Вера Овчинникова   17.09.2013 18:49   Заявить о нарушении

Нет, Вера, отступления от слов Иисуса Христа нет. Иисус начинает перечисление не с главных частей, а с самых простых, с тех, с которых начиналось творение, с тех, которые должны повиноваться духу и разуму.

==Служение должно быть гармоничным, причем "разумение" указано на самом последнем месте...))==

Служение должно быть таким, каким требуется, а не гармоничным или каким-то иным.
То, что сказано, сделай! Не прибавляй и не отнимай от слов!

==Я уверена, что в разуме таится большая опасность, если не развито, а тем более - отброшено, сердце...Ведь если нет сердца, значит нет любви...а любовь - это Душа Бога. Его БЛАГО-ДАТНОСТЬ.==

К сожалению, но эта ваша уверенность неправильная. «Вначале тело душевное, а потом духовное»!!!!
Поэтому у кого разум развит, у того сердце есть горячее и любящее!
Вы же зациклились на душевном, чувственном, плотском.

==Ваша позиция - это позиция аскета-мудреца, уничтожившего чувства ради ДУХА Божьего - чистого ЗНАНИЯ.==

Нет, не ради ЗНАНИЯ. Ради разума, чтобы быть разумным и служить Богу во всей полноте, как он когда-то послужил Апостолам.

==Но кто сказал, что у Всевышнего нет чувств, а есть только разум?==

Тот, кто сказал, что ныне не душа, но Дух пребывает!

Душа в крови,
А кровь покинула Христа,
Вы этого не знали?????

==Ведь кроме ДУХА Божьего, у Него есть и ДУХ СВЯТОЙ - Дух Любви Божьей. Это Его Душа, наполняющая все Творение любовью..Душа Мира есть Любовь Божья...==

Вот это называется пустословие, потому что вы приравниваете душу с духом и на основании винегрета делаете ложные выводы.

==У праведных людей эти чистые чувства отличаются от обычных земных страстей, приносящих страдания и разочарования..они трансцендентны, очищены от всего земного любовью к Богу и направлены на Него..И на людей как на Его детей..
Но у вас, конечно, иное мнение...И я не спорю с ним..==

Да, у меня иное мнение. Оно основано на словах о том, что земля создана для праведных и праведные должны овладеть землей. Всякое овладевание или овладение, есть насилие над теми, кто не желает отдавать то, чем ныне пользуется.
Наказание за грех смерть, а не медаль и жизнь вечная: «За то, что они служили им пред идолами их и были для дома Израилева соблазном к нечестию, Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою»!
И где ж праведные трансцендентны?

Про Кришну я тихо улыбаюсь…

Юльевич   17.09.2013 22:37   Заявить о нарушении

Доброе утро, Игорь!))

Я очень хорошо вижу вашу акцентированность на разуме, который вы непременно хотите отделить от души и сердца и возвысить над милостью Бога. Ведь Милость и Справедливость - не одно и то же.
Милость - прощает, справедливость это карма. Когда кончается время милости наступает время Справедливости. Это и есть Апокалипсис. ОТС(отец) судит тех, кто растоптал Любовь(Сына).
Но именно это и хотел сделать ЛюциферВ этом же мы расходились с о святым Арсением...)))) Вы мне его очень напоминаете..

Это ВЕРНО для "заблудшего" человеческого состояия,обусловленного ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ земного мира.

Но для Бога это не так...Всевышний - АБСОЛЮТЕН, а это означает, что Его ДУХ, ДУША и ТЕЛО - неотличны друг от друга и !!!-ПОЛНОСТЬЮ ДУХОВНЫ!!!

Человек может оплодотворять только специальным ограном, а БОГ может оплодотвлрять ВЗГЛЯДОМ или ДУХОМ, зарождая Свои Творения в сознаниях и душах ...))
В этом и заключается НАДМИРНОСТЬ Сущности БОГА Всевышнего, Его ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ положение по отношению ко всем прочим существам, праведным и неправедным.

Вера Овчинникова   18.09.2013 11:12   Заявить о нарушении

Вера, так и хочется сказать:

Дорогая Верочка, вы забыли, что человек создан по Образу Божьему, поэтому Бог и человек оплодотваряют только одним органом!:)
Зря вы придумываете сказки про то чего нет на самом деле.

Юльевич   18.09.2013 12:23   Заявить о нарушении

Вера, у вас любовь, милость, справедливость, это чувства.
У Бога это разум! Он разумом творил милость, справедливость и любовь!!

Юльевич   18.09.2013 12:41   Заявить о нарушении

Мне кажется, это близко к тому, как и я понимаю этот момент :
разум, но -ЛЮБЯЩИЙ(чувство-качество),МИЛОСТИВЫЙ(чувств-качество), СПРАВЕДЛИВЫЙ(чувств-качество).
Чувсва это, если в художественных терминах - цвет "духа"..
Если в физических терминах - вкус "духа"...
Чистый разум имеет вкус чистой воды, т.е. он - нейтрален, безвкусен.
Но когда БОГ проявляет Себя как Человек, Он показывает Свои человеческие качества - СВОЕ истинное Лицо - БЛАГО.

Я знаю, что это понимание неприемлемо для философов-имперсоналистов(к коим и вы, возможно, относитесь), которые поклоняются БОГУ как бескачественной ПУСТОТЕ, лишенной качеств..
При этом они полностью исключают Бога как абсолютную, вечную, человеческую ЛИЧНОСТЬ, по подобию которой и человек сотворен..)))

Обычно им нравится так думать, потому что в этом случае открывается возможность "ротации"(с)))))) Духа Пустоты Божьего.
И всем по очереди можно быть Христом, типа ....чистый сосуд, в который наливается Дух и, типа, это и есть - проявленный Бог....)))))))) На самом деле это всего лишь чин "ангела"...

ВСЕВЫШНИЙ же УНИКАЛЕН, НЕПОВТОРИМ, ЕДИНСТВЕН. С этим не могут смириться многие гордые сознания, претендующие занять Его место.

Вера Овчинникова   18.09.2013 16:17   Заявить о нарушении

Много и довольно-таки точно описано. Поэтому буду цитировать и высказывать свое мнение.

==Мне кажется, это близко к тому, как и я понимаю этот момент :
разум, но -ЛЮБЯЩИЙ(чувство-качество),МИЛОСТИВЫЙ(чувств-качество), СПРАВЕДЛИВЫЙ(чувств-качество).==

Так, но с дополнением слова знание. Чувство, знание, качество, то есть дух.

==Чувсва это, если в художественных терминах - цвет "духа"..
Если в физических терминах - вкус "духа"...==

Может и так.

==Чистый разум имеет вкус чистой воды, т.е. он - нейтрален, безвкусен.==

Да, поэтому я и говорил, что Создатель одинаково относится к своему творению.

==Но когда БОГ проявляет Себя как Человек, Он показывает Свои человеческие качества - СВОЕ истинное Лицо - БЛАГО.==

Истинное лицо, это не человек.
Человек творение по образу, лишенное подобия Божьего!!!! Таким образом, человек - это нечто недоделанное, сырое, непотребное.

==Я знаю, что это понимание неприемлемо для философов-имперсоналистов(к коим и вы, возможно, относитесь), которые поклоняются БОГУ как бескачественной ПУСТОТЕ, лишенной качеств..==

Мое мнение, что лишенный чувств по определению не может сотворить сами чувства.
А Создатель не только сотворил, но и вооружил чувствами все живое на земле.

==При этом они полностью исключают Бога как абсолютную, вечную, человеческую ЛИЧНОСТЬ, по подобию которой и человек сотворен..)))==

Вы не точны. Господь собирался сотворить человека по образу и по подобию Божьему.
Однако, сотворил он только по ОБРАЗУ, ПО ОБРАЗУ Божьему, мужчину и женщину сотворил их!!!

==Обычно им нравится так думать, потому что в этом случае открывается возможность "ротации"(с)))))) Духа Пустоты Божьего.
И всем по очереди можно быть Христом, типа ....чистый сосуд, в который наливается Дух и, типа, это и есть - проявленный Бог....)))))))) На самом деле это всего лишь чин "ангела"...==

Глупость это и блудословие.

==ВСЕВЫШНИЙ же УНИКАЛЕН, НЕПОВТОРИМ, ЕДИНСТВЕН. С этим не могут смириться многие гордые сознания, претендующие занять Его место.==

Ну и поделом им.

Юльевич   18.09.2013 17:54   Заявить о нарушении

Мне кажется, по этим "программным статьям" мы с вами сошлись...)))

Больше всего мне понравилось вот это :
Мое мнение, что лишенный чувств по определению не может сотворить сами чувства.
А Создатель не только сотворил, но и вооружил чувствами все живое на земле.

Истинно так!
Мы практически достигли точки пересечения...))
Спасибо, дорогой Игорь!))

Вера Овчинникова   18.09.2013 18:20   Заявить о нарушении

Пересеклись, как в море корабли?
И разошлись при этом, не прощаясь?
Уж лучше параллельно нам идти!
Приятно, с радостью, общаясь!

Юльевич   19.09.2013 00:28   Заявить о нарушении

Мое мнение, что лишенный чувств по определению не может сотворить сами чувства.
А Создатель не только сотворил, но и вооружил чувствами все живое на земле.(с)
---
Из этого замечательного отрывка следует, что у Создателя есть все, что присуще Его творению - человеку, в том числе и ЛИЦО,
Ибо Он - Личность со всеми атрибутами Личности.

А с личностью можно общаться..))Это так и называется - межличностное общение...

Параллель это замечательно..но это больше похоже на дружбу, когда линии жизни проходят рядом...в одном направлении...

В точке пересенчения возникает любовь...Еслли души умудряются постоянно находиться в "точке пересечения"(в точке соприкосновения), не расходясь ни на мгновение в духе, это и есть любовь вечная..))
Тогда весь мир начинает вращаться вокруг этой Точки Пересечения..

Вера Овчинникова   19.09.2013 15:40   Заявить о нарушении

==Из этого замечательного отрывка следует, что у Создателя есть все, что присуще Его творению - человеку, в том числе и ЛИЦО,Ибо Он - Личность со всеми атрибутами Личности.==

Верно сказано.

==А с личностью можно общаться..))Это так и называется - межличностное общение...==

Называться-то называется, но относится это название к подобным, а не к не подобным.
Люди лишены подобия Божьего, поэтому могут только молиться, то есть устраивать монолог Богу!!!

==Параллель это замечательно..но это больше похоже на дружбу, когда линии жизни проходят рядом...в одном направлении...==

Так ведь это прекрасно!!

==В точке пересенчения возникает любовь...==

В точке пересечения получается взрыв, а не любовь!

==Еслли души умудряются постоянно находиться в "точке пересечения"(в точке соприкосновения), не расходясь ни на мгновение в духе, это и есть любовь вечная..))==

В точке пересечения никто никогда не может находиться постоянно. А вот в точке соприкосновения можно, потому что это разные точки, разные понятия.

==Тогда весь мир начинает вращаться вокруг этой Точки Пересечения..==

Соприкосновоение, пересечение, у вас все едино! Прикольно)))

Юльевич   19.09.2013 16:41   Заявить о нарушении

Дружба это замечательно ,
И любовь замечательно.
Вам ближе Дружба, мне ближе Любовь..Бог и друг, и жених, и родитель, и сын, и даже враг ненавидящим Его)) и каждому Он дает возможность реализовать себя, показать кто он есть, показать ЛИЦО своей души - светлое или темное.
Точка соприкосновения и точка пересечения для меня одно и то же-в этой точке Двое становятся Единым. Но точка соприкосновения это начало любви, а точка пересечения ее вечная кульминация.

Вера Овчинникова   19.09.2013 22:34   Заявить о нарушении

Вера, вам бы только Бога осыпать непотребными эпититами и душить от поцелуев?
Расчувствовались, что Бог воров, убийц, насильников всех любит?

А сколько у Него друзей?
Я только одного лишь знаю!!!!

Любить? Он любит всех!
Дружить лишь не с кем!!!:((

Поэтому я дружбу выше ставлю!

Юльевич   20.09.2013 10:26   Заявить о нарушении

Вера, вам бы только Бога осыпать непотребными эпититами и душить от поцелуев?
Расчувствовались, что Бог воров, убийц, насильников всех любит?
___
Вы заметили, Игррь, что вы постоянно нападаете на меня с критикой и обвинениями в самых разных "непотребствах" ?? А я этого не делаю по отношению к вам..Вы не допускаете мысли, что и ВЫ могли бы иногда ЗАБЛУЖДАТЬСЯ??Нет??)) Это исключено??
Я же вам скажу - вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ мои слова и мои отношения с БОГОМ...))) Ну и не надо. Ведь у вас есть свои!
ДРУЖИТЕ с Ним, это прекрасно!))
Чем я вам мешаю со своими любовными отношениями? В чем вы меня вините??Ведь это НАШИ ЛИЧНЫЕ отношения: между мной и Христом, мной и Его ОТЦОМ.
Я вам пишу по "пытль на Его стопах", а вы мне бросаете глупость(уж извините!)- что я желаю задушить Его в объятьях..))) Смех да и только!
Думаю, ваше сердце и душа просто не ведает - какова есть безусловная ЛЮБОВЬ..вот и все.

Еще раз:
"Расчувствовались, что Бог воров, убийц, насильников всех любит?"(с)_____+ представьте, расчувствовалась... Именно расчувствовалась от величия и безмерности любви Христа, который был готов спасти всех заблудших...В этом ВЕЛИКОДУШИЕ БОГА...ДУША Его милостива и любвеобильна к живым существам. Но обозначен СРОК - и СПРАВЕДЛИВОСТЬ Отца идет на смену Его Любви.
И я только рада этому, ибо злонамеренные нечистые сознания должны быть окончательно "исторгнуты" из чистого Мира Правды Божьей в мир лжи(иллюзии, сатаны).

И перестаньте меня агитировать "за красную армию"...))
И перестаньте, наконец, клеветать на меня(ибо это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение):
===="Вера, вам бы только Бога осыпать непотребными эпититами и душить от поцелуев? :=====
Это только ВАМ так ВИДИТСЯ, МНИТСЯ.
С Богом!
Желаю вам милостей от Вашего Друга.

Вера Овчинникова   20.09.2013 13:09   Заявить о нарушении

==Вы заметили, Игррь, что вы постоянно нападаете на меня с критикой и обвинениями в самых разных "непотребствах" ?? А я этого не делаю по отношению к вам..==

Конечно заметил, что вам не нравятся мои умозаключения и вопросы.

==Вы не допускаете мысли, что и ВЫ могли бы иногда ЗАБЛУЖДАТЬСЯ??Нет??)) Это исключено??==

Да, это исключено.

==Я же вам скажу - вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ мои слова и мои отношения с БОГОМ...))) Ну и не надо. Ведь у вас есть свои!==

Я понимаю ваши слова и прекрасно понимаю ваши переживания и внутренние ощущения, когда душа восхищается от прекрасного мира, который окружает нас. Но прекрасна только природа и, конечно, Создатель, для которого все его творение одинаково хороши!
Ваши отношения с Богом? О чем вы, Вера?
Ваши отношения - это только ваше внутренне чувство, не более того.
Если у вас есть с ним отношения, значит, есть диалог, так ведь?
Тогда спросите его о том, почему он любит убийц и насильников, а святых и праведных нет, но смеется, когда они страдают от зверств его любимчиков??
Жду ответ.

==Чем я вам мешаю со своими любовными отношениями? В чем вы меня вините??Ведь это НАШИ ЛИЧНЫЕ отношения: между мной и Христом, мной и Его ОТЦОМ.==

Ваши чувства взаимные? Если это так, то вы вор и убийца, насильница и т.п., ведь только таких бог любит, все прощает и благотворит им. Или у Христа есть благая весть к праведникам?????
Расскажите, пожалуйста, чем провинились праведники перед Христом и его отцом, что Отец "заказал" распятие для сына и решил окружить себя его убийцами??
Мне это очень интересно.

==Я вам пишу по "пытль на Его стопах", а вы мне бросаете глупость(уж извините!)- что я желаю задушить Его в объятьях..))) Смех да и только!==

Так вы хотите его в пыли утопить?:))

==Думаю, ваше сердце и душа просто не ведает - какова есть безусловная ЛЮБОВЬ..вот и все.==

Ведает.

===представьте, расчувствовалась... Именно расчувствовалась от величия и безмерности любви Христа, который был готов спасти всех заблудших...В этом ВЕЛИКОДУШИЕ БОГА...ДУША Его милостива и любвеобильна к живым существам. Но обозначен СРОК - и СПРАВЕДЛИВОСТЬ Отца идет на смену Его Любви.==

Постойте, какая справедливость??? Вы о чем???
Разве не Отец замыслил и осуществил предательство и казнь своему сыну???
Вера, вы о какой справедливости говорите?
Тот, кто задумал преступление, а убийство и есть преступление, и осуществил его чужими руками, не может быть справедливым ни при каких обстоятельствах!!!

==И я только рада этому, ибо злонамеренные нечистые сознания должны быть окончательно "исторгнуты" из чистого Мира Правды Божьей в мир лжи(иллюзии, сатаны).==

Это вы о ком, обо мне?
Это вы про меня, ведь я уличаю вашего Отца в злонамерении по отношению к сыну?
Или вы о ком-то, другом, кто не любит преступников?
Это их надо бросить в мир лжи и ваших иллюзий?

==И перестаньте, наконец, клеветать на меня(ибо это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение): ==

Всё, перестал!
Только объясните, дураку, чем вашему Отцу полюбились преступники?

==С Богом!
Желаю вам милостей от Вашего Друга.==

Спасибо, пусть будет по вашим словам!!

Юльевич   20.09.2013 14:04   Заявить о нарушении

==Вы заметили, Игррь, что вы постоянно нападаете на меня с критикой и обвинениями в самых разных "непотребствах" ?? А я этого не делаю по отношению к вам..==

Конечно заметил, что вам не нравятся мои умозаключения и вопросы.

==Вы не допускаете мысли, что и ВЫ могли бы иногда ЗАБЛУЖДАТЬСЯ??Нет??)) Это исключено??==

Да, это исключено.
!
Вот я думаю и не знаю, кого выбрать ...

...видимо, вы тонко намекаете читателям на кое какие обстоятельства ...надо мне к вам внимательнее присмотреться...но вот в чем загвоздка - Вкс недавно мне писал, что И ОН никогда не ошибается, это исключено.
Но ведь не заблуждается только ОДИН Всевышний Отец, который совершен!!а вас уже двое...
Кто же из вас двоих????! ...а еще и другие претенденты есть...........
Про "пыль" вы опять по своей божественной рассеянности и отоешенности перепутали))посмотрите выше, я говорила в том смысле, что с радостью готова быть пылью на Его Стопах)))

В общем - запутали вы меня.
Да и разбираться устала-к вашим словам отношусь разумно, а значит
без эмоций-нейтрально, отрешенно, так сказать.
Души сами показывают свои лица в каждом слове, в каждой интонации, в каждом движении мысли и чувства...
Спасибо за интересные уроки, никогда не ошибающийся Игорь ))

Вера Овчинникова   20.09.2013 22:13   Заявить о нарушении

==Вот я думаю и не знаю, кого выбрать ...==

Не знаю, что и посоветовать…
Хочется сказать, чтобы вы выбирали то, что по душе, но в данном случае это будет неправильно. Надо истину выбирать, хотя она и не по душе иногда бывает.

==...видимо, вы тонко намекаете читателям на кое какие обстоятельства ...надо мне к вам внимательнее присмотреться...но вот в чем загвоздка - Вкс недавно мне писал, что И ОН никогда не ошибается, это исключено.==

То, что он знает, знает наверняка и не ошибается в своих знаниях.
Кстати, а вы не заметили, что мы с ним в одном Ковчеге?
Зайдите, почитайте серию моих статей про Ноев Ковчег. http://stihi.ru/avtor/vagog

==Но ведь не заблуждается только ОДИН Всевышний Отец, который совершен!!а вас уже двое...==

Скажите, а Ньютон заблуждался, утверждая свои законы? А Королев, когда Гагарина отправлял в космос, тоже заблуждался?
Нет, но они настаивали на своих знаниях!! Не на вере настаивали, а на знаниях!!!

==Кто же из вас двоих????! ...==

Не понял, что значит, «Кто же из вас двоих»?

==а еще и другие претенденты есть...........==

Есть претенденты? Скажите об этом ВКС-у, он вмиг с ними разделается.:))

==В общем - запутали вы меня.
Да и разбираться устала-к вашим словам отношусь разумно, а значит
без эмоций-нейтрально, отрешенно, так сказать. ==

Я вас не путал и не собираюсь этого делать.
Вы правильно делаете, что к моим словам относитесь разумно.
К сожалению, но мы являемся жертвами лжи, которую культивируют на протяжении веков. Это надо не только учитывать, но серьезно сесть и внимательно пересмотреть свои верования с тем, что написано в Евангелии и в ВЗ.
При этом, надо ответить самой себе на один вопрос.
Распятие Иисуса Христа – это благо или преступление?

==Души сами показывают свои лица в каждом слове, в каждой интонации, в каждом движении мысли и чувства...
Спасибо за интересные уроки, никогда не ошибающийся Игорь ))==

Самое первое, что надо понять и уяснить, это то, что Святой не общается с грешниками. Вам же внушили все наоборот!
Вот вам лишь малый список мерзости пред Богом:
Прит.3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.
14. Прит.6:16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
15. Прит.8:7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
16. Прит.11:1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.
17. Прит.11:20 Мерзость пред Господом - коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути.
18. Прит.12:22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
19. Прит.15:8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
20. Прит.15:9 Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит.
21. Прит.15:26 Мерзость пред Господом - помышления злых, слова же непорочных угодны Ему.
22. Прит.16:5 Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется
ненаказанным.
23. Прит.16:12 Мерзость для царей - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол.
24. Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
25. Прит.20:10 Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость пред Господом.
26. Прит.20:23 Мерзость пред Господом - неодинаковые гири, и неверные весы - не добро.
27. Прит.21:27 Жертва нечестивых - мерзость, особенно когда с лукавством приносят ее.
28. Прит.24:9 Помысл глупости - грех, и кощунник - мерзость для людей.
29. Прит.28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.

А теперь внимательно прочитайте вот эти слова:
Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.

Так кого любит Господь и какие уста приятны ему? Грешные или все-таки праведные?
А вы грешите или нет?

Юльевич   21.09.2013 00:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юльевич))
Я заметила, что вы нашли полное идейное взаимопонимание с Вкс.
Но ваш "однопроектец" именно библейского бога Яхве(Иегова)считает Создателем-Творцом, Элохимом, и служит ему так, как считает правильным. Да и я, скажу откровенно, до последнего времени считала так же...И пока все еще считаю, что Яхве, действительно, бог-творец.
Но в вашей ехитрой системе", которую вы вкратце изложили, Яхве - не есть Бог Создатель, не есть Бог Творец..

Разве эта ваша позиция не опровергает позицию вашего искушенного знаниями приятеля Вкс???

Вот наша беседа на эту тему :

МОЙ ВОПРОС :==Просто спрошу : кем и каким вы видите Истинного Бога, Всевышнего, Иегову, Элохима?
Опишите его качества, материальные или духовные, его дела и обитель пребывания, и тогда мне легче будет понимать ваши слова о том Боге, которого вы нашли..==

ВАШ ОТВЕТ: Все имена, которые вы перечислили, относятся к верованиям и религиям разных народов, не более того. Но при этом, не имеют отношения к тому, кто создал жизнь и живые организмы во всем его объеме.

Истинный Бог (Всевышний, Иегова, Элохим) - это Иисус Христос, который показал, каким надо быть, и как жить среди людей. При этом, слово Бог - это судья.
У других народов Истинным Богом (Всевышний, Иегова, Элохим) и судьей может быть совершенно другое лицо.

Но тот, кто создал жизнь, именуется Создатель, но никак не судья, потому что Создатель создал и плохое (для нас, конечно, но не по сути), и хорошее (опять-таки для нас, но не по сути) и для него его творения все хороши!

Вот такая, не хитрая система живет в моем сознании:)

Юльевич 10.09.2013 14:45 Заявить о нарушении правил

,,,
Но по альтернативной системе Вкс бог Яхве это Бог Богов, Всевышний, "сотворивший жизнь в полном ее объеме"...Это аксиома для него.
Получается, что ваша и его системы противоречивы.
Вот я и думаю, какая из них ближе к истине?

Но возникает некий парадокс, так как вы оба, по вашему убеждению, "никогда не ошибаетесь"..
Как же мне выбрать "более правого" из вас двоих???
Или я чего-то, как обычно, не понимаю??
А так хочется понять, кто из вас "глаголет истину".Ради истины даже грубости ваши проигнорирую на этот раз..)))

Вера Овчинникова   22.09.2013 17:53   Заявить о нарушении

==Здравствуйте, Юльевич))==

А мне вам отвечать: Здравствуйте, Вера Овчинникова???? Так?

==Я заметила, что вы нашли полное идейное взаимопонимание с Вкс.==

Полное взаимопонимание с ВКС? Вы, наверно, шутите?:))
Конечно, понимаем друг друга.

==Но ваш "однопроектец" именно библейского бога Яхве(Иегова)считает Создателем-Творцом, Элохимом, и служит ему так, как считает правильным. Да и я, скажу откровенно, до последнего времени считала так же...И пока все еще считаю, что Яхве, действительно, бог-творец.
Но в вашей ехитрой системе", которую вы вкратце изложили, Яхве - не есть Бог Создатель, не есть Бог Творец..
Разве эта ваша позиция не опровергает позицию вашего искушенного знаниями приятеля Вкс???==

Нет, конечно, не опровергает, но только дополняет.
Разве я сказал, что Яхве не творец или Иисус не творец? Апостолы, кстати, тоже творцы. Только творения у всех разные.

==Но по альтернативной системе Вкс бог Яхве это Бог Богов, Всевышний, "сотворивший жизнь в полном ее объеме"...Это аксиома для него.
Получается, что ваша и его системы противоречивы.
Вот я и думаю, какая из них ближе к истине?==

Думаю, что вы будете удивлены, но его и моя «системы», действительно, ближе всех к истине!

==Но возникает некий парадокс, так как вы оба, по вашему убеждению, "никогда не ошибаетесь"..==

Не ошибаемся?? Бывает и такое.
Заблуждаемся?? НЕТ!!

==Как же мне выбрать "более правого" из вас двоих???
Или я чего-то, как обычно, не понимаю??==

Зачем же выбирать-то из двоих?
Держаться лучше нас, обоих!
И в данном случае, это правильно звучит!
А понимаете вы, на удивление много и правильно. Только пересмотреть новое и старое иногда не удается.

==А так хочется понять, кто из вас "глаголет истину".Ради истины даже грубости ваши проигнорирую на этот раз..)))==

За «грубости» прошу прощения. На мой взгляд, я не грубил.
А истина настолько многогранна, широка, что трудно одним словом ее описать.
Там знаний глубина, как у ВСК, и чувственности ВАШЕЙ тоже много!
Но есть основы, которые сближают. Эти основы относятся к Иисусу Христу и его учению.
Мы считаем, что казнь Христа, это преступление! А вы?

Юльевич   22.09.2013 21:31   Заявить о нарушении

Нет, конечно, не опровергает, но только дополняет.
Разве я сказал, что Яхве не творец или Иисус не творец? Апостолы, кстати, тоже творцы. Только творения у всех разные.
__

Согласна полностью - Творец творцу рознь..)) Есть творец совершенный, есть несовершенный. Соответстыенно - и творения их..

Казнь Христа-закономерный итог библейской истории.

Все шло к тому изначально, начиная со втрой главы Генезиса, и далее с убийства живого существа Авелем.

Кармическая цепочка была запущена и завершилась убийством "творца".
Или - самоубийством???

Вера Овчинникова   23.09.2013 12:35   Заявить о нарушении

Убийство, это, Вера. Убийство.
Жестоким убийством, которое скрыли под личиной воли Отца.
Вот с этими лицемерами и лжецами, и вступил в кровавый бой ВКС!!

Сегодня вечером выставлю стих на эту тему.

Юльевич   23.09.2013 13:52   Заявить о нарушении

Для тех, кто убивал, конечно убийство!
Священники принесли Его в жертву (убили во имя Яхве) совершенно осознанно.

Но разве не сам Яхве научил их этому?
Разве не поощрял ЯХВЕ принесение в жертву живых существ, и чистых(первенцев от стад), и нечистых - кого они посчитали врагом закона Моисея? Ведь и сам Моисей приносил в жертву всех, кто противился ему.

Вера Овчинникова   23.09.2013 17:50   Заявить о нарушении

Вера, вы про Яхве интересно говорите.
А где и кому Яхве сказал примерно так:
А_ну_ка люди, быстренько принесите мне в жертву какого-нибудь праведника?

Юльевич   23.09.2013 21:32   Заявить о нарушении

Прочитайте, пожалуйста стих:
http://www.stihi.ru/2013/09/23/9267

Юльевич   23.09.2013 21:33   Заявить о нарушении

Тот Всевышний, которого я знаю, запретил убивать "душу живую" В ПРИНЦИПЕ: "За всякую кровь я взыщу с вас".Это предупреждение было объявлено Богом человеку, чтобы не было искушения Адаму и его детям(адам с турецкого - человек), вкусив от древа познания добра и зла, СУДИТЬ о том, кто есть ПРАВЕДНИК либо НЕПРАВЕДНИК, а потому подлежит убиению.Смерть в Руке Всевышнего, а потому когда Он решает призвать человека, Он найдет способ это сделать САМ. Вплоть до "кирпича на голову".

А порыв этот-самочинно судить и убивать грешников-уже у Каина проявился - судить самочиннно :осудить и убить Авеля как грешника и оправдфвать себя как праведника. Бог Его пытался остановить, в смысле : не твоего ума это дело - судить. Делай, что должно, и с самим собой разбирайся, а Я сам разберусь с убийцей живой души Авелем...
Я понимаю, к чему вы клоните..)))
Но убийство "живой души" в любом случае НЕЛИГИТИМНО для человека, это прерогатива Бога Истинного и Животворящего, Всевышнего, Вседержителя, Создателя Жизни Живой. Только Тот, Кто есть Источник Жизни вечной, может её и забрать.
Но есть, конечно, небольшие исключения, например, убийство нападающего агрессора в целях защиты жизни слабого(женщины, ребенка, безоружного). Или убийство равного в честном поединке, лицом к лицу, а не из=за угла, во имя Идеи.
Говорю своими словами.

Вера Овчинникова   24.09.2013 14:43   Заявить о нарушении

==Тот Всевышний, которого я знаю, запретил убивать "душу живую" В ПРИНЦИПЕ: "За всякую кровь я взыщу с вас".==

Всевышнего знаете?
Нет, вы его не знаете. Вы думаете, что знаете, потому что ссылаетесь на Библию.
Я вам уже говорил, что о Создателе там всего пару слов написано.
И ваша цитата, это не о нем, потому что в конце письма вы говорите, что этот принцим можно нарушать!!!
А нарушать можно, вероятно, с Божьего повзволения?
Вот такой у вас Всевышний!:)))

==Это предупреждение было объявлено Богом человеку, чтобы не было искушения Адаму и его детям(адам с турецкого - человек), вкусив от древа познания добра и зла, СУДИТЬ о том, кто есть ПРАВЕДНИК либо НЕПРАВЕДНИК, а потому подлежит убиению.Смерть в Руке Всевышнего, а потому когда Он решает призвать человека, Он найдет способ это сделать САМ. Вплоть до "кирпича на голову".==

Никаких кирпечей!
Только побить камнями сказал ваш Всевышний!!!

==А порыв этот-самочинно судить и убивать грешников-уже у Каина проявился - судить самочиннно :осудить и убить Авеля как грешника и оправдфвать себя как праведника.==

И где же вы, Вера, такое взяли, что Каин поступил самочинно???
Вы сами сказали, что Всевышний решает, кому жить, а кому не жить!
Таким образом, Кин не мог поступить самочинно, ведь всеми делами руководит Всевышний, не так ли?

==Бог Его пытался остановить, в смысле : не твоего ума это дело - судить. Делай, что должно, и с самим собой разбирайся, а Я сам разберусь с убийцей живой души Авелем...Я понимаю, к чему вы клоните..)))==

А где Каин судил? Убил без суда и следствия и всё.

==Но убийство "живой души" в любом случае НЕЛИГИТИМНО для человека, это прерогатива Бога Истинного и Животворящего, Всевышнего, Вседержителя, Создателя Жизни Живой. Только Тот, Кто есть Источник Жизни вечной, может её и забрать.==

Вера, вы о чем???
Бог истинный и Животворяший разве может быть Жизнь Забирающий????
Вы о чем говорите????

Вы родили дочь, а жизнь ее может забрать Всевышний, который и рядом с вами в постели не лежал??? Ну и дела!!!
Вы и есть тот источник, внутри которого зарождалась жизнь вашей дочери!!
При чем здесь Всевышний с его кирпичами??????

==Но есть, конечно, небольшие исключения, например, убийство нападающего агрессора в целях защиты жизни слабого(женщины, ребенка, безоружного). Или убийство равного в честном поединке, лицом к лицу, а не из=за угла, во имя Идеи.
Говорю своими словами.==

А, так все же у Всевышнего есть исключения???
Почему же вы Каина не вписываете в исключение????
Ох и хитер же ваш, "Всевышний"!!!

Юльевич   24.09.2013 17:47   Заявить о нарушении

Как странно вы комментируете мои слова...вы их поворачивааете так, что я их не узнаю...
Я ссылаюсь на библию потому,что ваша книга Левиони целиком продукт библейской иудейской концепции, в этой системе вы существуете.иные аргументы и иные религиозные писания вас не вдохновят, как я поняла уже. Потому я стараюсь говорить в той системе, которая близка вам, а не мне.
Мое понимание построено не только на библейской догме. Я в отличии от вас с вашим альтерэго Вкс не связана с ней родовой цепью, потому и освобождены от "закона" В ТОМ ВИДЕ, в каком его восприняли евреи от бога Израилева.
Когда я говорю "Каин судит и убивает", вы спрашиваете- когда был суд?
Для вас "суд" заседание в суде, я же имею ввиду суд в смысле внутреннее суждение Каина о добре и зле.
И такое различие у нас с вами во многом...
Думаю, это потому, что различия в понимании "закона совести" заложены у народов на уровне духовной генетики.
Возможно, вас было бы легко понять, если бы вы откровенно рассказали о том, как вы видите библейские события, но вы почему-то повесили никак этого не делаете.
Ваши об'яснения выглядят туманно и противоречит для моего у а и сердца.
А насчет нравственного закона - заглядитесь на м страничку и прочтите резюме...

Вера Овчинникова   24.09.2013 23:00   Заявить о нарушении

==Как странно вы комментируете мои слова...вы их поворачивааете так, что я их не узнаю...==

Кривое зеркало?

==Я ссылаюсь на библию потому,что ваша книга Левиони целиком продукт библейской иудейской концепции, в этой системе вы существуете.==

Книга Левиони, это не продукт иудейской концепции, потому что вы нигде не найдете историю и жизнеописание первосвященников Анны и Каиафы.
Если же найдете, то сразу увидите, что они "высасоны из пальца".
Думаете, что у христиан найдете? То же нет.

==иные аргументы и иные религиозные писания вас не вдохновят, как я поняла уже. Потому я стараюсь говорить в той системе, которая близка вам, а не мне.==

То есть вы решили снизойти и опуститься до моего уровня?
Спасибо.

==Мое понимание построено не только на библейской догме. Я в отличии от вас с вашим альтерэго Вкс не связана с ней родовой цепью, потому и освобождены от "закона" В ТОМ ВИДЕ, в каком его восприняли евреи от бога Израилева.==

Я тоже не еврей.

==Когда я говорю "Каин судит и убивает", вы спрашиваете- когда был суд?
Для вас "суд" заседание в суде, я же имею ввиду суд в смысле внутреннее суждение Каина о добре и зле.==

Так там и этого нет. Есть внутреннее противление Каина, "восстал"! И исполнение, "и убил". Налицо явное исполнение воли Всевышнего, ибо он забирает жизнь и он дает ее посредством камня!!

==И такое различие у нас с вами во многом...==

Кроме одного! Вы думаете, что Создатель праведен и свят, а я уверен в этом!

==Думаю, это потому, что различия в понимании "закона совести" заложены у народов на уровне духовной генетики.==

К сожалению, но ничего не заложено в человеке. Пустой родится!! Вот, поэтому и свят!
Все вкладывается в младенца.

==Возможно, вас было бы легко понять, если бы вы откровенно рассказали о том, как вы видите библейские события, но вы почему-то повесили никак этого не делаете. ==

Я вам сразу описал свою систему, разве не помните?

==Ваши об'яснения выглядят туманно и противоречит для моего у а и сердца.==

Тогда еще раз опишу, но вкратце.
Связь с Создателем люди не имели и не имеют. Сами развиваются.
Библия - это история о плохом народе, поэтому мы учимся на чужих ошибках.
По этой причине споры, разногласия, непонимание, свары, войны...
Если бы учились на чем-то хорошем, жили бы, "как в раю"!

==А на счет нравственного закона - заглядитесь на м страничку и прочтите резюме...==

Читал. Хорошо, прочитаю еще раз.

Юльевич   25.09.2013 11:04   Заявить о нарушении

Прочитал.
Вам нравятся восточно-индийские сказки?
Кому-то нравится поэзия древности.
Мне сказки Только Пушкина нравятся, потому что он в конце заявляет, что "Сказки ложь", чтоб не заблуждались!

Юльевич   25.09.2013 15:25   Заявить о нарушении

Для вашего сознания это сказки в сысле "небылицы", потому что ваш внутренний мир не таков?

Для меня это НОРМА, потому что мой внутренний мир таков.

Вы не допускаете мысли, что сообщество людей может быть праведым.

Я уверена, что это и есть высшая реальность чистого, праведного, человеческого сознания. Истинная реальность души.

Это подобие того, что описывается в Откровении как Небесный Град, сходящий с Небес.

Библия выглядит не меньшей сказкой, если не большей...)))

В итоге, как всегда РЕШАЕТ ВЕРА.

Все получают по своей вере, по своим делам, но по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ.

Вера Овчинникова   25.09.2013 16:28   Заявить о нарушении

Да, мне нравятся сказки, в том числе индийские.
Сказка значит СКАЗ..СКАЗАНИЕ...РАССКАЗ..Сказки эзотеричны, они глубоки для глубоких сознаний и плоски для плоских умов.
Кстати, Индия - страна, не развязывавшая войн с другими народами и в древности, и в новейшей истори...
Это следствие "ментальности" народа и его правителей.
Это исключительно МИРО-ЛЮБИВАЯ духовность.

Бог называет таких - БЛАЖЕННЫМИ...

"Блаженны МИРОТВОРЦЫ, ибо они будут наречены Сынами Божьими."

«К миру призвал нас Господь», — говорит апостол Павел (1 Кор. 7. 15), и первыми словами Господа Воскресшего по Его явлении апостолам было «Мир вам».

МИРО-ТВОРЦЫ живут так, как рассказано в том отрывке.
Они ТВОРЯТ мирный мир.

Вера Овчинникова   25.09.2013 18:01   Заявить о нарушении

"Библия - это история о плохом народе, поэтому мы учимся на чужих ошибках.
По этой причине споры, разногласия, непонимание, свары, войны...
Если бы учились на чем-то хорошем, жили бы, "как в раю"!"_____но когда я привожу в пример авторитетную историю о хорошем народе, вы говорите, что это - сказки-небылицы!
Или я не так вас поняла, Игорь?

Вера Овчинникова   25.09.2013 18:12   Заявить о нарушении

==но когда я привожу в пример авторитетную историю о хорошем народе, вы говорите, что это - сказки-небылицы!
Или я не так вас поняла, Игорь?==

Да, вы правильно поняли!
Вы приводите пример не о хорошем народе, а о народе, в котором цари живут мирно, а народ их охраняет с оружием в руках.
Народ у них должен сам умереть, но никого не допустить до мирной, блаженной жизни их правителей.
И делается это с помощью животных!!
СЛОНОВ делают не добряками с большими ушами и длинным носом, а боевых машин, убийцей для людей!!!
Эти ваши миротворцы - жестокие ублюдки!

А сказка, это потому что из слона еще никто не смог сделать боевую машину, убивающую только определенный круг лиц. Слон труженик, а не убийца!
Слон лишь больной бешенством убивает людей! Всех, без разбора!

Вы вероятно, грезите себя среди вельмож, которые упиваются миром и блаженством в то время, как народ их кормит, одевает, есть дает и умирает с оружием в руках, воюя С ИХ ВРАГАМИ?
Вы в этих сказках НЕ ЖЕЛАЕТЕ видеть нужды и тяготы народа?
Откуда у вас такая жестокость к простым труженикам?

Для меня мир, это когда НИКТО не держит оружия в руках! Повторяю! НИКТО НИ С КЕМ НЕ ВОЮЕТ И НЕ ЗАЩИЩАЕТ!

Для вас же мира достойна лишь какая-то определенная каста, а все остальные у вас....
Почему вам это нравится, Вера?

Юльевич   26.09.2013 15:00   Заявить о нарушении

Думаю, вы говорите все это из-за абсолютного незнания темы.
Если вы потратите хотя бы года три на изучение ведической духовной культуры, ваше сознание не будет прежним.

"ПО ПЛОДАМ УЗНАЕТЕ..."

Плод духа ведической Индии - отказ от войн и миролюбие...)))
Назовите хоть одну серьезную войну, развязанную Индией с другими народами?
И сравните с историей Израиля начиная с ВЗ.

Вера Овчинникова   26.09.2013 15:56   Заявить о нарушении

Предлагаю остаться каждому при своем...))))
Вы не понимаете, что такое "лилы"...))

Вера Овчинникова   26.09.2013 15:58   Заявить о нарушении

Да, конечно.

Юльевич   26.09.2013 16:38   Заявить о нарушении