Отборочный тур. Апрель

Апрельский отборочный тур, на мой взгляд, был амбивалентным.
С одной стороны, процент откровенно слабых, беспомощных текстов был невелик. Катерина не даст соврать - на отборе конкурса Общелита "нечитаемый" поток был в разы больше. Это легко объяснимо, но я не собираюсь анализировать сей "феномен", потому что, с другой стороны, из более чем 230 стихотворений я не увидел ни одного, который в качестве номинатора захотел бы номинировать.

И всё-таки не стану сравнивать две ипостаси - редактора и номинатора, во втором случае мне никто не мешает отталкиваться исключительно от своего вкуса, в первом - я должен максимально от него абстрагироваться.

При подведении итогов отборочного тура я остановлюсь только на тех стихах, которым сказал "да". Если у кого-то из "отказников" возникнут вопросы, почему я отдал предпочтение не их бессмертным стихам, отвечу на них на Красной дорожке, когда мы представим окончательный список "проходимцев" в лонг-лист.

Ещё одна оговорка. Есть стихотворения, которым я сказал "да", несколько кривя душой и отчётливо понимая, что в лонг они не пройдут, т.е. даже я за них во втором чтении не проголосую. Объяснюсь и по этому поводу.

Итак.

Единственный автор, получивший три "да" -
Михаил Свищёв http://www.stihi.ru/2011/04/09/9607

Стихотворение цельное, но один спорный момент остался - переход на Марью Венедиктовну и неоновые лампы.
--------------------------------------------------------------------

Не скажу кто я http://www.stihi.ru/2011/04/01/6727

Очень рад автору. Не знаю, одноразовое ли это появление в БЛК, но он мне всегда был симпатичен, несмотря на то, что я его неоднократно нещадно критиковал. Стихотворение милое, лиричное, настроенческое, но не без технических огрехов. Пока не уверен, что мы сойдемся на проходном балле. Хочу послушать Джу, также проголосовавшую за.
---------------------------------------------------------------------

Натан Хлебник http://www.stihi.ru/2011/03/22/9918

Поэт известный, штучный и плодовитый. Мне нравится в его текстах даже то, что я не понимаю, потому что это непонятное звучит очень убедительно. В данном тексте есть несколько моментов, которые меня не убеждают - инверсия в первой строфе или "несвежая" метафора "пернатые руки". После второго чтения своё "да" я снимаю.
----------------------------------------------------------------------
Владимир Лавров http://www.stihi.ru/2011/04/01/5298

На своём "да" после второго чтения тоже не настаиваю. Володя Лавров - мастер и вполне возможно кого-то из экспертов это стихотворение тронет. Три момента меня тормозят - ощущение, что джаз здесь к концу наигран и переходит в попсу, что текст чуть-чуть затянут и что свою квоту я всё-таки отдам автору, ещё ни разу не попадавшему в лонг-лист БЛК.
----------------------------------------------------------------------
Дмитрий Артис http://stihi.ru/2005/12/16-927

И снова Артис со своими коронными рефренами и ни к селу, ни к городу анжанбеманом. Великолепная интонация, но где-то я её слышал, уверен, что не у Димы. Много Артиса в БЛК - безжалостно вычёркиваю!
---------------------------------------------------------------------
Турунтай http://stihi.ru/2010/11/19/2686

Нужен ли нам ещё один Бродский в лонг-листе? Вопрос риторический. Стихотворение хорошее. Своё "да" я пока не снимаю. Посмотрим, как будут развиваться дебаты.
---------------------------------------------------------------------
Татьяна Лернер http://www.stihi.ru/2010/10/15/3063

Очень рекомендую коллегам перечитать это стихотворение. Традиционное, ага. Местами чуть наивное. Но как меня уже достал этот зыбкий мейнстрим. Я ещё более уверенно говорю "да"
--------------------------------------------------------------------
Геннадий Руднев http://www.stihi.ru/2009/10/17/6787

Складное и неглупое стихотворение, разве что многословное. Снимаю "да"
---------------------------------------------------------------------
Никола http://www.stihi.ru/2009/03/25/23

Автор славно нафантазировал, но и чуток зарапортовался. "Да" снимаю
---------------------------------------------------------------------
Татьяна Гурова – 2 http://www.stihi.ru/2011/01/19/1258

Дамы и господа, не бойтесь приносить на БЛК детские стихи. У них есть шанс быть замеченными. У хороших, естественно. Ну вот же, совсем неплохой традиционно-бартовский стишок. Шансов в лонге никаких. Вычёркиваю.
---------------------------------------------------------------
Настя Каменская http://www.stihi.ru/2011/04/07/6194

Это заявка на стих. Только заявка. Снимаю "да"
---------------------------------------------------------------
Марина Струкова http://www.stihi.ru/2011/04/09/6970

Девушки-коллеги, перечитайте, будьте любезны. Автор виртуозно владеет словом, оставаясь в весьма не гибкой системе, выбранной им сознательно.. Это не твёрдая форма, но попробуйте изобразить изящный дриблинг, одной ногой опираясь на Гомера, другой - на русские былины, третьей... И это не игра, автор - мастер, искренне и органично существующий в этой системе координат.
Это мой главный фаворит на квоту.
------------------------------------------------------------------
Марта Синельникова http://stihi.ru/2010/03/09/5572

Банальность как приём. Очень сознательный и литературно точно отработанный ход. Ценю. Конечно, влияет то, что знаю автора и даже знаю, как он выглядит. "Да" не снимаю, потому что прекрасное мгновение должно длиться как можно дольше.
---------------------------------------------------------------------
Графиня Монте-Кристо http://www.stihi.ru/2010/10/18/7209

Если бы не некоторые красивые излишества... По-прежнему "да". Всё-таки достойный стих.
______________________________________________________________________________________

Итого, что в остатке?

Из 14 моих первоначальных "да" остались 7

Павел Самсонов   16.04.2011 00:14   Заявить о нарушении

Добренькое утречко.

Ну, у меня все просто – два однозначных кандидата на прохождение: Свищёв и Вишневецкая.
Собственно говоря, на этом бы я и закончила (тем более, что Павел почти готов был "дакнуть" Светлане) – сомнительного в лонг-лист и без нас нанесут номинаторы.
Но, коллеги, если вы не согласны, могу поторговаться за следующие стихи.

1. Игорь Журба http://www.stihi.ru/2011/01/26/4577 – оно зацепило если не меня, то мой взгляд, несмотря на то, что подобная тематика всегда сомнительна. Пошлости в нем нет, а это – великое дело.

2. Азачем http://stihi.ru/2010/07/10/4022 – откровений нет, но зато есть неплохой драйв, выдержанный на протяжении всего стиха.

3. Готфрид Груфт Де Кадавр http://www.stihi.ru/2010/05/09/1311 – ну, если Павел считает возможным вытаскивать Струкову с ее "виртуозным владением", то я поддержу этого автора. Мне его система координат ближе.

У меня все.

Катерина Молочникова   16.04.2011 12:27   Заявить о нарушении

Всем привет.
Да – Свищев, да – Вишневецкая. Из всего того, что я отсмотрела за эти дни, тексты этих авторов для меня наиболее однозначны как кандидаты.

Павел, отвечу про Не скажу кто я. Мне понравилось это стихотворение по звучанию. По какой-то действительно летящей стремительности – звуков, образов. Но биться за него не буду.

Побилась бы за Свету Чернышову http://www.stihi.ru/2011/04/08/2221 с ее очень хорошо, на мой взгляд, выписанной историей. И за Журбу - http://www.stihi.ru/2011/01/26/4577

Джу   16.04.2011 13:26   Заявить о нарушении

Чернышова – однозначно нет. По-моему, тебя просто финальный образ, отдельный от остального стиха, покорил. Впрочем, у тебя же квота есть, в случае чего.

Про Журбу уже сказала, поддержу.

Павел, прием-прием!

Катерина Молочникова   16.04.2011 13:49   Заявить о нарушении

Дешки, я вас прождал полночи, щас коньяк пю

Павел Самсонов   16.04.2011 17:52   Заявить о нарушении

Теперь, между прочим, нас из-за Вас обвинят в пьяной предвзятости.

Катерина Молочникова   16.04.2011 18:50   Заявить о нарушении

Я готов весь огонь взять на себя, тем более, что от коньяка не пьянею.

Итак, да извинят меня свидетели нашего торжества, Вишневецкую и Кадавра я беру, не глядя. То есть, я не готов к жестоким дебатам из-за каких-то нюансов. Просто отмечу, что у Кадавра в тексте много игры, в которой есть правила, но нет цели. Перекатывается шарик от лунки к лунке, счёт не ведётся, серия - бесконечна, с первого раза он загоняет мячик, со второго или триста двадцать девятого - никого особо не трогает, включая автора.
Уверен, что даже если эксперты отметят этот текст, то без особого восторга, отмечая исключительно игру, а смысл её - увы.

Светлана мне симпатична с первого её появления на БЛК. Она удивительно постоянна. Браво! Исключительное качество для женщины. Но мы сейчас о поэзии. Ей удалось достичь в своём тексте некой гармонии. Попробуем допустить, что эта гармония не местного значения. В лонг!

Журба и Азачем набрали по два голоса. Моего там нет.
Знаете почему? В эстетике безобразия есть свои правила. Но я лучше почитаю Рабле. Понимаете, сотни лет разделяют Рабле и Журбу с Азачем, и на кой хрен они всё это написали, если приподняться над сносно выписанным текстом они не в состоянии. Им важно как, а не что!

Лене Нескажу кто я - я бы дал шанс. Она смогла создать изящную миниатюру. Я уже ругал её много лет назад за написание стихов по мотивам.
В этот раз она смогла избежать лишнего. Технические заусенцы не торчат слишком вызывающе. Нормально!

И вернусь к Марине Струковой. Дорогая моя Катерина! Это ж не секрет, Вы знаете, как я к Вам трепетно отношусь. Попробуйте хотя бы один раз довериться моему чутью. Я сам - совершенно не любитель эстетики "молодогвардейцев". Но у Марины я почувствовал тонкую, очень тонкую игру. Она искусна. И, в тоже время, вдруг я ощутил элегантную, степенную, высокогрудую фигу в кармане (сам не понял что сказал). Она всё это делает вполне искренне, потому что дала себе такую установку. Это мастерство, поверьте, Катерина!
Понимаю. что и эксперты на 90 процентов пройдут мимо, не оценив изящества этой работы, просто для этого надо читать много других стихов Марины. Абстрагируйтесь. И поймёте, что нет двух, трёх, десяти поэзий. Она одна. Просто она разная.

Павел Самсонов   16.04.2011 20:09   Заявить о нарушении

Раз уж зашла речь о Свете Чернышовой... Света - мой человек. Она умненькая, острая, светлая, умеет играть и у неё есть, звиняйте, сестры, за гнусное выражение, потенциал (сможет ли она достичь своего потолка - другой вопрос).
Но этот текст - беспомощный. Разумеется, для Светы беспомощный. До себя истинной ей здесь, как от Херсона до Гонолулу. Наивный, бесхарактерный, дряной текст. Ей самой будет за него стыдно через месяц, а может и раньше. Зачем ей оказывать дурную услугу, даже если кто-то из экспертов подмахнёт потом своей подписью, не задумываясь о последствиях?

Павел Самсонов   16.04.2011 20:21   Заявить о нарушении

Ещё раз прочитал стихи Синельниковой и Лернер. Очень жаль, что они не попадут в лонг. У нас есть время. Подумайте, можно поторговаться. Я вам Журбу и Азачем, а вы мне - Лернер и Синельникову. А Струкову включу в лонг за счёт квоты.

Мы ведём открытую дискуссию. Поэтому реплика в сторону. "Торговля" - это те компромиссы, которых невозможно избежать в таких случаях.

Павел Самсонов   16.04.2011 20:44   Заявить о нарушении

Ну-у-у-у, Павел, при всем уважении, я не могу довериться Вашему чутью больше, чем своему. А мое мне про Струкову ничего хорошего не говорит. Т. е. если человек все это и вот так пишет всерьез – мне его не понять и не принять. Мы не о человеке, ясно дело, а о его творческом выхлопе. Я не вижу там никакой тонкой искусной игры – сплошь лобовая атака. У меня от нее скулы сводит, честно говоря (ну,раз Вы можете про "эстетику безобразия", чего бы и мне не пооткровенничать?).
Поэзия-то одна, конечно. Но тут я ее не вижу, а вижу монумент из армированного бетона. Кадавр с его игрой куда живее и ближе к жизни. К моей, во всяком случае, жизни.
Не соглашусь на Струкову. Нет, нет и нет.

Далее. Не понимаю, что такое "дать шанс". Человек либо пишет стихи (стихи, а не рифмованную шнягу!)и работает над ними, либо не делает этого. Честно говоря, его при этом не должно заботить мнение эксперта любой степени высоколобости. Шанс, извините за пафосность, у каждого внутри. И только там.

Мне, конечно, проще, чем Вам – я в котле БЛК не варюсь, никого лично не знаю, передо мной только стихи. Поэтому у меня – новое предложение. Не хотите ли, коллеги, поменять правила по ходу игры (если это не противоречит духу конкурса)?

Мы отказываемся от квот (потому что каждый из нас может привести аргументы в защиту одного-двух стихов, но понимает, что ничего гениального не упущено) и выводим в лонг только Свищёва и Вишневецкую. На этом наш отбор закончен. Итого двое.
Вариант второй, чуть более мягкий, – мы выводим в лонг тех же двух персонажей и каждый еще одного – по квоте. Итого пятеро.

Катерина Молочникова   16.04.2011 22:09   Заявить о нарушении

Что получается?

Свищёв
Виневецкая
Струкова (квота Самсонова)
...

Павел Самсонов   16.04.2011 22:32   Заявить о нарушении

Вишневецкая

Павел Самсонов   16.04.2011 22:33   Заявить о нарушении

Ну-ну.
Кадавр.

Катерина Молочникова   16.04.2011 22:37   Заявить о нарушении

Журба.

Джу   17.04.2011 00:48   Заявить о нарушении

Пока не закрыли тему на все сто, хочу прояснить свою позицию. И дело не в том, варюсь я в БЛК или не варюсь. Точнее, как раз потому, что варюсь, я более заинтресован, чтобы в лонг не проходили стихи, у которых заведомо нет шансов.
Но мне кажется, что здесь происходит подмена понятий и редакторы (включая меня) берут на себя функции экспертов,исключая наличие шансов у текстов, чья эстетика чужда тому или иному редактору. Кроме того, раз уж есть возможность провести в лонг не пять, а более стихотворений, почему не дать некоторым авторам шанс (я опять употребляю этот довод) услышать то же, что они услышали от нас (а может и совсем обратное, так как мы имеем право на ошибки)- и от экспертов?
Исходя из этого довода, к примеру, я допускаю, что могут быть положительно оценены экспертами тексты Не скажу кто я, Евдокимова, Синельниковой, Хлебника, Лаврова, Артиса, Де Кадавра, ещё 1-2 текста.
То, что я мог сделать для их защиты, я уже сделал (Евдокимова упомянул впервые и это знак, что вполне могу согласиться и на его выход в лонг).
Повторяю, все эти выводы не имеют отношения к моему личному читательскому мнению. Если опираться только на него, я бы вообще никого не номинировал.
Всё. Катерина? Наталья?

Павел Самсонов   17.04.2011 07:59   Заявить о нарушении

Павел, я не против того, чтобы давать шанс. Но пропускать тексты, которые не кажутся мне достойными, если у меня есть возможность не делать этого, я бы не хотела.
Еще такой момент. Вероятно, я изначально неправильно поняла свою функцию и стала голосовать за стихи, которые считаю хорошими, неплохими или интересными. Если нужно было голосовать за тексты, которые могут понравиться экспертам, я бы, вероятно, голосовала бы иначе. Если бы вообще голосовала.
Тем не менее на торговлю или обмен я по-прежнему согласна.

Джу   17.04.2011 08:27   Заявить о нарушении

Наталья, я ж не давлю.

Павел Самсонов   17.04.2011 08:34   Заявить о нарушении

Олег, изыдите, попросили же заранее.

Меня, Павел, тоже очень смутило про "могут понравиться экспертам". Тогда я – совершенно не тот человек, который был нужен в качестве редактора отборочного тура.
И я против выведения в лонг более пяти текстов от нас (напоминаю, что я вообще была за два). "Лучше ни с кем, чем с кем попало."

Катерина Молочникова   17.04.2011 11:46   Заявить о нарушении

Свищёв
Вишневецкая
Кадавр
Журба
Струкова

Дата, подпись?

Большой Литературный Конкурс   17.04.2011 11:54   Заявить о нарушении

Я "за".
Наташа?

И теперь можно открыть эту рецензию для народа, как считаете?

Катерина Молочникова   17.04.2011 13:01   Заявить о нарушении

разумеется

Павел Самсонов   17.04.2011 13:28   Заявить о нарушении

Да, подписываюсь за такой состав.
Спасибо.

Джу   17.04.2011 15:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья!
Спасибо, Катерина!

До новых встреч.

Павел Самсонов   17.04.2011 18:45   Заявить о нарушении

Идея публичного обсуждения достойна всяческого одобрения.
Следует тиражировать и далее.
.
Но реализация вновь получилась по Черномырдину: собрать трех человек в определенное время на 15 минут... и этого не сумели.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 19:37   Заявить о нарушении

1. Кто вам сказал, что мы пытались собраться в определенное время?
2. В итоге мы обо всем договорились у всех на глазах. Какие у вас претензии? Или у вас просто претензии как таковые, ради самих претензий?

Катерина Молочникова   17.04.2011 19:43   Заявить о нарушении

Кто нам сказал?
.
Две цитаты:
1)."...после закрытия отборочного тура в 24-00 по МскВ 15 апреля,
редакторы начнут обсуждение стихов-кандидатов на выход в финал апрельского цикла в режиме он-лайн";
.
2)."Дешки, я вас прождал полночи, щас коньяк пю"
.
Подобный "он-лайн" даже для первого канала стал бы провалом (и именно из-за вас "дешки");
.
Если уж Паша расстроился, то уж зрители явно чепчики в восторге не бросали.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 19:59   Заявить о нарушении

Вам, Сергей, в голову не приходит, например, что "после" – это не значит "сразу же"? Что четких договоренностей не было, а Павел пошутил (видимо, не очень удачно)?
Как увижу человека, которому лишь бы выступить с претензиями, – так его люблю, сил прям никаких нет. Надеюсь, луч моей любви сейчас вас, Сергей, достиг, и у вас будет приятный воскресненький вечерочек.

Катерина Молочникова   17.04.2011 20:05   Заявить о нарушении

ЛюдЯм обещали шоу и именно ON LINE, но опять пидманули.
.
По поводу "луча Вашей любви" - боюсь Вас огорчить, но я уже отговаривал Вас не публиковать известную ссылку ("не старше 30 лет") на некоторые прелести, вызывающие любовный зуд... думаю, что с того времени Ваш луч не стал ярче и привлекательнее.
.
Вы подвели босса и это очевидно всем.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 20:32   Заявить о нарушении

Удивительный вы человек. Что в лоб объясняешь, что по лбу. Все равно прочел, как хотел, понял, как удобно, сделал выводы и теперь стучит ими по столу. Ладно, стучите на здоровье, авось, опухнут.

Катерина Молочникова   17.04.2011 20:36   Заявить о нарушении

А что вы про ссылку говорите, вообще не поняла. Это, видимо, потому, что вы лелеете каждую секунду хотя бы подобия общения со мной, а я вас, Сергей, в упор не помню.
И добро бы сцепились по поводу качества проведения отборочного тура. Но нет – тут-то сказать ничего: все четко, в срок и согласно регламенту.

Катерина Молочникова   17.04.2011 20:38   Заявить о нарушении

Не поняла и ладно - женщине простительно.
.
Мечты, мечты... я Вас не осуждаю, но чуточку жалею.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 20:50   Заявить о нарушении

О, да вы еще и МПШ.
Какая прелесть.

Катерина Молочникова   17.04.2011 20:59   Заявить о нарушении

Катерина, охота вам. троль он и есть троль

Павел Самсонов   17.04.2011 21:04   Заявить о нарушении

Лучи любви, Павел. Исключительно лучи любви.

Катерина Молочникова   17.04.2011 21:06   Заявить о нарушении

А ты, Паша, если двух баб построить не можешь, то какую тогда стихоимперию рвёшься создавать.
.
Слушал бы внимательней, да недостатки исправлял, так глядишь и человеком станешь... может быть.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 21:13   Заявить о нарушении

Какой смелый борцун!
Разумеется, только в Сети смелый, в реале наверняка рот на замке держит, как все подобные борцуны.

Катерина Молочникова   17.04.2011 21:37   Заявить о нарушении

А вот это ты врёшь кошечка.
с гордостью похвалюсь: то ли 19, то ли 20 августа 1991 года лично печатал и расклеивал листовки против ГКЧП. Где-то в час ночи был задержан каким-то майором... после милой беседы мирно разошлись, но тогда было явно не по себе. Но самое сложное было заставить себя продолжать эту партизанщину на следующий день.
Мелочь конечно, но вспомнить приятно. Так что "борцун" я с опытом и драных кошаков "Уж мы их давили-давили".
.
Заведомо проигрышная тема для вас.
Обделались, так и обтекайте потихоньку.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 21:56   Заявить о нарушении

я этого борца за справедливость сейчас забаню, потому что непострадавший за справедливость борец за справедливость - это не борец за справедливость

Павел Самсонов   17.04.2011 21:57   Заявить о нарушении

И то дело.
Человече очевидно нездоров.

Катерина Молочникова   17.04.2011 22:02   Заявить о нарушении

Ой, я упустила самый цимес.
Он лично печатал.
Он лично расклеивал.
Какой красавчик. Какой смельчак.
Покормите тролля, дамы и господа, покормите тролля, он честно заработал свой кусочек славы!

Катерина Молочникова   17.04.2011 22:05   Заявить о нарушении

Так а что ещё ты можешь сделать?
Это ведь так легко. Много труднее нормальный рабочий процесс организовать или признать и исправить свои ошибки.
.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 22:05   Заявить о нарушении

Кошечка, а раунд-то этот ты профукала всухую!

Сергей Вотинцев   17.04.2011 22:08   Заявить о нарушении

нормальный партизан-засранец с ундервудом

Павел Самсонов   17.04.2011 22:11   Заявить о нарушении

Павел, а давайте на три-четыре упадем г-ну борцуну-машинописцу в ноги, признаем ошибки и попросим прощения? А то вон как нервничает: и нахамил, и на "ты" перешел со мной. Боюсь, как бы сердце у мужчинищи не сбойнуло. Пламенное сердце... *всхлипнув*
Давайте будем человечнее.
Давайте будем добрее.
Давайте полюбим Сергея.
Сильно полюбим.

Катерина Молочникова   17.04.2011 22:16   Заявить о нарушении

я думаю, надо пойти дальше;
уже давно хочу уйти на заслуженный отдых, да всё как-то не мог найти подходящего человека, а тут пригляделся, ба! да вот же оно, готовое!
ну что, Сирожа, принимайте дела, вы всё заорганизуете в лучшем виде

Павел Самсонов   17.04.2011 22:26   Заявить о нарушении

А я, наверное, удалю везде свои страницы и заброшу эту чертову писанину. Займусь листовками.
Павел, можно, я приеду в Вашу солнечную страну работать над листовками?

И можно, пока Сергей будет принимать дела, я все же буду вымаливать у него прощение, сопровождая это бурной жестикуляцией, чтобы придать сцене как можно больше героизма и пронзительности?

Катерина Молочникова   17.04.2011 22:29   Заявить о нарушении

Успеешь ещё сбежать с судна,
прихватив и казну и из под кровати судно.
.
Власть не просят, власть берут. Я назначил себя независимым прокурором и это должность меня вполне устраивает.
И не говори, что она каждому по силам.
.
Работай... скажут, когда будет пора на покой.

Сергей Вотинцев   17.04.2011 22:35   Заявить о нарушении

почему над листовками, сразу над манифестом

Павел Самсонов   17.04.2011 22:37   Заявить о нарушении

нет уж, Сирожа, бери, прокурором каждый дурак сможет, а ты чего-нить, кроме козюль из носа, произведи на свет

Павел Самсонов   17.04.2011 22:39   Заявить о нарушении

Над Манифестом. С Прописной Буквы. Вы дадите мне парабеллум, кстати?

И спасибо Сергею, что только прокурором себя назначил, а не большой тройкой. А то бы пришлось арендовать комнату с мягкими стенами прямо сразу. "Дорогая, их здесь тысячи!"

Катерина Молочникова   17.04.2011 22:45   Заявить о нарушении

у меня в Центре группа товарищей работает над производством партии автоматов "тавор", разумеется, подпольной, Катерина, это лучше, чем парабеллум, я вас уверяю... кстати, о солнце, не забудьте камуфляжную панаму, у нас сегодня за +30

Павел Самсонов   17.04.2011 22:53   Заявить о нарушении

Вообще я всегда хотела "Узи"... *мечтательно* У Вас есть? Представьте только сцену: Вы, хоть и не сходя в гроб, благославляете Сергея, передавая ему дела, а я при этом вымаливаю у него прощение и одновременно несу почетный караул с автоматом. И все это – под музыку какого-нибудь Шнитке.
Каково?

Катерина Молочникова   17.04.2011 23:01   Заявить о нарушении

с узи только под хава нагила (скажу по секрету, узи - вчерашний день, тавор - оружие будушего, загуглите и посмотрите, это ж сказка)

Павел Самсонов   17.04.2011 23:04   Заявить о нарушении

Ну, это ж винтовка, а я автомат хочу! *капризно*
Я правильно понимаю, что у нас назрел Сионистский Заговор?

Катерина Молочникова   17.04.2011 23:17   Заявить о нарушении

Гм. Я, оказывается, самое веселье пропускаю.

Джу   17.04.2011 23:25   Заявить о нарушении

он же масонский, он же коминтерновский, он же империалистический, он же космополитический, он же русофобский и татарофилский

Павел Самсонов   17.04.2011 23:25   Заявить о нарушении

Дорогая, присоединяйся! Тебе можно, ты тоже не без греха. Раз уж Павел бразды отдает – гулям на прощанье, всем – маца за нас счет!

Катерина Молочникова   17.04.2011 23:31   Заявить о нарушении

У меня, к несчастью, поломался компьютер (кстати, считаю это происками!), так что увы-увы, вынуждена откланяться.

Джу   17.04.2011 23:49   Заявить о нарушении

Это наверняка происки Союза Православных ХоругвеносцевЪ, ой-вэй!

Катерина Молочникова   18.04.2011 00:01   Заявить о нарушении

хоругвеславных правоносцев

Павел Самсонов   18.04.2011 00:03   Заявить о нарушении

не знаю как и спросить...
а что, разве задача не была выбрать 12 лучших текстов, (не хороших, а именно лучших)?

Олег Калиненков   18.04.2011 01:37   Заявить о нарушении

Выдержка из регламента БЛК

Общее число произведений, попавших в лонг-лист через отборочный тур, не должно превышать 12 (двенадцать).

Большой Литературный Конкурс   18.04.2011 01:42   Заявить о нарушении

А почему у номинирующих требования заниженные?
Может быть, Кате, с её прекрасным вкусом, просмотреть уже номинированные тексты на предмет правомерности их попадания в лонг?

Юрий Семецкий   18.04.2011 02:47   Заявить о нарушении

Юрий, а давайте вы сделайте свой конкурс и там всё будет как вам нравится.
На самом деле, очень приятно, без иронии, когда у нас есть такие, как вы, преданные авторы, которым хочется чего-то сказочно совершенного.
Но этого совершенного не будет даже в том случае, если мы будем платить за работу редакторам, номинаторам и экспертам, а значит и сможем предъявлять им особые требования. Понимаете, даже получая зарплату, не каждый стремится выполнить работу на все 100.
В этот раз редакторы были более жёсткими, в следующий раз окажутся посговорчивей. Ни вы, ни я на процесс повлиять не можем. Вот это и есть независимый механизм.
Мы опираемся на предыдуший опыт, на наработанный свой, прислушиваемся к рациональным предложениям, отбрасываем то, что не работает...
Авторы, между тем, не используют максимально даже те возможности, которые мы им представляем.

Павел Самсонов   18.04.2011 08:02   Заявить о нарушении

Как приятно, что мой прекрасный вкус не дает кому-то покоя. Лейся, желчь!

Катерина Молочникова   18.04.2011 09:03   Заявить о нарушении

на просторе

Александр Спарбер   18.04.2011 09:27   Заявить о нарушении

Катя, я не такой, я искренне недоумеваю, почему пришедшие на отборочный тур подвергаются дискриминации, в то время как номинирующие творят, что хотят. На мой взгляд, стихи Артиса, Турунтая, Татьяны Лернер, Генадия Руднева и Марты Синельниковой смотрелись бы выигрышно на фоне многих текстов из лонга.
А если задирать планку до уровня Свищева, то в лонг надо приглашать Прозорова, Ширанкову, Царёва, Тереха... Сколько авторов такого уровня наберётся на Стихире? Человек 20?
А как быть тем, кто не дотягивает? Тянуться? А как тянуться, когда тебя по рукам бьют? Надо же объяснять. Вот, объясните, чем стих Кадавра лучше стиха Артиса. Всем будет интересно и полезно это узнать. Ну, кроме того, что Артис вам надоел. Мне не надоел. А вот, с новыми именами из лонга, если бы я не познакомился, то ничего бы не потерял.

Павел, Вы правы - всем, кто сильно недоволен, надо попробовать сделать свой конкурс, но я к таковым не отношусь. Мне здесь интересно. Просто возникают вопросы - я их задаю.

Юрий Семецкий   18.04.2011 11:31   Заявить о нарушении

Стихотворений, прошедших через горнило БЛК (через редакторский отбор), значительно меньше, чем от номинаторов (и почему они автоматически считаются лучше, чем от БЛК?). Явный перекос. Нужно немного уровнять. :) Много стихотворений от БЛК не уступает по качеству тем, что выставляют номинаторы. Двенадцать(?) для БЛК - очень мало. :)
И две бригады редакторов, допустим. Одна бригада рассматривает стихи с нечётными номерами, вторая с чётными. И у авторов возникнет какая-то возможность для манёвра. Кто, допустим, не желает попадать на зуб к Феде, Мане... - выставляет стих к Ване, Гале... Это может добавить какой-то интриги (а если ещё спор будет возникать между лириками и физиками? Ажиотаж будет. :) ). А в бригаде можно и по два человека сделать. И нагрузка на отдельную бригаду уменьшится, стихов для рассмотрения будет меньше, меньше глаз "замыливаться".
??? :)



Незнайка На Нибиру   18.04.2011 11:51   Заявить о нарушении

Сорри, не уступают по качеству. :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 11:52   Заявить о нарушении

Юрий, ну опять снова здорово...
ну, смотрите статистку http://stihi.ru/2010/02/18/765
Отборочный тур БЛК дает около четверти произведений а лонг-лист, и менее четверти произведений, попавших в списки жюри. Качественные показатели отбора через БЛК очень средние, есть номинаторы, которые отбирают гораздо точнее, хотя и отдельные редакторские группы тоже показывают очень высокие результаты.
Кроме того, стих, не прошедший отборочный тур, может быть номинирован в другом месяце.
Кстати, крайне редко это приводит в тому, что тако

Степ   18.04.2011 11:55   Заявить о нарушении

Незнайка, оплатите, будет хоть 20 групп

Степ   18.04.2011 11:57   Заявить о нарушении

Изрядно посмешил список авторов, которые, оказывается, "уровень". Лишний раз убеждаюсь, насколько это для всех разное понятие.

Юрий, в задачи номинатора, в отличие от задачи отборщика, я так понимаю, не входит быть объективным. Что нравится – то и несу. Зачастую приносят странное, конечно же.

Что вы с этим Артисом, ей-богу, свет на нем клином сошелся, что ли? Сравнивать стихи не стану, гиблое это дело и глупое. Но, раз уж вы спросили про два конкретных шедевра, то мне игра Кадавра показалась гораздо более отточенной и законченной, чем игра Артиса. Более того, этот стих Артиса я могу раскатать без особых усилий, поверьте, пожалуйста, на слово, чтобы нам время друг друга не тратить.

Катерина Молочникова   18.04.2011 11:59   Заявить о нарушении

И у редакторов, при отказе, появится лишняя возможность спросить у недовольного: "А почему Вы не выставили свой стих для рассмотрения к той бригаде, если знали, что будет необъективность?"
Логично? :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:00   Заявить о нарушении

Незнайка, подавайте стих в следующем месяце, другой группе
в чем проблема?

Степ   18.04.2011 12:02   Заявить о нарушении

Вячеслав, так разницы практически нет. Где три человека, там уже и четыре. Неужели ещё один редактор не найдётся? Так нагрузка значительно уменьшится на отдельного редактора.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:03   Заявить о нарушении

Одна бригада будет в два раза меньше рассматривать стихов, меньше "запарка", больше качества при отборе.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:04   Заявить о нарушении

две группы по два номинатора?
да, это интересное предложение, как развлекаловка, Незнайка, думаю, редакция рассмотрит

Степ   18.04.2011 12:05   Заявить о нарушении

Вячеслав, можно и в следующем году. Я о повышении качества и дополнительной интриге.
Андэстэнд? :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:06   Заявить о нарушении

Я не за номинаторов речь веду, Вячеслав.
Я за отборку на БЛК. С номинаторами и их неприкасаемостью - это отдельный разговор.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:08   Заявить о нарушении

это описка: две группы по два редактора

Степ   18.04.2011 12:10   Заявить о нарушении

Stray Cat, чего Вы к Артису приклепались. Ну талантлив человек, тут уж не отнимешь. А стихи Кадавра - на любителей и отдельных почитательниц, коей являетесь и Вы. ))) Правильно поймите, без подначиваний.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:11   Заявить о нарушении

Степ, я говорю только об этом туре. Причём к Павлу нет никаких претензий, он сделал всё от него зависящее, чтобы представительство отборочного тура в лонге было максимальным (хотя некоторые его "да", мягко говоря, удивили).
А вот девушки, в чьём прекрасном вкусе я не сомневаюсь, свою задачу, на мой взгляд, поняли превратно.

Юрий Семецкий   18.04.2011 12:16   Заявить о нарушении

И легко внедрить - чётное и нечётное. :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:16   Заявить о нарушении

Незнайка, /я/ приклепалась к Артису?! Тред перечитайте, пожалуйста, внимательно.

"Девушки", когда Павел их в редакторы позвал, предупредили, что будет вот так. Павел согласился. Какие опять претензии к "девушкам"?

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:18   Заявить о нарушении

Степ, Вы утверждаете, что "отборочный тур БЛК дает около четверти произведений а лонг-лист, и менее четверти произведений, попавших в списки жюри. Качественные показатели отбора через БЛК". Однако это совершенно не так: в прошлом месяце из 12 стихов, прошедших отбор,
эксперты отметили 7 (плюс Филин-Соколов, шедший первоначально через отбор), что составляет (7+1)/(12+1)*100% = 61,5%.
Через номинаторов: (24-7-1)/(49-12-1)*100% =44,4%
.
Вывод: два из каждых трех стихов, прошедших отбор, отмечены экспертами.
Из номинированных таких стихов менее половины.
.
Если же не выдерживать квоту в 12 стихов при отборе, то тогда конечно статистика резко изменится в пользу номинированных стихов (как это произошло в данном туре). Даже если все пять отобранных стихов будут отмечены экспертами, все равно победа будет за номинированными.
.
Необходимо установить дополнительный фильтр для номинированных стихов, как я предлагал в прошлом месяце.

Сергей Вотинцев   18.04.2011 12:21   Заявить о нарушении

Юрий, а что в этом туре? Все, как всегда, своя зона ответственности у номинаторов, своя - у редакторов отборочного тура.
Или Вы хотели менно для этого тура, после того, как он уже проведен ввести свои правила ???

Степ   18.04.2011 12:21   Заявить о нарушении

А если бригады ещё будут обозначать свои приоритеты (загодя, перед отбором, вступительным словцом)... ваще будет красота. А то некоторым подавай только стратегическую поэзию, а с детским и любовным - не кажь носу. Или со скучающим видом - эт, мол, поэзия? Как я устала от Вас и т. д.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:24   Заявить о нарушении

А что, здесь высказываться уже можно?

Хан Юрий   18.04.2011 12:25   Заявить о нарушении

"Что вы с этим Артисом, ей-богу, свет на нем клином сошелся, что ли?"
Эт не совсем корректно.
Но я не об этом. Катерина, больше юмора. Я не пытаюсь Вас обидеть, я в загалі.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:27   Заявить о нарушении

Юрий Хан, да, можно, мы выше договорились об этом.

Послушайте, Незнайка. Если у Артиса есть мозг, степень корректности этого высказыванья он уж как-нибудь сам оценит. А призыв "больше юмора" будете кидать, когда перестанете, получив "нет", приходит на страницу редактора и говорить там всякое. А то уж слишком все прозрачно. Больше юмора по отношению к собственному бессмертному творчеству, для начала.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:33   Заявить о нарушении

Катерина, разволнуйтесь, пожалуйста.
Вот почему и нужно две бригады. Ещё доказательства нужны?
А на Вашей странице - я пошутил про растаманов и конституцию. Если не дошло, то на смайлики смотрите. Я их там нарисовал.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:37   Заявить о нарушении

Я вообще офигеваю, на самом деле, насколько тут все серьезно. В любом рифмованном пуке надо обязательно найти что-то хорошее. Всем "помочь", все "обсудить", к любому "творчеству" непременно относиться "с уважением".
А почему? Да потому, что очень мало у кого хватает сил признать, что 99,9 % всего, что нами пишется, – полнейший отстой, которому, какие шансы ни давай, таковым и останется.
Но про это мы предпочитаем не думать. Мы горы умных слов предпочитаем нагромождать вокруг пустых мест и головами кивать с видом значительным да важным. Куда ни плюнь – в творчество попадешь.
Кошмар.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:39   Заявить о нарушении

Степ, ничего такого я не предлагаю - что случилось, то случилось. Я высказываю недовольство результатами. И я поддерживаю идею, высказанную Панкиным - на первом этапе отбираются все хорошо сделанные тексты (например, я бы за стих Кадавра душой никогда бы не проголосовал, но умом я понимаю, что это классно сделанный текст), а на втором этапе из отобранных выбирается 12 стихотворений для лонга.
А когда редактор сразу включает свой вкус, то вероятность пропустить замечательный текст увеличивается.

Юрий Семецкий   18.04.2011 12:40   Заявить о нарушении

"Больше юмора по отношению к собственному бессмертному творчеству, для начала."

Вот откуда это вытекает? А ведь это - Ваша проекция.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:41   Заявить о нарушении

Незнайка, учитесь троллить. Вы это неинтересно делаете, кормить вас желания нет никакого. Не заслужили. "Смайлики". Прелестно.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:41   Заявить о нарушении

Юрий, так редакторы так и поступили:
собрали все, что имеет хотя бы одно да, потом договорились, как они отберут стихи в лонг. Сначала взяли все, что устраивает всех, потом у каждого было, как я понимаю право на один стих и право вето на остальные стихи

Степ   18.04.2011 12:43   Заявить о нарушении

Катерина, запомните одно - "рифмованные пуки" Вы пишете. А люди стихоТворения. Просто не всё можно сразу сделать совершенным.
А таких горезнавцев поэзии нужно метлой гнать. Это уже без всяких шуток.


Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:44   Заявить о нарушении

Катя, а какие авторы, на Ваш взгляд, лучшие на Стихире? Назовите хотя бы три имени.

Юрий Семецкий   18.04.2011 12:44   Заявить о нарушении

Вот-вот, Незнайка. Об этом я и говорила – сразу поперло личное, сразу "сама дура", сразу хватание за поганую метлу.
Плохой, негодный тролль, неумеха.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:45   Заявить о нарушении

ну, есть некоторое чувство неправильности... Думаю, большинство участников БЛК хотят проверить свои тексты гамбургской методой, что, несомненно, означает - по оценкам экспертов. А сделать это весьма затруднительно...
6 раз участвовал в отборе, минус три да" в "мартовском безумии", 1 раз 2 "да", 3 раза 1 "да", из которых 2 раза 1,5 "да"). На выходе 1 раз лонг - он же 1 шорт. И как мне это оценивать? Поставь Катерина мне в этом отборе "да", и, вполне возможно, статистика изменилась бы) И таких тут много, кажется... Все же лучше больше работы экспертам оставлять, наверное.

Хан Юрий   18.04.2011 12:45   Заявить о нарушении

вкус отключить невозможно
Вот, Дмитрий Артис убежден, что стих Ирины Зиновьевны сделан недостаточно хорошо, и не стал бы его включать ни в какой отбор. Но у двух членов жюри он вошел в списки.

Степ   18.04.2011 12:46   Заявить о нарушении

Уважаемая Катерина, троллите Вы. Вы расставляете негативные маркеры и цепляете людей.
Вас уже не вижу. Гонор свой при себе и для мужа оставьте. Всё.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:47   Заявить о нарушении

Юрий Семецкий (извините, в треде теперь два Юрия, поэтому добавляю фамилию), я бы назвала, пожалуй, Коня в Пальто, Дмитрия Богатырева и Дмитрия Мельникова. И Ротаря, конечно, который уже не нашему суду подвластен.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:48   Заявить о нарушении

И правильно, Незнайка, зажмурьтесь, и творите, творите, творите! Умничка (это был позитивный маркер).

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:49   Заявить о нарушении

Юрий Хан, ну от вас не ожидала, ей-богу. Вы же взрослый человек. Неужели не нагирались еще в "гамбургские счеты", "большие жюри", "экспертов" (обычных людей с обычными слабостями)и прочее?..

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:51   Заявить о нарушении

неа, не наигрался) Мотивация нужна для стихописания)

Хан Юрий   18.04.2011 12:54   Заявить о нарушении

Хану Юрию.
Для экспертов будет слишком большая нагрузка. Не каждый согласится на такой объём работы (а претензий не уменьшится).
Поэтому и нужно варьировать с бригадами на отборке. Кому какая бригада будет ближе.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:55   Заявить о нарушении

Степ, а почему Вы проигнорировали неудобную для Вас статистику?

Сергей Вотинцев   18.04.2011 12:55   Заявить о нарушении

Для Stray Cat.

Циклит? Успокойтесь.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 12:56   Заявить о нарушении

Объясните мне, Юрий, как это. Вы пишете, чтобы вас признали?

Незнайка, вы меня не видите же. Зачем разговариваете с невидимкой? Это плохой звоночек, побеспокойтесь о своем здоровье, литература не вынесет такой Потери, как вы.

Катерина Молочникова   18.04.2011 12:58   Заявить о нарушении

Ну, десяток доплнительных текстов, да еще и в пределах ожидаемой нормы - это не перегруз. А сколько редакторам отбора приходится читать? Гораздо больше. И еще отвечать на вопросы авторов, дурацкие и не очень)
Ладно, игра под названием БЛК действительно классная. Не хотелось бы испортить, конечно

Хан Юрий   18.04.2011 13:00   Заявить о нарушении

Степ, так, да не так.
Если бы я был редактором данного тура и отбирал стихи сообразуясь с собственным вкусом, то Кадавра в лонг бы не пустил. Но если вкус выключить, то не вижу ничего плохого в факте прохождения Кадавра. Вполне грамотный текст, кому-нибудь да понравится.
А на втором этапе, если уж приняли решение отбирать 12 текстов, то и надо отбирать 12, даже если в списке нет столько стихов, удовлетворяющих вкусу редакторов. Вполне возможно, что среди "неудовлетворительных" стихов найдутся такие, что понравятся эксперту.
Можно же ничего не отбирать, но это закончится тем, что на отборочный тур перестанут приходить интересные авторы.

Юрий Семецкий   18.04.2011 13:01   Заявить о нарушении

Юрий (Хан), редакторский отбор - часть игры, ничего не поменяется. Будет больше хороших стихов, повысим порог выше 12. Но если и на 12 не набирается... о чём спорить... Мнения экспертов? Тоже часть игры.

Незнайка, 2 бригады редакторов у нас будут уже в мае, пока это однаразовый проект.

Павел Самсонов   18.04.2011 13:02   Заявить о нарушении

Не, Катерина, просто весьма часто участие в конкурсе меня заставляет вообще что-то писать. Сейчас это БЛК, раньше были другие. И, раз участвуешь, то хочется понять, как получается. Во и все.
Ладно, пиариться здесь точно не стоит. Умолкаю.

Хан Юрий   18.04.2011 13:05   Заявить о нарушении

Павлу Самсонову.
Понял. :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:07   Заявить о нарушении

Сергей Вотинцев, какую неудобную для меня статистику я проигнорировал?

Степ   18.04.2011 13:08   Заявить о нарушении

Юрий Хан, по-моему, это совсем не пиар. Я вполне серьезно спросила про механику процесса. У меня она совершенно другая, поэтому интересно, как происходит, например, у вас.

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:10   Заявить о нарушении

Катерина, я тоже, когда начал рифмовать в 2005, всё интересовался у знакомых авторов - как это у кого происходит. По-всякому бывает, кажется)

Хан Юрий   18.04.2011 13:15   Заявить о нарушении

Юрий Семецкий, тут таких грамотных текстов 100 - 150

Степ   18.04.2011 13:16   Заявить о нарушении

Юрий, т. е. вам, например, надо, чтобы вас хвалили? Вопрос без иронии.

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:17   Заявить о нарушении

*потирая лапы*
Хе-хе. Вот текст Кадавра и заметили, уже не в первый раз поминают. Значит, хотя бы есть, о чем говорить.

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:19   Заявить о нарушении

Незнайка достали вы со своей бригадностью. Предложите конвейер)))
...
Катя! Вы извините, но откровенность за откровенность. Отстой это, конечно, смелый эпитет, но настолько же "и только". Его легко ввернуть ни за что не отвечая (точнее прекрасно понимая, что эта штука относительная а значит все контраргументы можно легко и эффектно отбрить). Если вы подошли к отбору с такими мыслями, то это принципиальная ошибка - честнее как раз было не браться. Наверное вы не пристально следили, но тут зачастую стихи с блеском прошедшие отбор или лидировавшие на народном с треском проваливались на экспертизе. И наоборот (некоторые эксперты поднимали даже отсеянных в отборе). Вы (пока не вижу что обоснованно) нарушили некоторые балансы механизма БЛК. А точнее, решили слегка подменить этапы. Вы не эксперт и ваша задача все-таки более техническая. В БЛК существует иерархия сит и сдвигать их концентрацию слишком близко к истоку - это все-таки нарушение механизма. Ваш отстой все-таки должен отстояться... иначе это отброс)))... Особо восхищали решения опубликованные через 7, 5, 3... минуты после оформления заявки. Вы даже не ходили на страницы авторов, (хотя бы убедиться в соблюдении правил). Возможно вы интересны как эксперт, но в качестве редактора (уж, извините) сделали прямо противоположное тому, чего уже отчасти добились ваши коллеги-предшественники. После последних туров видеть такой откат досадно. Если по-честному - вы все-таки не поняли свою роль (работа неудовлетворительная, смахивающая на срезание углов).
Без обид.

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 13:21   Заявить о нарушении

Повтор для Степа: да вот на эту свою реплику я не увидел Вашей реакции:
.
Степ, Вы утверждаете, что "отборочный тур БЛК дает около четверти произведений а лонг-лист, и менее четверти произведений, попавших в списки жюри. Качественные показатели отбора через БЛК". Однако это совершенно не так: в прошлом месяце из 12 стихов, прошедших отбор,
эксперты отметили 7 (плюс Филин-Соколов, шедший первоначально через отбор), что составляет (7+1)/(12+1)*100% = 61,5%.
Через номинаторов: (24-7-1)/(49-12-1)*100% =44,4%
.
Вывод: два из каждых трех стихов, прошедших отбор, отмечены экспертами.
Из номинированных таких стихов менее половины.
.
Если же не выдерживать квоту в 12 стихов при отборе, то тогда конечно статистика резко изменится в пользу номинированных стихов (как это произошло в данном туре). Даже если все пять отобранных стихов будут отмечены экспертами, все равно победа будет за номинированными.
.
Необходимо установить дополнительный фильтр для номинированных стихов, как я предлагал в прошлом месяце.

Сергей Вотинцев   18.04.2011 13:23   Заявить о нарушении

Катя, чтобы писать - нет. Скорее даже, наоборот. А для настроения - ну, тут уж, как и для всех...

Хан Юрий   18.04.2011 13:24   Заявить о нарушении

Жан-Полю Пруткову.
Пусть будет конвейер ЖПП. Пусть будет ГОСТ, ТУ или ещё что-то.
Смысл же понятен? Бригада - это не "Бригада" с братками. :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:31   Заявить о нарушении

Сергей Вотинцев, Вы опять недоцитировали и умышленно искажаете сказанное мной:

... хотя и отдельные редакторские группы тоже показывают очень высокие результаты.
Степ 18.04.2011 11:55

Вы приводите как раз такой случай
редакторы разные, стихи разные, раз на раз не приходится,но за два года статистика сложилась.

Степ   18.04.2011 13:32   Заявить о нарушении

Степ, замечательно, что хороших текстов не менее 100, значит 12 отобрать не проблема.
В прошлом туре мне очень понравилось замечание Бориса Панкина (воспроизвожу по памяти, возможно, не точно) - данный текст меня не убеждает, но доверюсь мнению товарищей.
Такая позиция мне нравится.

Юрий Семецкий   18.04.2011 13:33   Заявить о нарушении

Жан-Полю Пруткову.

Сейчас и Вам достанется от Свет-Катерины. :)

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:35   Заявить о нарушении

ЖПП, дорогой. Эк вас зацепило-то. И опять же, прошу заметить, не могу считать вас полностью беспристрастным. Но допустим, что вы от чистого необиженного сердца, ладно. Я допущу это, даже несмотря на то, что сработали мы с Джу одинаково (даже статистически), а обращаетесь вы только ко мне.

1. Я не к отбору подхожу с такими мыслями, а к современной поэзии в целом. И имею на это полное право, как и те, кто в любом стихе находят повод для обсуждения.
2. Да, я быстро решаю там, где не вижу повод задуматься. Там, где задумывалась, писала об этом, потом возвращалась к решению.
3. Ходить на страницу автора? Зачем? Проверка соблюдения правил – не моя епархия, читать другие стихи – сбиваться с текста, представленного на конкурс. Моя задача – не составить мнение об авторе (для этого нужен конкурс подборок хотя бы), а сказать "да" или "нет" данному конкретному стиху. Это, на мой взгляд, большая проблема БЛК – когда автора судят в сравнении с ним же самим (со мной так каждый раз происходило, когда я пыталась пройти отборочный).
4. Еще раз повторю – я заранее предупредила, что подойду к отбору именно так. Павла как организатора это устроило. Несмотря на "иерархию сит" (запомните это выражение – оно суть "чистейшей прелести чистейший образец). Поэтому ставьте оценки моей работе, сколько хотите (это все же неубиваемое желание советского человека, даже лексика сразу особая мелькает), если вам это доставит радость. Ведь именно для радости мы все здесь собрались, правда ведь? *сияя глазами*

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:35   Заявить о нарушении

О-о, какое словометание. Жан-Поль, видели, видели?!
Ну почему я даже не сомневался? )))

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:37   Заявить о нарушении

Степ, номинаторы всегда используют свою квоту, а отбор редакторы часто режут: это как в футбол играть 11 против 5 игроков, а потом указывать, что команда из 5 игроков проигрывает.

Сергей Вотинцев   18.04.2011 13:39   Заявить о нарушении

Главное, чтобы иерархия сит не превратилась в иерархию ситечек для чаЮ, бо скучаю.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:40   Заявить о нарушении

ЖПП, а вы с Незнайкой – в одной команде, да? А у вас есть форма? А какого цвета? А группис с мочалками есть?

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:43   Заявить о нарушении

Для борьбы с троллями и труляляканьем Незнайка запатентовал метод "Эха", номер патента № 43787754434566876.
Суть:

... А у вас есть форма? А какого цвета? А группис с мочалками есть?
Stray Cat 18.04.2011 13:43 Заявить о нарушении правил

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:46   Заявить о нарушении

Как славно. Вот Незнайка и заговорил о себе в третьем лице. *делая пометку в блокнотике*
Та-а-ак, что там у нас было уже в анамнезе...
На личности перешел. Стихи решительно осудил. Мужа упомянул. Фото, осталось обосрать мое фото! *подсказываю громким шепотом*

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:51   Заявить о нарушении

И я, кстати, тоже не ходила на страницы авторов. И не читала их других произведений. Причем совершенно намеренно. Потому что на конкурс выставлялся один текст, а не подборка. И не сам автор.

Джу   18.04.2011 13:51   Заявить о нарушении

Эхо:
Как славно. Та-а-ак, что там у нас было уже в анамнезе...
На личности перешел. Стихи решительно осудил. Мужа упомянул. Фото, осталось обосрать мое фото! *подсказываю громким шепотом*
Stray Cat 18.04.2011 13:51 Заявить о нарушении правил

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 13:55   Заявить о нарушении

Пожалуй, редко с /такой/ уверенностью удается произнести классическое "слив засчитан".

Катерина Молочникова   18.04.2011 13:58   Заявить о нарушении

Эхо:
Пожалуй, редко с /такой/ уверенностью удается произнести классическое "слив засчитан".
"слив засчитан", "слив засчитан", ...засчитан".
Stray Cat 18.04.2011 13:58 Заявить о нарушении правил

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 14:04   Заявить о нарушении

кхм, кхм...
Признаемся себе, что тур был слабым. Я вроде бы читал практически всю ленту и по чести сказать тоже не нашел особых открытий.
Да и редакторы об этом уже много раз сказали. Если из прошлого тура можно было бы составить и удвоенную квоту то в этом туре просто не повезло. Но с наличными стихами редакторы отработали бережно.
Опять же, механизм БЛК обновляется с каждым туром (имеется в виду важные детальки: редакторская группа экспертная группа, номинаторы) и это придает ему изумительную гибкость.
Пока какие-либо изменения не прописаны в регламенте, рановато бить в набат и спасать БЛК, мне кажется. Хотя обиженным авторам для разрядки можно, это святое.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   18.04.2011 14:30   Заявить о нарушении

Юрий Семецкий:
100 - не хороших текстов, а более или менее складных, из сосуда можно вылить только то, что в нем есть
Сергей Вотнцев: я смотрел по проценту: у БЛК - 40 с копейками, как раз недовыбор квоты позволяет держать этот уровень. Например, мы в декабре тоже недобрали квоту, за счет этого получился приличный процент.
Но опять же статистика тут имеет вспомогательную роль - как бы для определния тенденций. Мы видим, что как номинатор отборочный тур БЛК работает достаточно стабильно, но он отнюдь не основной поставщик лауреатов. Номинаторы дают основной результат.
Согласен с Игорем, по всем пунктам

Степ   18.04.2011 15:19   Заявить о нарушении

Степ, я Вас не понимаю.
Во время обсуждения расширенного списка, редакторы сказали "нет" ряду стихотворений, а от обсуждения других стихов уклонились. Вот их список:

Кубанский http://www.stihi.ru/2011/03/17/1142
Не скажу кто я http://www.stihi.ru/2011/04/01/6727
Азачем http://stihi.ru/2010/07/10/4022
Алексей Ефипов http://www.stihi.ru/2011/03/28/1630
Александр Евдокимов http://www.stihi.ru/2011/03/22/711
Юрий Пустовойт http://www.stihi.ru/2011/03/30/4877
Доктор Гумис http://www.stihi.ru/2010/12/14/7014
Гай Юлий http://www.stihi.ru/2011/03/20/2469
Василь Андреев http://www.stihi.ru/2011/04/04/7265
Вадим Балабан http://www.stihi.ru/2011/04/02/1588
Татьяна Лернер http://www.stihi.ru/2010/10/15/3063
Марина Струкова http://www.stihi.ru/2011/04/09/6970
Марта Синельникова http://stihi.ru/2010/03/09/5572
Графиня Монте-Кристо http://www.stihi.ru/2010/10/18/7209

Что за проблема выбрать из этого списка семерых? Просто надо поставить перед собой задачу - выбрать семерых.
И я не понимаю, почему не были включены в лонг Татьяна Лернер, Марта Синельникова и Азачем. Литература предмет неточный, здесь надо уметь слушать друг друга, доверять мнению друг друга.
А на мой взгляд, и стихи Артиса, Турунтая и Руднева лонг-лист бы не испортили.
Вот, я Вам уже шестерых добавил, и каждый из них ни чем не хуже отобранных.
А раздолбать можно любой текст. Любой.

Юрий Семецкий   18.04.2011 16:05   Заявить о нарушении

Юрий, когда вы будете редактором, то и отберете. В чем проблема-то?

Катерина Молочникова   18.04.2011 16:13   Заявить о нарушении

Катя, я не против Вашего решения, это уже история. Но я не согласен с Вашим подходом к решению поставленной задачи. И не согласен тем более, что номинаторы несут бог знает что.
А Артис - это звезда, украшение для любого конкурса. :))

Юрий Семецкий   18.04.2011 16:21   Заявить о нарушении

ОК, вы не согласны, Юрий. Но оно ведь уже действительно свершилось. В следующем туре придут другие люди – сделают по-другому.
А пока моментами у меня складывается ощущение, что суть "проблемы" – непрохождение отборочного Артисом-звездой-украшением.
Хорошо, признаюсь. Я настолько завидую этому автору, что согласилась участвовать в отборочном, надеясь, что он выложит стих, и я смогу бросить ему решительное "нет". А, чтобы эти преступные действия завуалировать, заодно отказала еще куче авторов. Чтобы еще сильнее запутать следы – подкупила Джу и попросила ее действовать также.

Катерина Молочникова   18.04.2011 16:29   Заявить о нарушении

*Так же.
Сорри.

Катерина Молочникова   18.04.2011 16:29   Заявить о нарушении

!
:))
Больше надоедать не буду.

Юрий Семецкий   18.04.2011 16:37   Заявить о нарушении

Не знаю, кому как, а мне вы не надоели совершенно, Юрий.

Катерина Молочникова   18.04.2011 16:43   Заявить о нарушении

Катя! Давайте без этой фигни) Мы с вами в сети давно, и если не шибко общались, то уж, по-крайней мере, знаем друг-друга… (хотя бы о существовании). Вроде, моя выходка в сентябрьском туре (с Бездомным) вами была понята и подыграна))) Неужели я не знаю, как вы можете ответить? (да вы знаете, что я могу). Если уж решил сказать, то понятно не для изящной словесной интрижки, или по каким-то мифическим личным обидам. Вы на мое участие намекаете? Странно, я думал вы поняли))… к тому же участвую регулярно и с весьма разными целями.
Так что давайте без реверансов, шпилек и подозрений (в тч в союзах с…)))
Отвечаю.
Мои слова качались, конечно и Джу (но ее не было, да я ее и не знаю).
На ваше конституционное отношение к поэзии в целом я не посягаю. Но оно более уместно для других ролей – экспертов. Все остальное – предварительная работа не только по снабжению экспертов необходимым и достаточным материалом, но еще и выполнение других (но целевых) функций конкурса (он не для экспертов или команды). Здесь не лишне не только поэтический вкус, но и поэтическая мудрость и опыт (простите за прозу)). Забить все щели – большого вкуса не требует. К тому же, строго говоря, отбором 3-х авторов из 200 вы продемонстрировали не вкус, а его отсутствие - судить-то о вашем вкусе по такой скудной статистике просто невозможно, так может поступить, например, совершенно далекий от предмета человек (труженик села) или преследующий другие перпендикулярности (ни в том, ни в другом не обвиняю… хотя мы договорились)). О мудрости и опыте. Человек, обладающий вкусом, легко поверит в его наличие и у других. Обладающий опытом и здравым смыслом прекрасно знает, что нет одинаковых вкусовых спектров, как отпечатка ушей. На каком основании вы ограничиваете своих коллег на следующих этапах? Обладающий опытом и еще и слухом, должен уметь выделять не только свое, но потенциальное для читателя (талантливое, даровитое). И вот в случае «не своего» или неочевидных для вашей индивидуальности моментов, знакомство с общим потенциалом автора бывает полезно.
Кроме того, знакомство с авторами, а также хотя бы вид неких размышлений – это вопрос уважения к автору (повторю, конкурс не для нас, а для них)....(я уже не говорю про употребление всяческих лестных терминов..ну там отстой и пр.)) В противном случае, вы получите стабильный приток стойкого контингента, зеркально отражающего, хамоватого и… приходящего для адреналина). Большой пласт тех кому не понятно, чем тут можно меряться просто сюда не придёт (а они то как раз ближе к настоящим, и уровень конкурса… того…). Посему это тоже, увы, входило в ваши функции… первого, но имиджевого ситичка)))
…
Насчет вашего попыток пройти отбор – не понял… почему они попытки?))) (это я продолжаю отвечать)
А что касается ваших договоренностей с Павлом, то, с учетом моей хронической и старорежимной радости от общения с дамами тет-а-тет, мне это сафсем неинтересно))) (я здесь был в вашей роли и занимался противоположным, и никто из организаторов мне тоже по носу не щелкал… хотя от других доставалось… так что я в рамках традиций))) и наверное поймете, что мне действительно обидны такие шаги назад…
Еще раз без обид (ну а про всякие имхи… и подавно)))

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 17:04   Заявить о нарушении

Игорю М.
Игорь! Не забывайте - т.н. "слабость" тура косвенным образом зависит и от действий ред.группы. Просто посмотрели и не пошли... или зажали хорошее - зачем просто так выкидывать, если сценарий примерно ясен)

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 17:48   Заявить о нарушении

Дорогой ЖПП.

Во-первых, давайте без этого неуместного панбиратства. Я здесь не тусуюсь и, действительно, знаю только о вашем существовании, не более того. Поэтому никаких "давайте без этой фигни", пожалуйста. Не хотите слушать, что я вам говорю – не обращайтесь ко мне. Отвечать буду так и в таком тоне, в котором сочту нужным. Не я этот разговор начала.
И не надо, пожалуйста, этого цирка с "без обид". Либо вам наплевать, обидится ли <малознакомый> человек, и тогда вы говорите, хотя подозреваете, что можете его обидеть; либо не наплевать, и тогда вы молчите. Это так, реплика в сторону про ханжество. Не про вежливость (это не она), а именно про классическое сетевое ханжество.

Во-вторых, я готова признать одну свою ошибку. Но совсем не ту, которую вы (и не только вы) мне приписываете – непрофессионализм, непонимание вопроса, нечуянье мометна и т. д. Для вас это все – не игры, а значительная часть жизни, иначе бы вы не вбухивали в это все столько времени и сил. Мне-то что – пришла-ушла, а вы ж всерьез... каждую буквочку всерьез (как бы ни пытались доказать обратное, как бы ни юморили, сколько бы скобочек ни рисовали).

В-третьих, не зря вас (и не только вас) так цепляет слово "отстой". Настолько цепляет, что никто не заметил главного – 99,9 % всего, что НАМИ пишется" – вот как звучит точная цитата. Всеми нами. Мной – в том числе. Обидно? Может быть. Зато правда.

В-четвертых, я не собиралась показывать собственный вкус, зачем вы заведомо передергиваете? Я просто сделала свою работу так, как считала нужным. Моя работа. Я ее сделала. Не вы. Не Артис. Не Панкин. Не Пушкин А.С. Все вы (включая Пушкина) сделали и сделаете ее по-другому. Но я не приду и не стану догребываться до ваших результатов. В этом – "дистанция огромного размера" между нами.

Итак. В рамках своих правил (и буквы конкурса) я действовала верно. Если вы претендуете на какое-то сакральное знание духа конкурса, грубо мной попранного, – ваше право.
И чего, ЖПП? И чего дальше-то? Ну, попросИте Павла больше меня не звать. Или вам нужны мои покаяние и устыжение?

Катерина Молочникова   18.04.2011 17:54   Заявить о нарушении

Господа, вы дети, господа... (с)
Прошу простить за случайное вторжение в вашу светскую беседу, но неужели "всё это" стоит ваших драгоценных эмоций (без тени иронии)?! Неужели "всё это" так смертельно важно, чтобы мужчины помимо всего прочего действительно позволяли себе хамство в отношении женщин (чисто женская, на мой старорежимный взгляд, прерогатива), а женщины вынуждены были опускаться до того, чтобы хоть как-то отвечать им (прерогатива чисто мужская). Катерина, ну не принимайте вы всё так близко к сердцу, если уж ваши собеседники слишком серьезно относятся к своему и чужому творчеству! Поль, Сергей, больше галантности, меньше азарта, не берите пример с Парамоши из "Бега"... Мы гораздо больше, чем наши слова, даже рифмованные, и так зачем делать друг другу ещё больнее словами из-за слов? Ведь отвечать за них приходится потом именно нам самим, а не наоборот?
Извините еще раз, но это, к сожалению, далеко не первая "плодотворная" дискуссия, невольным свидетелем которой я выступаю на Стихире.
Будем взрослее, поэты, это поможет нам всем стать доброжелательнее!:)

Михаил Свищёв   18.04.2011 18:36   Заявить о нарушении

Михаил, честное кшк-слово, эмоций в подобные шоу я не вкладываю ни капли, т. ч. пусть это вас не беспокоит.

Катерина Молочникова   18.04.2011 18:42   Заявить о нарушении

Спасибо, тогда я немного успокоен. Правда, слова без капли эмоций - это для меня тоже что-то допустимое, не очень понятное, ну примерно как для Павла мои неоновые лампы с седой Венидиктовной:)

Михаил Свищёв   18.04.2011 18:49   Заявить о нарушении

Уточню: негативных эмоций. Мне, безусловно, забавно.

Катерина Молочникова   18.04.2011 18:51   Заявить о нарушении

В таком разе я вообще спокоен:)
В конце концов, забавы на Руси - понятие растяжимое, взять хотя бы стенка на стенку:))

Михаил Свищёв   18.04.2011 19:05   Заявить о нарушении

Михаил! Успокою окончательно. Вмешиваться вот в эдак в разговор, кторый вы вероятно не поняли и в котором очевидно ничего вами перечисленного не происходит это... как-то......не скажу что...... да и галантность разве что издалека напоминает.
Азарт? ну вы вроде частый гость на БЛК, странно, что говорите это мне... и кстати, не только странно но и неучтиво... по меньшей мере
...
Катерина! Никакого панибратства, а лишь камертнальный подхват тона вашего ответа... причем не только мне, а широкой массе окружающих (за фигню, если хотите, извиняюсь). От вас мне ничего не надо, я только высказал... простите вслух... простите, свою оценку т.н. работы. Вот и всё. Цель? да возможно прорастет в ком-то из ваших последователей. Собственно вы сделали то же самое (и не только сейчас а в ходе всего тура).
Ничего неучтивого по отношению к даме нет (и в помине). Это только баланс к вашей позиции (которую я к несчастью не разделяю).
...
Азарт конечно есть, но не намекаемого рода. Тут многие достаточно вложились в БЛК (по-хорошему, а не за что-то)... Азарт - по части, "чтобы задумки проросли"))) И на этом основании я например имею право слова... корректно и по делу.

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 19:15   Заявить о нарушении

Прорастет, еще как прорастет, не беспокойтесь. Чувство собственной значимости всегда прорастает, и я ему не помешаю, даже если костьми лягу, чего делать не собираюсь.

Вот, ЖПП, в вашем "т. н. работы" – и есть вся ваша якобы корректная позиция. Лучше бы вы относились столь строго к т. н. стихам.

Катерина Молочникова   18.04.2011 19:27   Заявить о нарушении

Поль, так я же дважды извинился:)
Но со стороны этот диалог смотрится странновато, а поскольку он ведется не в привате, счёл возможным просто озвучить свои ощущения, включая ощущение неловкости невольного постороннего наблюдателя.
И азарт (азарт отстоять свою правоту любой ценой, и любой ценой доказать неправоту собеседника с переходом на личности), и, местами, хамство (прежде всего, со стороны Сергея) тут имеют место. А если вы сами всего этого не заметили, значит, я влез правильно.
За что еще раз прошу меня простить.

Михаил Свищёв   18.04.2011 19:28   Заявить о нарушении

Михаил, это не стенка на стенку. Это - "индеец в юбке" (почти по О'Генри).
Не обольщайтесь. 99,9 % того, что мы пишем - ...
Из 240 текстов - 0,24 стОящего. Хотелось бы узнать эту четвертинку, но не настолько, чтобы беседовать с "безупречным осиянным вкусом".
И когда дамы начинают обХ(Г)аживать всё (это мягкая форма выражений из лексикона тех дам), то возникает запитання: а звідкіля вони?
Тут уж - только галантность: поцеловать и отпустить.

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 20:16   Заявить о нарушении

Это ви каво имели вь виду, таварищь Свищёв, говоря:"...местами, хамство (прежде всего, со стороны Сергея) тут имеют место"?
.
Я первый раз не отреагировал, но это значит, что здесь позволительно безнаказанно кидаться "ссаными тряпками". Может Вам следует более внимательно и объективно читать и понимать суть спора? Что-то я не обнаружил вчера на данной ветке ни одного херувимчика.

Сергей Вотинцев   18.04.2011 20:24   Заявить о нарушении

corr: "но это НЕ значит"

Сергей Вотинцев   18.04.2011 20:31   Заявить о нарушении

Ну, теперь вы видите, Михаил!... какой пример вы подали...
пожинайте... и наблюдайте...
Ваше "благородное" прерывание разговора выглядит не лучше.
(на будущее, Жан-Поль - мой псевдоним, на самом деле меня зовут Жан-Вольжан))) (а хамство ищите севернее, а не в попытках дружеского но прямого разговора)
...
Катерина! Это "значимость" человека, назвавшего себя ЖПП, пишущего эдакое и делающего т.н. заявки)))))))) (странно, что вы так и не поняли)
Настрой к вам был исключительно дружелюбный (не лукавьте вы это видели), несмотря на очевидное... не то... ваших предшествующих формулировок.
Всего доброго (искренне)
(и подумайте все-таки, я о том, что говорил думал достаточно)))

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 20:44   Заявить о нарушении

Интересно, а Незнайка – мальчик или девочка?

ЖПП, важно, не сколь долго вы думали. А что в итоге мыслительного процесса получилось. Или не получилось – ну, как в данном случае. Но я ж понимаю: обида за песочницу – страшная сила, затмевающая рассудок. Сама обижалась, бывало, за другие песочницы. Потом выросла – не из песочниц, а из обид за них. Чего и вам желаю.

Катерина Молочникова   18.04.2011 21:08   Заявить о нарушении

про "получилось" уже было в главе о "рифмованном пуке", не повторяйтесь...
И вам Доброй Ночи!

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 21:16   Заявить о нарушении

Я рада, дорогой ЖПП, что все-таки вывела вас из состояния показного добродушия, а то слишком уж натянуто оно выглядело.

Сладких снов.

Катерина Молочникова   18.04.2011 21:22   Заявить о нарушении

) ну, стал быть вышли-то мы вместе... а это и есть Дружба......
такая)))

Жан-Поль Прутков   18.04.2011 22:41   Заявить о нарушении

Сергей, даже если в вашем кругу так принято вести беседу и никто на вас всерьез не обижается, со стороны многие лично ваши реплики всё равно выглядят откровенным хамством. И если бы вы так разговаривали с дамой на улице, я обязательно подошел бы, чтобы удостовериться у неё, что у вас семейная/дружеская перепалка. При положительном ответе извинился бы и пошел себе дальше, при отрицательном "ссаными тряпками" вы бы не отделались.

Ничего личного,
Михаил

Михаил Свищёв   18.04.2011 22:45   Заявить о нарушении

Хм. Я не могла выйти из состояния, в которое не входила.
И, ЖПП, не втягивали бы вы по-настоящему прекрасное слово "дружба" в общий поганенький контекст беседы. Это вам не "стихи" и не "творчество", ей-богу.

Михаил, если вы правду говорите про на улице, то это прекрасно. И редкостно. Но здесь-то Сеть, где все строится на "асаматы" и на "получи свою эмансипацию". Т. ч. просто не обращайте внимания, благо я-то в полном порядке.

Катерина Молочникова   18.04.2011 22:58   Заявить о нарушении

Катерина, Сеть - Сетью, однако тут всё-таки поэтический портал, поэтому ухо режет куда сильнее, чем на форуме любителей клея "Момент", например...
Понимаю, что на улице куда актуальнее, но... Хотел, скорее, обратить внимание самих собеседников на их собственные слова.
Рад, что вы в порядке:)

Михаил Свищёв   18.04.2011 23:06   Заявить о нарушении

Ну, портал-то поэтический как бы, а люди те же, что на улице, поэтому все закономерно вполне.

Катерина Молочникова   18.04.2011 23:19   Заявить о нарушении

"Михаил, если вы правду говорите про на улице..."
В знак благодарности за рыцарство - она может и по голове томагавком тюкнуть.
Знаю реальную историю. Потом рыцарь получил условный срок. Дульцинея же и подала иск за избиение мужа. Хотя и кричала, мол, спасите, убивают (муж бил смертным боем, взаправду).
А по поводу тряпок - нужно весь контекст читать; вполне возможно, что не только на этой странице.
Весеннее. Тут уж - только цветочки преподносить. Хотя, подозреваю, что в мусорную корзину она их...

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 23:21   Заявить о нарушении

Все-таки девочка.

Катерина Молочникова   18.04.2011 23:24   Заявить о нарушении

Люди на улицах разные, но со словами часто обращаются осторожнее, чем на мониторе.
Незнайка, так поэтому я сначала бы и поинтересовался:)

Михаил Свищёв   18.04.2011 23:28   Заявить о нарушении

Конечно, осторожнее – там морда-то своя, реальная, не аватарка, не юзерпик. Зато здесь можно сколько угодно лить хоть кетчуп, хоть сок клюквенный – кому что больше по вкусу.

Катерина Молочникова   18.04.2011 23:39   Заявить о нарушении

Катерина - луч света в тёмном царстве (почти по Островскому).

А всё почему? Потому что детство такое было, сказок и дедушку Носова никто им не читал. Даже не подозревают, что Незнайка априори - он.
Николаем меня зовут. Жан-Поля - Андреем. Всё остальное - ники, псевдонимы, творческие направления.
А троллизм - это расставление негативных маркеров и психические обострения у некоторых особ, как-то:
"Я рада, дорогой ЖПП, что все-таки вывела вас из состояния показного добродушия".
Отдохните, Катерина. Вы устали, Вы очень устали... от людей на улице и плачевного состояния современной литературы. Поспите немного, наберитесь сил.
ЦЕМ (только виртуально). :)


Незнайка На Нибиру   18.04.2011 23:42   Заявить о нарушении

Да я как-то не подозревала, что ЖПП – девочка. Очевидно солидный дяденька. Вы же поведенчески (да читала я Носова, читала, там же про поэта Цветика, как можно было мимо пройти!) – абсолютная девочка, например, фишка с "эхом" – совершенно как у моей дочери в переходном возрасте: когда не хотела чего-то слушать, затыкала уши и громко лалалакала.
И уж не знаете, куда себя деть: то диагностируеете меня, то говорите обо мне с ЖПП, как будто меня здесь нет, то говорите, что не видите, потом начинается это вот эхо, сейчас опять диагностируете. Видимо, арсенал приемчиков исчерпан.

Катерина Молочникова   18.04.2011 23:49   Заявить о нарушении

Эхо:
арсенал приемчиков исчерпан... исчерпан...

Незнайка На Нибиру   18.04.2011 23:52   Заявить о нарушении

Что режет глаз в прочитанной беседе.

Все мы такие инициаторы и придумщики, что лепота просто. Давайте три бригады сделаем... нет! Четыре сделаем!!! В мае подборки на отборочном... ужас.ужас.ужас. Сочувствую редакторам.
Незнайке
Прежде чем выдвигать предложения о редакторстве и составе персонала, (так сказать) обслуживающего, отборочный тур и весь процесс в целом, подумайте, а как это происходит? Вы, наверное, считаете, так просто найти и (главное) уговорить автора пойти в номинаторы, в редакторы, чтобы автор, похерив все дела, пришел на тот же отборочный и вычитывал весь этот стихопоток (да еще, бывает, не по разу), в процессе получал плюхи от недовольных конкурсантов на самом отборочном и на своей странице? А потом еще ножкой притопывают недовольные - не того выбрали, не то сделали... причем, притопывают те, кто ничего для проекта не сделали. Только на отборочный ходят регулярно, как на работу. Да еще вот и с предложениями такими... веселыми.
Раздражают подобные выступления.

Вотинцева я бы забанила вообще. Вернее, я-то как раз у себя это хамло давно уже забанила, но он реально мешает, когда редакторствуешь на отборочном.
Забанить, пока не научится глубоко прятать свои комплексы и проблемы, не выплескивая их на окружающих.
И прочих, ему подобных, которые палец о палец не ударили, а туда же - с предложениями и претензиями.


Света Чернышова   19.04.2011 08:34   Заявить о нарушении

Меня не покидает ощущение, что здесь предполагалось говорить о стихах) Может пора начать?)

Хотя, нет. Сначала спрошу, а вот те семь стихов, которые получили два «да» - это ведь большинство голосов редакторов. По ним, по-моему, торг был совсем не уместен. Они уже прошли. Поскольку, если по квоте можно не принимать во внимание мнение двух других редакторов, то не принять во внимание мнение одного – вдвое меньшее зло)

Ну вот пожалуй и всё, чем хотелось поучаствовать в этой склоке)
ПС здесь:
http://stihi.ru/rec.html?2011/04/19/3763

Олег Калиненков   19.04.2011 10:04   Заявить о нарушении

«Вотинцева я бы забанила вообще… И прочих, ему подобных»
.
Учитесь, Михаил: именно так должен поступать истинный ариец и верный партайгеноссе.
Никакой гнилой интеллигентщины и смешных подвываний, но именно твердо и по рабочему прямо: «Уничтожить троцкистскую банду! Я обвиняю! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших преступников, достойных одной только меры наказания - расстрела, смерти!" - и в ответ вы услышите долго не смолкающие аплодисментами всего зала.
А Вы, как то ружьё, которое висит не стене и должно выстрелить в четвертом акте…
только в нашем случае Вы не ружье, а портрет передовика соц.соревнования на доске почета в месткоме: прежний спектакль закончился, началось уже новоё действо, а тут неожиданно Ваш геройский портрет с треском падает на сцену, после чего его затаптывает пьяная матросня. И как такой портрет в дальнейшем показать публике?
.
Хороша ложка к обеду, да вот только в данном случае никто в Вашей помощи не нуждался. Вы фактически (не понимая этого) выступили на стороне противника.
Это Вам не семейная ссора. Это - идеологическая борьба, в которой «розалия землячка» может оказаться не меньшим злом, нежели «бела кун». И в этой борьбе Вы косвенно признали поражение приятной Вам стороны, тем самым её же и оскорбив.
.
Когда двое дерутся, третий лишний… тем более, что здесь и так были двое против одного.
.
ВЫВОД: либо учитесь у Светочки, либо мозгами хоть изредка думайте!

Сергей Вотинцев   19.04.2011 10:14   Заявить о нарушении

Репрессировать и забанить. Потому что сколько можно нянчиться и терпеть хамство. Из отборочного в отборочный это происходит.

Света Чернышова   19.04.2011 10:22   Заявить о нарушении

Катерина и Михаил! Я вроде вчера обеспечил возможность нормального завершения разговора между умными людьми. Абсолютно был уверен в понимании. Странно, зачем было пытаться еще «что-то вдогонку».
Хорошо. Видимо в таком случае все-таки следует подвести черту.
Михаил! Вроде я вам вчера объяснил, что ничего общего с галантностью и благородством (с учетом реального сказанного собеседниками (Катериной и мной)) ваш «поступок» не имеет. В этой связи я бы попросил вас впредь не решать свои личные задачи в моем присутствии. Поэт вы интересный, но вот уже второй случай (напомню сентябрь) вашего негусарского поведения дает мне основание сделать вывод, что некоторая настороженность и недоверие, которые я испытываю от ваших текстов имеют под собой почву.
Диспозиция понятна?
…
Катерина! «Поганенький» контекст оставляю на вашей совести (как фактического и единственного его генератора). Резюмирую суть своих имхов. Работа выполнена абсолютно непрофессионально (заметьте, я корректен и не говорю «халтура»). Ну, разве что в части неподтвержденных навыков скорочтения, а также умения выворачивать суть (в т.ч. полемики) наизнанку. Ни в одном эпизоде вы провозглашенный «профессионализм» не продемонстрировали. Вы не работали с авторами (в т.ч. почти не посещали курилку), плохо (судя по результатам) с текстами, создали абсолютно непривлекательную и нетворческую атмосферу тура, проявляли неуважение к авторам. Никаких представлений о вашем потенциальном вкусе или профессиональном уровне по этой работе сделать нельзя; посему таковой 0-вой уровень, извините, предполагает соответствующий уровню вывод. Налицо также концептуальные и принципиальные ошибки конкурсной работы. Тур вы провели исключительно «для себя», а не для авторов или целей мероприятия, и заключительная стадия тура (на странице которой мы находимся) только подтверждает этот вывод. В ходе итоговой части вы занимались только массовыми оскорблениями не только конкурсантов, но и коллег (при этом использованный вами лексикон однозначно квалифицируется термином, названным в честь одного из сыновей Ноя). Видимо, для вас это была самая ожидаемая и интересная часть конкурса (возможно решающий аргумент при согласии на участие).
Подобная практика проведения конкурсов не только устарела, но и совершенно неуместна с учетом нынешнего статусного уровня.
Вот, простите, сухой и максимально честный взгляд со стороны.
…
Добавить мне больше нечего, посему с моей стороны тема закрыта.

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 11:13   Заявить о нарушении

PS. Со Светой (Чернышовой) согласен (критическая масса уже давно достигнута)
- можете засчитать и мой голос

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 11:15   Заявить о нарушении

Свете Чернышовой.
"И прочих, ему подобных, которые палец о палец не ударили, а туда же - с предложениями и претензиями."

Света, а что же Вам Незнайка такого страшного и ужасного сделал, что Вы его репрессировать возжелали. А по поводу предложений - так всем разрешается, по-моему, высказываться. Тем более, что предложение Незнайки не новость, в мае и так будут две команды редакторов. Смотрите всю ленту дискуссии (дискуссия - свободное публичное обсуждение какого-л. спорного вопроса).
Претензий же Незнайка ни к кому не выдвигал, о своём бессмертном творчестве нигде не говорил, никого не оскорблял, на личности не переходил, сделать что-то с каким-то фото - не предлагал; и даже не поминал Свету Чернышову всуе, не говорил, что она палец об палец не ударила, а ходит сюда - как на работу, заметьте. :)
Света, не ревнуйте. Я ж там Катерине написал, что цем виртуальный. :) Не виноват я, она сама пришла. :)

Незнайка На Нибиру   19.04.2011 11:19   Заявить о нарушении

Незнайка, я не предлагаю именно вас репрессировать, я всего лишь говорю о том (вам лично) - прежде чем что-то предлагать, подумайте насколько это осуществимо. Чтобы зря воздух не сотрясать. Только и всего.

Света Чернышова   19.04.2011 11:23   Заявить о нарушении

(я про Вотинцева)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 11:27   Заявить о нарушении

"В этой связи я бы попросил вас впредь не решать свои личные задачи в моем присутствии."

Жан-Вольжан, суть вашей смиренной просьбы мне не понятна.

Михаил Свищёв   19.04.2011 11:28   Заявить о нарушении

ВАльжан
(и слегка извиняюсь - прошу в тексте заменить слишком крепкое -"негусарское", на более мягкое - "скользкое" или "сомнительное")

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 11:31   Заявить о нарушении

"...подумайте насколько это осуществимо. Чтобы зря воздух не сотрясать. Только и всего."

Света, внимательно прочитайте всю ленту.
Павел Самсонов сказал, что это и так уже будет в мае.

И чего Вы решили, что я сотрясаю воздух. Я, по-моему, нигде не бушевал, маниловщиной не занимался. Четыре редактора вместо трёх - это легко реализуемо.

Незнайка На Нибиру   19.04.2011 11:33   Заявить о нарушении

Извините, не уловил вопроса (показалось что поняли).
Я вас прошу впредь не вмешиваться в мои разговоры с кем-то (если они в достаточной степени локализованы). Если у меня будет потребность в вашем мнении я это обозначу (но пока оно мне неинтересно)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 11:35   Заявить о нарушении

Четыре редактора вместо трёх - это легко реализуемо (с) вот я как раз про это.
Незнайка, легко реализуемо говорите? А вы у организаторов спросите (в частности у Мироновой, например) насколько легко и просто как раз этот момент реализуем.

Света Чернышова   19.04.2011 11:36   Заявить о нарушении

Зачем это обсуждать, если Павел сказал, что будет уже в мае.
По поводу подбора редакторов, номинаторов, экспертов - сложно (это понятно; спасибо всем, кто тащит это бремя. Я абсолютно понимаю, что общественный энтузиазм много личного времени отнимает, а взамен порой ничего).
А что Вы в этом отношении сделали личного, чтобы облегчить бремя, а не только тыкать носом незнаек?
Маслица прыснуть исподволь - это легко, что именно Вы стОящего предложили? Кроме репрессировать, забанить, уничтожить?


Незнайка На Нибиру   19.04.2011 11:50   Заявить о нарушении

Жан-Вальжан - здесь было очень много собеседников, и я обращался не только к вам одному, поэтому вашим личным разговором эту дискуссию назвать нельзя. А просить меня вмешиваться в любую публичную дискуссию с вашим участием только с вашего личного согласия - полная ахинея.
Объяснится же я просил вас только насчет "решения личных задач".

Михаил Свищёв   19.04.2011 11:52   Заявить о нарушении

Забыл спросить - а что случилось в сентябре?

Михаил Свищёв   19.04.2011 11:53   Заявить о нарушении

Света, если очень хотеть и много работать - всё реализуемо. Есть только одна проблема. Я мало знаю людей, которые очень хотят и много работают.

Дамы и господа. Если бы данная дискуссия имела непосредственное отношение к релевантному предмету разговора, ну, я не знаю, к поэзии, например, или отборочному туру, то я закрыл бы глаза на некоторую специфичность отдельных её ветвей. Увы, поэзия забыта.
Так давайте забудем и о том, что эта дискуссия может продолжаться.
У меня сегодня выходной и масса накопившихся дел, поэтому прошу не отвлекать меня на удаление замечаний и занесение в чёрный список особо ретивых говорунов.

с уважением ко всем участникам

Павел Самсонов   19.04.2011 11:54   Заявить о нарушении

не хотелось бы о своих скромных, но заслугах здесь, ага:)
прогуляйтесь по отборочным за год, по номинациям и посмотрите сами.
А репрессировать и забанить - жесткая, но необходимость. Хватит некоторым лить грязь на проект и людей, которые все вместе делают общее дело. Не "заслужили" они такого отношения к себе, понимаете?

Света Чернышова   19.04.2011 11:55   Заявить о нарушении

"Вот, простите, сухой и максимально честный взгляд со стороны."
В этом предложении каждое слово, кроме "вот", союза и предлога – откровенная неправда. Это уметь надо – так составить предложение, добродушненький вы мой, открытый к диалогу ЖПП.
Аплодисменты!

Катерина Молочникова   19.04.2011 11:55   Заявить о нарушении

Это был ответ Незнайке. Я умолкаю.

Света Чернышова   19.04.2011 11:56   Заявить о нарушении

ОК, Павел, принято, я умолкаю.
Спасибо за совместную работу – это было интересно.

Катерина Молочникова   19.04.2011 11:57   Заявить о нарушении

Света, я удаляюсь.
Цем.
Пришла Катерина. Вместе вам есть о чём поговорить, не буду мешать вам, девочки.

Анихдот.
А хто там так тэрэвэнькае, аж у собак вуха загынаються?
(прыдывляеться)
А-а, цэ вы дивчата. Ну, балакайтэ, балакайтэ, риднэсэньки. :)

Незнайка На Нибиру   19.04.2011 12:03   Заявить о нарушении

Михаил! Не подтверждайте так скоро и очевидно моих выводов о скользком поведении, умении выворачивать (честно говоря, не рад вот обвально в вас окончательно разочароваться).
Всё вы поняли (и окружающие тоже - судя по репликам).
...
(ну если так хотите: когда человек в абсолютно неуместной и несоотвествующей ситуации начинает играть в Зорро, это мягко говоря вызывает сомнения в искренности... и очевидно напрашиваются иные мотивы)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 12:16   Заявить о нарушении

(не видел последующих реплик)
(*) - точка

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 12:20   Заявить о нарушении

Ладно, Вальжан, умные люди эту содержательную дискуссию постепенно сворачивают, думаю, и нам с вами пора показать, что мы не глупее.

На том откланиваюсь,
Михаил

P.S.

Буду рад подискутировать с вами в будущем на поэтические темы:)

Михаил Свищёв   19.04.2011 12:23   Заявить о нарушении

Вспомнил про сентябрь!:)
Но это был банальный взлом моего аккаунта... С каждым может случится.

Михаил Свищёв   19.04.2011 12:33   Заявить о нарушении

заходите... не скажу, что безмерно хлебосолен, но терпим к гостям, умеющим читать......
дверные таблички)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 12:36   Заявить о нарушении

в сентябре вы перешли в лонг по приглашению номинатора, после завершения отбора и гарантировано его пройдя (я, например, имел ввиду и держал в голове ваше место... и возможно кому-то по этой причине сказал лишнее "нет")
ну не по-гусарски...)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 12:40   Заявить о нарушении

но все-таки ТОЧКА

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 12:41   Заявить о нарушении

А, вы об этом... Если держали - простите, что так получилось, Поль. Я был неожиданно поставлен перед срочным выбором и, возможно, не смог учесть всех ньюансов, не относящихся к творчеству.

Михаил Свищёв   19.04.2011 12:52   Заявить о нарушении

какие дивные затухающие колебания)

Олег Калиненков   19.04.2011 12:56   Заявить о нарушении

ну, с дверными табличками все-таки проблема...)

Жан-Поль Прутков   19.04.2011 13:33   Заявить о нарушении

Гы! Как интересно паеты ругаются! Вывод пока один: торговля-двигатель всего, ругань тоже. Пойду чтоль 0,24 раза пукну иль пЁрдну на раз, эх-ма, житие наше, редакторы ругаются - у пукальщиков пукалки трещат.
Звиняйте, что со своим уставом в Ваш приход, но не тролль, кормить не надо. Сам питаюсь, иногда человечинкой... для бодрости тела и духа...

Иероним Босх   19.04.2011 17:33   Заявить о нарушении