Лицемерить в любви неуместно

Я еще стал копировать свои длинные рецы или ответы, потому, что во время отправки часто происходил сбой и мне приходилось печатать заново.
А теперь и этого не могу.

Иван Наумов   03.04.2011 22:24   Заявить о нарушении

Да это твоё выражение:
"Потому и разлуку с тобой,
Я, скорее всего, не замечу" вообще бестактное, даже при употреблении его к мужчине. Любому человеку оно было бы неприятно. Это ведь всё равно, что сказать: "Ты для меня - пустое место!" Тебе было бы приятно такое услышать в отношении себя? Для того и существует такт - вежливость, чтобы никого ненароком не обидеть.
Многим женщинам постбальзаковского возраста часто в жизни не достаёт любви и нежности. А ты своими правдоподобно страстными стихами разбередил им душу. Однако, женщины тоже бывают разные - кому-то и ложь приятна, мол, на безрыбье и ложь сгодится. А я, к примеру, не могу терпеть ложь - во всех её проявлениях, а особенно в любви. Это, по-моему оскорбительно, что тебя держат за дурочку и ломают комедию. Это просто ужасно!
По поводу компьютерных неполадок, Ваня, разве можно заочно что-то советовать, может, мышку надо менять, а может, в процессоре что-то не ладно. Зови мастера по компьютерам, тебе уже давно пора его подлечить основательно. Спасибо за визит.

Галина Шкавронская   04.04.2011 07:33   Заявить о нарушении

Галя, насчет компа, ясно. Вот только где валяются мастера по компам, я не знаю. А насчет стиха и замечания, мне кажется, ты сама себе противоречишь.
"Мой друг, лицемерить в любви НЕУМЕСТНО,
Скажи обо всем лучше прямо и честно."

Чьи это слова?
А когда мой герой или героиня так поступили, ты называешь их действия бестактными. А как тактично сказать? "Насильно мил не будешь"? Или "Я была бы рада, но ты не в моем вкусе"?
А чем это прямее или честнее? Или тактичнеее?
В общем, по моему мнению, автору следовало бы разобраться в себе. А то получаются двойные стандарты. Твои литгерои призывают не лицемерить, а говорить прямо и честно, а моим в прямоте отказано.
Обрати внимание на выделенное мною слово. Оно касается орфографии.
С улыбкой -


Иван Наумов   04.04.2011 19:41   Заявить о нарушении

По большому счёту ты, конечно же, прав, я уже сама об этом вчера же, когда писала тебе комментарий, и подумала. И, всё-таки, хоть и излишне грубовато-резка твоя фраза из стиха, я считаю, в жизни лучше правда, чем притворство и ложь. Твоя позиция - сказать честно - для меня оправданна. И если бы подобная фраза предназначалась мне, я бы только уважала человека, сказавшего мне правду, пусть и больно это слышать, зато расставляет все точки над i.
Так что тебя во лжи никак невозможно обвинить. Молодец!
А про твою поправку, как всегда, спасибо.
Что касается твоего вопроса, где взять мастера по компам... не знаю, как у вас, а у нас есть например, газета "Из рук в руки",кстати, она и в России есть, и в ней дают объявления об услугах частники разной направленности, в том числе и такие. Возможно, у вас есть и другие газеты с объявлениями подобного рода.

Галина Шкавронская   05.04.2011 05:18   Заявить о нарушении

Галя, через несколько дней мышка заработала сама по себе.
По поводу нашей полемики, по идее я должен быть очень рад, что ты признала меня правым, но радоваться не хочется. Дело в том, что некоторые женщины неправильно поняли смысл стиха, и ты тоже.
Ведь нигде в стихе не говорится, что герой героине эту горькую правду сказал в глаза. Последние строчки прямо указывают на это:
"Потому и разлуку с тобой,
Я скорее всего не замечу".
Как можно не заметить разлуку, которую спровоцировал герой этими жестокими строчками? Ведь это стресс не только для того, кому это говорят, но еще в большей степени для того, кто говорит эту горькую правду. Ведь в старину за дурные вести отрубали голову гонцу. Человек вынужден бороться с собой, говорить, или скрыть правду. Это не лицемерие, а боязнь обидеть человека, который ни в чем не виноват, кроме того, что любит и ждет ответных чувств. Это каким монстром надо быть, чтобы бросить в глаза такие слова? В то же время, ненужная ему любовь его тяготит.
Вот он и размышляет сам с собой на тему, как найти выход из создавшейся ситуации. Обижать не хочется, принимать без ответной любви её чувства, значит, фальшивить и перед нею и перед собой.
Остается надеяться, что все образуется само собрй, например, героев разлучат обстоятельства, переезд, смена работы, если они могут встречаться по работе, влюбленность героини в другого или брак с другим по расчету, чтобы хоть синицу в руки получить. Вот если на счастье героя это произойдет, то он безболезненно перенесет разлуку, а может и не заметит её. В пока он просто размышляет на эту тему, мысленно обращаясь к героине. Это глубокая психологическая драма героя, которая накладываеся еше и на другую драму, которую в моем стихе никто не заметил, хотя я предельно четко на неё указал.
Пользуясь тем, что мышка заработала, я скопировал первую строфу и предложу тебе вновь перечитать её.

Не неволь ты меня, не неволь,
Не тверди мне, что любишь и ценишь,
Не развеешь сердечную боль,
И утрату собой не заменишь.

Здесь говорится об утрате героя. Что могло произойти с ним? Например, ему изменила жена или любимая, или же она вовсе умерла или погибла, его стараются утешить и даже взамен предлагают свою любовь и себя в придачу. Вот он в глубоком расстройстве, не забыта еще прежняя любовь, а ему проедлагают новую, причем из самых добрых побуждений. Принять жертву, значит, согрешить и против бывшей любви, и против новой, поскольку в душе герой никаких чувств не находит. Он на распутье, две драмы накладываются одна на другую, как поступить? Чем все это закончится, герой не знает. Не знает этого и автор. Зато автор знает, что написал стихотворение с глубоким психологическим подтекстом, но к сожалению остался не понятым. Почему-то многие, не вникая в спешке в смысл, сразу примеряют ситуацию на себя, как они обиделись бы, скажи им такое. Но ведь герой и не говорит, он только размышляет на эту тему. Я не хотел расшифровывать смысл стиха, в надежде, что читатели сами разберутся. Сегодня перечитывал отклики, многие разобрались, но к сожалению, не все. А это одно из моих самых любимых стихотворений.
И еще, перечитывая рецензии, я нашел упоминание, по какому поводу знакомая женщина произнесла эту фразу, которая и легла в основу стихотворения. Возил знакомую инвалида-колясочницу на день рождения к жене брата в другой район города. Договаривались на два часа, потому что дело было вечером, а мне после поездки надо было еще машину отгонять в гараж за 12 километров. Но и через четыре часа она еще не хотела уезжать, ведь человек не ходит и в кои-то веки выбралась их дома.
Вот тут он и сказала мне Фразу: "Не неволь, ты меня, не неволь". Так что несмотря на то, что мне пришлось по темному отгонять машину и возвращаться во время, когда транспорт уже почти не ходил, зато компенсацией стал этот стих.
С теплой улыбкой -

Иван Наумов   06.04.2011 20:37   Заявить о нарушении

Вань, да о чём ты переживаешь? Что тут непонятного? Твой стих - это драма твоего ЛГ, и в жизни это часто случается, а поскольку стих мужской, то болезненно отреагировали женщины, а был бы он женский, неприятно было бы читать мужчинам, но ведь это художественное произведение, и ты так его реально написал, что каждая примеряет его к себе, а поскольку подавляющее большинство твоих читательниц относятся к тебе как автору таких пронзительных стихов, скажем так, с большой симпатией, то каждая восприняла сказанное как бы и к себе. Вот, читаем мы роман, если он хорошо написан, мы вместе с его героями проживаем чью-то жизнь, плачем над некоторыми эпизодами, нол это как раз и означает, что роман хорош, пробирает до самой души, так ведь? Вот, и стих твой тоже, выходит, хорош, если каждая читательница проникается твоими строками и, может, плачет над ними. Ты должен радоваться, а не переживать. А в жизни всем нам приходилось кому-то отказывать в ответных чувствах. Это больно услышать, но зато, лишившись надежд, время быстрее вылечивает неудавшиеся чувства. Так что, всё правильно.На месте той, к кому обращены строки твоего героя, я, например, только была бы благодарна за прямоту и честность. У меня в книжке "Подарите мне улыбку", на стр.250 есть стихо "Я прощаю июль". Там моя героиня ведёт мысленный диалог с тем, кто ей был дорог, но который ей честно ответил отказом, так вот, через отношение к подобной ситуации она высказывает и мнение самого автора к этой проблеме.Так что я повторяю, что я за правду в любовных отношениях.А судя по написанному тобой этому последнему комментарию, тебе вполне удалась бы проза - возможно, роман. Ты психологически способен представить, себя в шкуре своего героя, а это - залог писательского успеха. Так что, так держать, Ваня! Ты - молодец! И не мучайся больше: правда - это горькое, но быстро лечащее лекарство! С теплом,

Галина Шкавронская   07.04.2011 06:09   Заявить о нарушении

Спасибо, Галя. Проза у меня есть, но только рассказы. Два из них напечатаны в краевых газетах, а в интернет я ничего не ставил прозаического, кроме полемических статей о политике, спорте литературе. Я не зарегистрирован на прозе, а на Стихиру не хочу ставить рассказы.
С теплом -

Иван Наумов   07.04.2011 19:05   Заявить о нарушении