Происхождение обезьяны

Управление силами природы в разрез с волей Вс-вышнего это колдовство . Результаты его всегда разрушительны . Это похоже на вскапывание картошки с помощью ядерной бомбы . Нет проблем нажать на кнопку , но потом становишься жертвой сил , которые вызвал и изменить ничего уже нельзя . Все силы в руках Вс-вышнего , и тот , кто исполняет ЕГо волю
имеет возможность правильно влиять на природу , в том числе и свою собственную , нести мир , и т.д . В Израиле по молитве идут дожди , Творец проявляет Своё внимание к нам постоянно , и чудеса ЕГо мы видим часто , иначе как бы мы жили здесь среди врагов ? Как бы мы побеждали в войнах ?

Сара Това Кунин 3   22.03.2011 11:01   Заявить о нарушении

Это не колдовство, это наука и технология. :-) И насчет "всегда разрушительны" - голословное утверждение без обоснования. С какой стати гипотетический бог распорядится этими силами лучше человека?

Алексей Зарин   22.03.2011 15:03   Заявить о нарушении

ОН не гипотетический Б-г . Он Владыка миров , Творец , Властелин всех сил . ОН управляет и природой . Он создал её законы , обычный порядок вещей и есть Его постоянная воля , и Он по своей необходимости может изменять природу вещей , делать чудеса . Его вол направлена ко благу всех и Он один знает конец всякой вещи в её начале . ОН Вс-вышний = Б-г Израиля , Отец небесный всего человечества а так же всех неземных сил . СИлы колдовства - это силы разрушения , силы смерти . Их помощь - подобна сыру в мышеловке . Он дал человеку законы , чтобы тот мог стать соучастником творения , делать добро и вырастить свою душу для жизни вечной , соблюдая ЕГо заповеди и служа Ему по Торе . ОН и говорил с евреями с горы Синай .

Сара Това Кунин 3   22.03.2011 16:49   Заявить о нарушении

Он гипотетический по одной просто причине: у нас нет доказательств его существования, т.е. существование - гипотеза, причем ненаучная. Но если предположить, что он все же существует, то вы сами же себе противоречите: вы говорите, что самостоятельно управление силами природы есть колдовство и тут же заявляете, что колдовство - это силы смерти и разрушения. Разве силы природы - это обязательно силы смерти и разрушения?

Алексей Зарин   22.03.2011 17:15   Заявить о нарушении

Существование ТВОРЦА - аксиома . Даже человек совершенно примитивный , тупой не может не видеть что вся природа взаимосвязана . Её красота , мудрость заложенная в ней говорит о том , что есть Тот , кто сотворил её . Ваше мнение исходит из отсутствия личного опыта и знаний о Творце . Имя ЕГо прославлено в мире . Всё человечество знает о том , что Он выводил евреев из Египта а потом даровал Тору, которая известна всеми миру как Старый Завет . Евреи слышали Его голос . 10 заповедей Моше ( Моисея ) Он дал нам - в них вся Тора . Когда вы захотите получить знания о Нём и начнёте обращаться к Нему , у вас появится личный опыт и это будет более доказательно , чем слова со стороны .
Во времена Вавилонской башни люди взбунтовались против ЕГо воли и хотели без Него овладеть силами природы .Вы живёте в стране наступившего на неё коммунизма . Там тоже проводился этот опыт . Вам уютно в мире , где могучие силы природы - атомная энергия например отданы в руки преступников и бандитов ? Где совесть это роскошь ? Где правят законы джунглей ? Разврат? Там где люди не хотят знать Творца , отвергают ЕГо законы или фантазируют на эту тему не будет мира , человечности , нет места справедливости и гуманизму .Состояние природы результат духовной деградации человека . Если в человеке не проявляется подобие Творцу , он становится страшнее зверя . И все его таланты обернутся против него .

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 00:11   Заявить о нарушении

Я неправильньо выразилась . Как я понимаю , если речь идёт о том периоде , о котором говорит Тора - времени Вавилонской башни , то науки и технологии ещё не было и речь шла о магии . если говорит о сегодняшнем дне , о науке и технологии , то это силы другого порядка . НО и сегодня мы должны брать в расчёт мудрость Творца . ЕГо замысел и не нарушать его . Например скрещивание разных видов животных запрещено . Например сегодня выводят с помощью генной инженерии гибриды растений и животных . Кто поручится , что это не будет ядом для человека , не вызовет мутации и уродства ? Совесть , базирующаяся на вере в Творца и знаниях Его законов всё больше становится главным условием выживания человечества .Душу человека тоже никто не видит . Так что - её нет ?

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 00:29   Заявить о нарушении

Сара,

1. Аксиомы могут быть только в формальных системах типа логики или математики: причем, вопреки распространенному мнению, аксиома - это "положение, не требующее доказательств", а всего лишь исходное допущение. Необходимость аксиом в формальных системах обусловлена тем, что формальные системы независимы от реального мира. В реальном мире место аксиом занимают факты, но факт должен быть экспериментально установлен, чтобы считаться таковым. Таким образом, существование бога - не факт, и не аксиома, а всего лишь предположение, не имеющее доказательства.

2. Взаимосвязь явлений природы ничего не говорит о существовании бога. Красота природы - не более, чем антропоморфизм: наша среда обитания кажется нам красивой просто потому, что мы - ее продукт. Что до "мудрости", то без знаний альтернативы говорить о мудрости бессмысленно.

3. Мое мнение происходит из владения фактами и научным методом. Я, во-первых, ничего не принимаю на веру, и, во-вторых, принимаю гипотезы за истину только при наличии достаточного основания. Достаточных оснований существования бога я в данный момент не наблюдаю. Недостаточных, впрочем, тоже не густо. :-) См. http://www.stihi.ru/2011/02/16/586

4. Вы ошибаетесь: я живу в стране, никогда не знавшей коммунистического строя. Между тем, я не могу сказать, что атомная энергия отдана в руки преступников и бандитов: руководство страны использует и использовало ранее эту силу вполне разумно - как здесь, так и в России, так и в Советском Союзе. "Закона джунглей" я опять-таки не наблюдаю, а т.н. "разврат", представляющий просто набор действующих сексуальных традиций, меня не волнует.

5. "Там где люди не хотят знать Творца , отвергают ЕГо законы или фантазируют на эту тему" - это, например, совершенно секулярная Европа: к примеру, в Великобритании 70% населения считают себя неверующими - атеистами и агностиками. При этом уровень преступности там в несколько раз ниже, чем в набожных США, где верующих - почти 90%. Вот вам объективные факты. :-)

Алексей Зарин   23.03.2011 00:33   Заявить о нарушении

А что такое магия, в сущности? Артуру Кларку, помнится, принадлежит такая замечательная формулировка: "Любая достаточно развитая технология - неотличима от магии". :-)

По поводу генной инженерии. Напомню, что генная инженерия не создает ровным счетом ничего из того, что не могло бы появиться в природе вследствие обыкновенных случайных мутаций. Поэтому глупые опасения о том, что, дескать, трансгены вызовут мутации у человека - результат банального невежества.

А души - разумеется, нет. Если только вы не называете душой психику, каковая вполне себя проявляет.

Алексей Зарин   23.03.2011 00:38   Заявить о нарушении

Если у вас нет души , так и говорить не с кем . Не с телом же говорить .

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 01:08   Заявить о нарушении

Сара, у вас тоже нет. :-) Зато у нас обоих есть психика, каковая и осуществляет процесс общения.

Алексей Зарин   23.03.2011 02:38   Заявить о нарушении

Вас не существует . Это просто случайное сцепление букв в результате эволюции сложилось в непонятно что . Вы робот , у них психика тоже есть .За меня отвечать не надо . У меня есть душа и Б-г со мной и с моим народом . А у вас только психика , управляющая элементарными функциями . Про вас хорошо сказано в Мастере и Маргарите " Что же у вас , батюшка , чего не хватишься - ничего нет !"
Помните " Берегись автомобиля !"- " Все верят в Б-га : одни в то , что Он есть , другие в то , что ЕГо нет !" Вы получите по своей вере , а я по своей .

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 10:45   Заявить о нарушении

Случайные мутации ограничены в масштабе . Они не приводят к перерождению одного вида в другой . Например как бы человек не старался вывести новую породу , без его усилий всё возвращается к началу - из семечка яблока вырастет только дикая яблоня . Если её не привить ,получишь дикие яблочки .Как бы не накапливались мутации ,через несколько поколений восстановится начальный вид .Слишком большие мутации вызывают лишь уродства , и вымирание . Я готова вам поверить , если вы возьмёте табуретку и через несколько миллионов лет из неё вырастет царский трон !Каких только случайностей не бывает !А ешё можете создать случайно из пустоты мир .
Что касается отсутствия у вас души,это и понятно .Обрести веру в Творца - означает обрести душу . Откуда же ей у вас взяться ? Атеизм это диагноз , причём добровольный .Психика же рефлексами заведует , о чём мне с ней говорить ? Бедняжка ... скорблю вместе с вами .А ведь мог бы и человеком стать ...

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 15:35   Заявить о нарушении

Здесь Джон покоится в тиши .
Конечно , только тело .
Но говорят оно души
И прежде не имело ...

Роберт Бернс

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 15:44   Заявить о нарушении

Сара, по пунктам:

1. Эволюция - это закономерность, а не случайность.

2. Да, я робот - как и вы. Робот - это машина, обладающая интеллектом. Мы с вами биологические машины по определению, т.к. машина - это любая конструкция, перерабатывающая материю, энергию или информацию - мы занимаемся всеми тремя видами деятельности. И мы, конечно, обладаем интеллектом.

3. Чем вы можете доказать существование у вас некой души? Все, что я здесь наблюдаю - признаки психической деятельности, и не более того.

4. Вас, боюсь, ввели в заблуждение: мутации в масштабе ничем не ограничены, а видообразование наблюдается непосредственно, в том числе и без участия человека. Что до человека, то методами генной инженерии мы не только способны менять виды произвольным образом (включая потомство, способное к репродукции), но и создавать новые виды с нуля путем планирования ДНК. Известны также эксперименты по прямому химическому синтезу из простых веществ вирусов - первым стал вирус полиомиелита.

5. Моторные рефлексы, к слову, не относятся к психической деятельности. Психика заведует интеллектуальными способностями, эмоциональной сферой, мотивациями, инстинктами и ценностями. Верой в бога или богов она, к слову, тоже заведует: стимуляцией определенных отделов мозга удавалось вызвать у подопытных острые приступы религиозных переживаний и ощущение присутствия бога. Очевидно, у глубоко религиозных людей имеет место какая-то аномалия развития соответствующих отделов мозга, что и заставляет их верить в столь абсурдные вещи даже в начале XXI века. :-)

Алексей Зарин   23.03.2011 17:23   Заявить о нарушении

Можно я обращусь к вашей душе ? Не к вашему телу или психике . а к душе ? только вы не обижайтесь , хорошо ?

Сара Това Кунин 3   23.03.2011 22:17   Заявить о нарушении

Сара, вы можете обращаться к кому угодно, но читать умеет только мой разум посредством глаз и мозга, принадлежащих телу. :-) Поэтому не рассчитывайте получить ответ от гипотетической души.

Алексей Зарин   23.03.2011 23:05   Заявить о нарушении

Свеча Б-гу душа человека - так сказал царь Давид . ВЫ мне свои диагнозы не приписывайте. Быть ли роботом или нет - ваш выбор . Я не робот , я Б-жественная душа в теле человека .

Сара Това Кунин 3   27.03.2011 18:35   Заявить о нарушении

Сара, да это не диагноз. С таким же успехом я могу заявить, что я - сам бог, а на ваши попытки усомниться в этом, попросить не приписывать мне диагнозов. :-) Давайте обратимся к фактам. Вы можете доказать существование бессмертной души, независимой от тела?

Алексей Зарин   27.03.2011 21:16   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/cgi-bin/login/page.pl Вот ответ .
О чём собственно нам спорить ? Вы правы для себя . У вас нет веры . нет души . вы робот . произошли от обезьяны . У вас может это так . У меня иначе . Когда я смотрю на лица наших мудрецов , слушаю рассказы об их героизме , смотрю как светятся лица людей после молитвы и заповедей , как Творец , Святой благословен он отвечает событиями на наши молитвы , и сама использую силу Б-жественной души , пишу стихи , которые мне приходят по моей молитве , а сама я вообще писать не умею .Я делаю вещи , которые выше моих человеческих сил . МОгу переложить на Творца сомнения , боль , усталость , страх , слабость , голод . Я живу верой . так чего мне вм доказывать ? Хотите быть роботом , будьте ? Робот не имеет свободу воли , в отличии от человека . Что вы думаете обо мне - ваше дело . Я понимаю , что у вас всё не так , как у меня . Это естественно . Другой вопрос хотите ли вы обрести веру ? Если нет - так оставайтесь . Только не надо удивляться , что мир катится к войне , что земля сотрясается от катастроф . Задача человека силой веры способствовать гармонии мира . Даже очень хороший человек , но атеист своей жизненной цели и наслаждения , уготованного ему за это , не достигает . Слепому не объяснишь красоту неба .
Один рав рассказывал , как он стал религиозным . В советской школе ему поручили написать доклад на атеистические темы . Он обложился литературой и видит : на протяжении тысячелетий люби верили в высшие силы , верили в бессмертие души ( а значит в её существование ) и только в 20 веке потеряли эту веру в отдельно взятой стране . Но если Б-га нет , то кого называют эти словом ? Ведь если слово ничего не означает , как же оно могло сохраниться на протяжении тысячелетий ? Ведь нет в языке ни одного бессмысленного слова . Если его нет , то о ком мы говорим "нет"? Ну нет жизни на марсе , и что - мы много говорим об этом ? Говорить то не о чём . Нет и взять негде . А тут тысячелетия верили , и сегодня опять о Нём говорят , значит есть что-то или кто-то , кого называют этим словом ? так начался путь от советского школьника до одного из лучших русскоговорящих равов Израиля .
Анекдот :
Советская армия . Прапорщик перед строем : " Солдаты ! Сейчас вы все должны погрозить небу кулаком и сказать " Б-га Нет !"
Все послушались , один не исполняет .
- А ты чего стоишь ?
- Если никого нет , то кому кричать и грозить кулаком ? Если кто-то есть , то зачем портить отношения ?
Вы случайно не тот прапорщик ? Я наверно потомок того солдата .
Дальше уже анекдот


Сара Това Кунин 3   27.03.2011 23:06   Заявить о нарушении

Сара, по пунктам:

1. Т.е. аргументов у вас нет - это вы хотите мне сказать? В таком случае убедить меня вам не удастся: на мою точку зрения влияют только факты, но не эмоции. Веру я не только не хочу обретать, но и считаю это в высшей степени бессмысленным, ибо вера - суррогат знаний, не имеющий никакой практической ценности.

2. Я не удивляюсь тому, что "мир катится к войне, земля сотрясается от катастроф" по той простой причине, что этого не происходит - см. http://www.stihi.ru/2011/03/25/6580

3. Наслаждение не представляет для меня высшей ценности, я не гедонист. А к своей цели я все же продвигаюсь достаточно эффективно. :-)

4. В языке множество слов, относящихся к воображаемым сущностям. Помимо вашего бога есть такие имена, как Зевс, Перун, Ра, Кришна и т.п. - все они, по-вашему, тоже существуют? А как насчет Деда Мороза, Буратино и прочих сказочных персонажей, имена которых в языке тоже есть?

5. Я не тот прапорщик, потому что я тоже не вижу ни малейшего смысла грозить небу кулаком. Нужно просто заниматься своим делом и не творить зла. Для справедливого бога, если он есть, этого будет достаточно, для несправедливого бога, если он есть, достаточным не будет ничего, а если бога нет, то мы и сами управимся. :-)

Алексей Зарин   27.03.2011 23:49   Заявить о нарушении