ЦИТАТА:
"В поэзии свои законы -
Тут образы туманной мглой.
Но все сравнения условны -
И с червяками, и с пчелой.
Однако, сон наш беспробуден,
Пока не вспомнится, что мы
Не насекомые - но люди
И быть обязаны людьми.
Хотя и жаждем на кого-то
Свалить невзгоды сгоряча,
Мы люди - за свою свободу
Самим же нам и отвечать."
Ад Минус
++
Отклик на экспромт
--------------------------
Мы пишем басни, создавая
Аллегорический портрет
Себя - изгнанника из Рая,
В котором черт духовных нет.
Смеёмся гневно над собою,
Поскольку понимаем: мы -
Червя, опарыша не стоим,
Как ни красивы, ни умны...
Даны нам притчи в утешенье -
Надежд на искупленья миг
Безумно длинные мгновенья -
Души земной греховный лик.
В них отражаем, безусловно,
Черты живущих здесь зверей
И понимаем: жизнь зловонна,
Как живота себе не грей...
Но те, кто мудрость постигают,
Способны, всё-таки, прозреть.
Я Вам от всей души желаю
Вновь возродиться через смерть!
Стать ЧЕЛОВЕКОМ, презирая
Тлетворность буржуазных схизм
И, как лекарство, взяв из Рая,
Принять в себя - социализм.
++
© Nataliya Vedeneeva
Экосоциалистическое
© Copyright: Наталия Веденеева, 2011
Свидетельство о публикации №111031006838
Свидетельство о публикации №111031006838
Рецензии
Наташа, хорошо, правильно, сказано в этом Вашем стихотворении:
Стать ЧЕЛОВЕКОМ, презирая
Тлетворность буржуазных схизм
И, как лекарство, взяв из Рая,
Принять в себя - социализм.
(с) Наталия Веденеева, «Экосоциалистическое»
Лично я, как и очень многие другие люди, убеждён в этом, что у человеческой цивилизации попросту нет альтернативы: либо мы построим на нашей планете гуманную социальную систему, либо наша цивилизация рухнет и, вполне возможно, люди как вид полностью исчезнут с лица Земли. Сегодня почитал (спасибо Вам – Вы подсказали в рецензии ниже) почитал ещё (и раньше кое-что читал) некоторые публикации Кара-Мурзы – в частности, [1] (вопрос о бедности для меня особенно актуален – уже близко время, когда, скорее всего, работодатель отправит меня на пенсию...). Почитал, и, честно сказать, порадовался тому, что, как я наблюдаю в нашем городе, события развиваются (возможно, лишь пока?..) не столь мрачно – не утрачивают россияне, русские, свой т.н. менталитет... да и возможно ли его истребить?.. хоть у какой нации – думаю, что нет. И на это вся надежда – русские люди всегда будут добрыми, отзывчивыми, способными сострадать. Но и - способными жестко защищать себя, своих близких, свою Родину, стоя в этом насмерть.
Однако, увы, много и таких среди нас, которые почему-то не видят, не понимают то, что, по сути, является очевидным...
Кстати, вот свежий, и забавный :), пример аналогичной «слепоты»: с полгода назад у меня с Георгом был разговор, суть которого показана репликами [4] и [5] – и сегодня наконец-то до Георга дошло [3], что всё же надо бы поразмышлять над этим «сложным вопросом» :))
С уважением,
Владимир.
---
[2] - http://www.stihi.ru/avtor/uriy1940
[3] – «Один из самых сложных вопросов, над которым я размышляю нередко в последнее время, остаётся вот какой: где проводить черту между психоделикой и "неважной психоделикой", - т.е. такой, где много технического брака, либо в которой есть провальные части, но другие части всё-таки работают и пси-эффект вызывают, хоть и редуцированный за счёт этого самого брака?»(с) Трудно Быть Богом 29.03.2011 04:01 http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/27/11491
[4] – «Остаюсь при своём мнении о том, что применение любых технологических методов (в т.ч. и методов психоделики) может, в общем случае, приводить к результатам разного качества: от отличного до брака»(с) Владимир Кочетков 08.08.2010 03:47 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
[5] – «А я Вам ещё раз (в который раз) говорю, что НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "плохой" психоделики <...> »(с) Трудно Быть Богом 08.08.2010 10:31 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
Владимир Кочетков 20.12.2011 05:28 • Заявить о нарушении
Стать ЧЕЛОВЕКОМ, презирая
Тлетворность буржуазных схизм
И, как лекарство, взяв из Рая,
Принять в себя - социализм.
(с) Наталия Веденеева, «Экосоциалистическое»
Лично я, как и очень многие другие люди, убеждён в этом, что у человеческой цивилизации попросту нет альтернативы: либо мы построим на нашей планете гуманную социальную систему, либо наша цивилизация рухнет и, вполне возможно, люди как вид полностью исчезнут с лица Земли. Сегодня почитал (спасибо Вам – Вы подсказали в рецензии ниже) почитал ещё (и раньше кое-что читал) некоторые публикации Кара-Мурзы – в частности, [1] (вопрос о бедности для меня особенно актуален – уже близко время, когда, скорее всего, работодатель отправит меня на пенсию...). Почитал, и, честно сказать, порадовался тому, что, как я наблюдаю в нашем городе, события развиваются (возможно, лишь пока?..) не столь мрачно – не утрачивают россияне, русские, свой т.н. менталитет... да и возможно ли его истребить?.. хоть у какой нации – думаю, что нет. И на это вся надежда – русские люди всегда будут добрыми, отзывчивыми, способными сострадать. Но и - способными жестко защищать себя, своих близких, свою Родину, стоя в этом насмерть.
Однако, увы, много и таких среди нас, которые почему-то не видят, не понимают то, что, по сути, является очевидным...
Кстати, вот свежий, и забавный :), пример аналогичной «слепоты»: с полгода назад у меня с Георгом был разговор, суть которого показана репликами [4] и [5] – и сегодня наконец-то до Георга дошло [3], что всё же надо бы поразмышлять над этим «сложным вопросом» :))
С уважением,
Владимир.
---
[2] - http://www.stihi.ru/avtor/uriy1940
[3] – «Один из самых сложных вопросов, над которым я размышляю нередко в последнее время, остаётся вот какой: где проводить черту между психоделикой и "неважной психоделикой", - т.е. такой, где много технического брака, либо в которой есть провальные части, но другие части всё-таки работают и пси-эффект вызывают, хоть и редуцированный за счёт этого самого брака?»(с) Трудно Быть Богом 29.03.2011 04:01 http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/27/11491
[4] – «Остаюсь при своём мнении о том, что применение любых технологических методов (в т.ч. и методов психоделики) может, в общем случае, приводить к результатам разного качества: от отличного до брака»(с) Владимир Кочетков 08.08.2010 03:47 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
[5] – «А я Вам ещё раз (в который раз) говорю, что НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "плохой" психоделики <...> »(с) Трудно Быть Богом 08.08.2010 10:31 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
Владимир Кочетков 20.12.2011 05:28 • Заявить о нарушении
Забыл сказать: советую познакомиться с творчеством автора по ссылке [2]
Владимир Кочетков 29.03.2011 10:12 Заявить о нарушении
Владимир Кочетков 29.03.2011 10:12 Заявить о нарушении
Володя, скажу сначала: Михайленко - замечательный поэт, хочу его перечитать. Сейчас в анонсе его стих "Оккупанты". Очень смелый, честный стих.
Мне тоже кажется, что нет альтернативы социализму.
Пока ещё не все это понимают. Точнее, не все принимают, потому что осталась "совковая" отрыжка... Не хотят люди быть снова заорганизованными, как раньше. Но надо понять, что тот опыт дал колоссальные результаты, это очевидно. Но и как в любой системе, и в социалистической были свои недостатки, с которыми мы не умели эффективно бороться. Думаю, что новый социализм будет несколько иным, но в главном эта система более жизнестойкая для народа, для нации в целом. А капитализм способствует выживанию только элиты за счёт народа.
Я не против, чтобы выжила только элита. Я могу пожертвовать собой, если бы знала, что выживут, действительно, ДОСТОЙНЫЕ люди - самые добрые, порядочные, талантливые, красивые. Но беда в том, что при капитализме выживут самые богатые, самые безнравственные, самые ничтожные представители человечества... И допустить этого никак нельзя.
Володя, если перейти плавно к психоделике... :)
Георг развивается параллельно развитию жанра. Поздновато, но всё-таки вынужден признать то, о чём мы с Вами говорили ещё в прошлом году. И на "Вопросах Психоделики" я говорила, что есть плохой психодел. Но Веденеева - ему не указ. Поскорее забанил и Веденееву, и Кочеткова, чтобы эти умники не портили ему пейзаж, где фигурка Георга стала совсем мельчать... Зато теперь можно кое-какие чужие мысли выдать за свои, встав в позу мыслителя... :))
Я тут на досуге почитала подборку психоделических стихов, которую составил Георг... Это просто ужас какой-то... Такое впечатление, что основатель "пси-пи" сам заплутался в трёх соснах... Мне очень жаль своего времени, но наверное придётся опять включаться в анализ этого хлама, чтобы доказывать то, что мне совершенно очевидно... Жаль, что рано или поздно происходит вырождение вида... И особенно жаль, когда до этой черты доходит сам основоположник. Может быть, в силу своего отрыва от корней, от русской почвы...
И опять, возвращаясь плавно к теме...
Я за последние три года много общалась с людьми в "глубинке".
"Там русский дух, там Русью пахнет"... :)
Хочу сказать о простейшем - о работе социальных служб.
У нас, в Рязанской области НЕТ бюрократизма! Москва и Рязань - небо и земля. Люди кругом понимают тебя с полуслова. Алгоритм работы отличается от Московского радикально. Посмотрев на это, поняла, что Москва - давно не Россия. Россия - другая. И она будет жить - по своему... :)
Наталия Веденеева 29.03.2011 13:40 Заявить о нарушении
Мне тоже кажется, что нет альтернативы социализму.
Пока ещё не все это понимают. Точнее, не все принимают, потому что осталась "совковая" отрыжка... Не хотят люди быть снова заорганизованными, как раньше. Но надо понять, что тот опыт дал колоссальные результаты, это очевидно. Но и как в любой системе, и в социалистической были свои недостатки, с которыми мы не умели эффективно бороться. Думаю, что новый социализм будет несколько иным, но в главном эта система более жизнестойкая для народа, для нации в целом. А капитализм способствует выживанию только элиты за счёт народа.
Я не против, чтобы выжила только элита. Я могу пожертвовать собой, если бы знала, что выживут, действительно, ДОСТОЙНЫЕ люди - самые добрые, порядочные, талантливые, красивые. Но беда в том, что при капитализме выживут самые богатые, самые безнравственные, самые ничтожные представители человечества... И допустить этого никак нельзя.
Володя, если перейти плавно к психоделике... :)
Георг развивается параллельно развитию жанра. Поздновато, но всё-таки вынужден признать то, о чём мы с Вами говорили ещё в прошлом году. И на "Вопросах Психоделики" я говорила, что есть плохой психодел. Но Веденеева - ему не указ. Поскорее забанил и Веденееву, и Кочеткова, чтобы эти умники не портили ему пейзаж, где фигурка Георга стала совсем мельчать... Зато теперь можно кое-какие чужие мысли выдать за свои, встав в позу мыслителя... :))
Я тут на досуге почитала подборку психоделических стихов, которую составил Георг... Это просто ужас какой-то... Такое впечатление, что основатель "пси-пи" сам заплутался в трёх соснах... Мне очень жаль своего времени, но наверное придётся опять включаться в анализ этого хлама, чтобы доказывать то, что мне совершенно очевидно... Жаль, что рано или поздно происходит вырождение вида... И особенно жаль, когда до этой черты доходит сам основоположник. Может быть, в силу своего отрыва от корней, от русской почвы...
И опять, возвращаясь плавно к теме...
Я за последние три года много общалась с людьми в "глубинке".
"Там русский дух, там Русью пахнет"... :)
Хочу сказать о простейшем - о работе социальных служб.
У нас, в Рязанской области НЕТ бюрократизма! Москва и Рязань - небо и земля. Люди кругом понимают тебя с полуслова. Алгоритм работы отличается от Московского радикально. Посмотрев на это, поняла, что Москва - давно не Россия. Россия - другая. И она будет жить - по своему... :)
Наталия Веденеева 29.03.2011 13:40 Заявить о нарушении
Да, Наташа, я знаю-помню, что и Вы на странице «Вопросы Психоделики» говорили о том, что бывает «плохой психодел». Кстати, я в эти дни с интересом время от времени посматриваю, как у Георга идёт «параллельное развитие» :) – вот его свежий «развивающий шаг»: [2] (а вот то, что было раньше: [1]). Казалось бы, поэты должны быть образцовыми, или близкими к этому, в «вопросах правды», так это назову, но в действительности – увы, увы - «георгов» :) среди нас, стихирян, много... Вот ещё один, и тоже хорошо известный нам с Вами, представитель «георгов», которые «НИКОГДА не говорят неправильных вещей» [1] – см. [3] и [4]. Однако следует признать, что оба эти «георга» довольно часто (особенно, по некоторым вопросам) говорят совершенно правильные вещи. Но вопрос не в этом – все люди когда-то говорят правильное, а когда-то ошибаются. Вопрос в том, как человек настроен относительно себя самого и если он убеждён, что никогда не ошибается, то это уже... проблема, так скажу. Человек, честный перед людьми и своей совестью, всегда допускает возможность своей ошибки и прямо признаёт ошибку, если она произойдёт. Человек, серьёзно занимающийся важным делом (например, наукой), постоянно сомневается и старается отыскать «семь доказательств» прежде чем «утвердительно отрезать». Плохо, когда человек слишком уверен в своей правоте – от него можно ждать крайне тяжелых по последствиям ошибок. Плохо, когда человек избегает признавать свои ошибки – такой человек способен совершить ещё большие «ошибки», чтобы скрыть те, которые не хочет признавать. Тот, кто ищет истину, способен признать правоту оппонента...
Так, стоп – покидаю трибуну :)
Напоследок скажу, что я с волнением жду, удастся ли мне «вполне уловить мысль» Георга по части «плохого психодела», как мне это удалось в беседе с Михаилом :))... – см.: [5, 6, 7]
---
[1] -
«
Я говорю о Ваших высказываниях наподобие нижеследующего:
<<Георг здесь, по сути, признаёт, что реализации методов психоделики может иметь разное качество: от очень хорошего до совсем плохого, а ранее Георг настаивал на том, что психоделические стихи не бывают плохими. Георг настаивал, а я его пытался переубедить – видимо, у меня кое-что получилось :)...
Владимир Кочетков 06.08.2010 16:06 >>
Заметьте, Владимир, что георги НИКОГДА не говорят неправильных вещей - по той простой причине, что они не говорят о вещах, которых они не знают или не понимают. Если они в чём-либо не уверены, то они просто предпочитают НЕ ИЗЛАГАТЬ на это свою точку зрения, только и всего. Вам же хочется найти в словах георгов противоречия, которых там нет, а потому Вы изъяны собственной логики спешите приписать логике георгов, - в то время как в логике последних никаких изъянов не бывает.
»(с) Трудно Быть Богом 07.08.2010 18:05 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
[2] -
«надо придумать какую-то терминологию, отражающую "относительное качество" психоделики, а также её градации: психоделика совершенно без провалов; психоделика с провалами; тексты, где психоделика присутствует лишь в отдельных частях; тексты, приближающиеся к психоделике, но написанные с ляпами, браком, или технически слабо. Без таких узаконенных градаций очень сложно говорить о психоделике, как о реально имеющем место явлении»(с) Чёрный Георг 30.03.2011 20:16 http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/27/11491
[3] –
«Просто по тем вопросам, в которых не компетентен, я вообще не высказываюсь - говорю лишь о том, что на самом деле знаю.
»(с) Ад Минус 19.03.2011 18:59 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[4] –
«
Над конкретными подсчетами я совсем не заморачивался - тем более, что знаю наизусть таблицу числа 2 до 33-й степени <…> Врезалась в память еще в школьные годы <…> Этим же объясняется, что Ваше "0,1 кв.м." чисто навскидку принял за 100 кв. см
»(с) Ад Минус 27.03.2011 12:02 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[5] –
«
При социализме (какой был у нас в СССР) всё т.н. народное хозяйство эквивалентно одному (очень большому) кап. предприятию с большим количеством филиалов-подразделений – прибыль (как и оплата труда, и как всё остальное) этих подразделений регулируется управлением предприятия, при этом некоторые подразделения фактически могут находиться в более выгодных условиях (на дотации), а некоторые другие - в менее выгодных (у них забирается часть их прибыли – в т.ч. и на дотации).
»(с) Владимир Кочетков 07.03.2011 11:35 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[6] –
«
Кстати, у г-на Кочеткова в комменте от 07.03.2011 г. 11:35 мелькнула здравая мысль, которую я талдычу тут г-дам дилетантам. Вот она ".. При социализме (какой был у нас в СССР) всё т.н. народное хозяйство эквивалентно одному (очень большому) кап. предприятию с большим количеством филиалов-подразделений... "
»(с) Михаил Василиев 3 20.03.2011 10:42 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[7] –
«
Я ж уже ясно пояснил (и г-н Кочетков вполне уловил мою мысль), что всё это - и Госбанк, и соц. предприятия - части (внутренние подразделения) одного целого.
»(с) Михаил Василиев 3 21.03.2011 02:27 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
Владимир Кочетков 31.03.2011 06:33 Заявить о нарушении
Так, стоп – покидаю трибуну :)
Напоследок скажу, что я с волнением жду, удастся ли мне «вполне уловить мысль» Георга по части «плохого психодела», как мне это удалось в беседе с Михаилом :))... – см.: [5, 6, 7]
---
[1] -
«
Я говорю о Ваших высказываниях наподобие нижеследующего:
<<Георг здесь, по сути, признаёт, что реализации методов психоделики может иметь разное качество: от очень хорошего до совсем плохого, а ранее Георг настаивал на том, что психоделические стихи не бывают плохими. Георг настаивал, а я его пытался переубедить – видимо, у меня кое-что получилось :)...
Владимир Кочетков 06.08.2010 16:06 >>
Заметьте, Владимир, что георги НИКОГДА не говорят неправильных вещей - по той простой причине, что они не говорят о вещах, которых они не знают или не понимают. Если они в чём-либо не уверены, то они просто предпочитают НЕ ИЗЛАГАТЬ на это свою точку зрения, только и всего. Вам же хочется найти в словах георгов противоречия, которых там нет, а потому Вы изъяны собственной логики спешите приписать логике георгов, - в то время как в логике последних никаких изъянов не бывает.
»(с) Трудно Быть Богом 07.08.2010 18:05 http://stihi.ru/rec.html?2010/08/01/12291
[2] -
«надо придумать какую-то терминологию, отражающую "относительное качество" психоделики, а также её градации: психоделика совершенно без провалов; психоделика с провалами; тексты, где психоделика присутствует лишь в отдельных частях; тексты, приближающиеся к психоделике, но написанные с ляпами, браком, или технически слабо. Без таких узаконенных градаций очень сложно говорить о психоделике, как о реально имеющем место явлении»(с) Чёрный Георг 30.03.2011 20:16 http://www.stihi.ru/rec.html?2011/03/27/11491
[3] –
«Просто по тем вопросам, в которых не компетентен, я вообще не высказываюсь - говорю лишь о том, что на самом деле знаю.
»(с) Ад Минус 19.03.2011 18:59 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[4] –
«
Над конкретными подсчетами я совсем не заморачивался - тем более, что знаю наизусть таблицу числа 2 до 33-й степени <…> Врезалась в память еще в школьные годы <…> Этим же объясняется, что Ваше "0,1 кв.м." чисто навскидку принял за 100 кв. см
»(с) Ад Минус 27.03.2011 12:02 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[5] –
«
При социализме (какой был у нас в СССР) всё т.н. народное хозяйство эквивалентно одному (очень большому) кап. предприятию с большим количеством филиалов-подразделений – прибыль (как и оплата труда, и как всё остальное) этих подразделений регулируется управлением предприятия, при этом некоторые подразделения фактически могут находиться в более выгодных условиях (на дотации), а некоторые другие - в менее выгодных (у них забирается часть их прибыли – в т.ч. и на дотации).
»(с) Владимир Кочетков 07.03.2011 11:35 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[6] –
«
Кстати, у г-на Кочеткова в комменте от 07.03.2011 г. 11:35 мелькнула здравая мысль, которую я талдычу тут г-дам дилетантам. Вот она ".. При социализме (какой был у нас в СССР) всё т.н. народное хозяйство эквивалентно одному (очень большому) кап. предприятию с большим количеством филиалов-подразделений... "
»(с) Михаил Василиев 3 20.03.2011 10:42 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
[7] –
«
Я ж уже ясно пояснил (и г-н Кочетков вполне уловил мою мысль), что всё это - и Госбанк, и соц. предприятия - части (внутренние подразделения) одного целого.
»(с) Михаил Василиев 3 21.03.2011 02:27 http://stihi.ru/rec.html?2011/03/05/10274
Владимир Кочетков 31.03.2011 06:33 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.