Война и мiр

Ирина, знатоки в Институте истории России сидят.
Я - дилетант, но чем могу...
Вот ГКЧП - по сути, то же белое движение, но со знаком минус. Они за страну радели, предвидя распад, они на смертельный риск шли, а многие и на смерть - но народ за ними не пошел - слишком прогнившим был тот режим, который ассоциировался с реставрацием СССР "по полной".

То же и с белым движением - но там весь народ к тому же понимал, что кроме благородных помыслов и присяги, у многих белых на кону стояли поместья и заводы...

Репин В.   16.03.2011 21:07   Заявить о нарушении

Это все так. У меня вопрос вот в чем. Читая "Очерки смуты" Деникина, я пришла к неожиданному выводу. Он пишет "Понятие тыла обнимало все невоюющее население и всю общественность. Приписывать развал тыла недостаткам системы - значит не понимать, что явление это вытекало из исконных черт нации и являлось такой преградой, одолеть которую НЕ МОГЛА БЫ "НИ ОДНА СИСТЕМА"...ЭТО БЫЛА ДАВНЯЯ ТРАДИЦИЯ...". Как известно, большевики одолели эту проблему массовыми расстрелами и штабелями трупов. Как только террор утих (после смерти Сталина) все признаки опять появились налицо. Дракон опять вырастил свои головы. Так что? Неужели в тех условиях военный коммунизм и расстрелы были все таки единственным средством выживания страны или Деникин был не прав? Ей Богу, я до этих "Очерков Смуты" не относила себя к приверженцам Ленина-Сталина, но сейчас не могу придти к единому выводу. Что вы думаете по этому вопросу?

Ирина Шуленина   16.03.2011 21:23   Заявить о нарушении

Ирина, Вы ведь и сегодня видете то же самое.
Отсутствие твердой руки порождает желание хапнуть, пока есть возможность. Потом можно и отсидеть.
Это не сегодняшнее: еще Кони писал о случае, когда после защиты инженера-мостостроителя, обвиненного в возможной растрате, он спросил:
- И все же - вы их украли?
- Конечно! Отсижу какие-т три года благодаря вам, а обеспечен теперь на всю жизнь...
Не вся Россия такова, но, например, европейские купцы средневековья, с радостью имевшие дело с новгородцами, подчеркивали патологическую склонность к воровству и обману у московских купцов.
Есть страны, народы которых без твердого руководства "идут вразнос". Россия - в их числе.
Почему дивизии Брусилова отличались на фронте победами?
Он начинал "по-человечески". Но на первой же станции по дороге к фронту половина солдат оказалась без сапог и шинелей - но пьяными вдрызг.
И, несмотря на запрет телесных наказаний для нижних чинов он дал команду: "Пороть!"
Не только помогло, но и сохранило боеспособность частей на фронте.

Репин В.   16.03.2011 21:55   Заявить о нарушении

А дезертирство? А ненависть к офицерам и суды линча над ними в революцию? Не поркой ли питалось? Хотя казаки ввели порку у себя и после революции, хотя большевики были против и наказывали за это.

Ирина Шуленина   16.03.2011 22:10   Заявить о нарушении

Поркой. Но гусударство, как мы помним - вообще-то механизм принуждения :о)
И тут даже не большевики виноваты, а эсеры, которые были популярны на селе - основном поставщике солдат и матросов.

Идеалы и вечные ценности были растоптаны, воевать не за кого, виноваты во всем верхи...

Падение дисциплины было дикое. Крейсер "Олег", 1918 г. Полупьяная команда, открытые настежь герметичные переборки, за требование закрыть их после прохода - офицера могли и за борт отправить.
Одна торпеда с английского торпедного катера пустила на дно всего за 12 минут и "поборников свободы", и офицеров.

Сегодня в армии отменены гауптвахты - и уже рядовые в пьяном безобразии лупят офицеров...
Безволие власти в России всегда вело к катастрофе.

Репин В.   16.03.2011 22:39   Заявить о нарушении

C этим я согласна. Если у меня сформируется что-то стоящее, я, если можно, пришлю вам для обмена мнениями.

Ирина Шуленина   16.03.2011 23:05   Заявить о нарушении

Можно, конечно.
Ирина, я понял, что еще смущает меня в Ваших стихах:
Вы, похоже, не пытаетесь их прочесть после написания глазами рядового читателя.
Они буквально фаршированы ассоциациями, половину из которых читатель лет на 30-40 младше меня может просто не понять в силу общего падения всего, а об учащихся эпохи Минобразины и говорить нечего.
И при этом часть этих ассоциаций остается настолько не раскрытой, что абсолютно прозрачна только Вам самой.
Я стараюсь после написания прочесть свою вещь "со стороны", а лучше - показать сыну, например. Если есть какие-то непонятины, неоднозначные толкования - их надо или давать прозрачнее, или убирать (но это мой совет для меня :о)

Репин В.   16.03.2011 23:29   Заявить о нарушении

Если меня не понять, то что говорить о Цветаевой, Ахматовой, Мандельштаме? Я их до сих пор со словарем читаю, потому что у меня не дореволюционное образование, как у них...Я думаю, должно быть связуюшее звено между ними и нашим временем и я стараюсь им быть. Иначе мы превратимся в неандертальцев.

Ирина Шуленина   16.03.2011 23:58   Заявить о нарушении

Предпочитаю Шефнера и Дудина :о)

"... Приближая движенье к поэзии высшей,
Где видна только сила и скрыты усилья"

Репин В.   17.03.2011 00:43   Заявить о нарушении

Достойный выбор!!!

Ирина Шуленина   17.03.2011 06:57   Заявить о нарушении