Про обстоятельства

Доброе утро)
Вот уж и представить 1о лет назад, что предстану перед судом))))

Валентина Некрасова   28.10.2021 07:59   Заявить о нарушении

Не могла))

Валентина Некрасова   28.10.2021 07:59   Заявить о нарушении

Лиргероиня та целиком и полностью переживала все это в жизни)))
Под моралью я понимаю рамки и ограничения (того нельзя, этого нельзя, разные комплексы),Простой, пример, что девушка не должна первая звонить парню,это выглядит в его глазах, как навязывание.осложняется,когда парень понимает, что девушка в него влюблена, а он нет. В таком случае у парня даже мысли не возникает, что можно просто общаться.
Это один малюсенький пример))

Валентина Некрасова   28.10.2021 08:09   Заявить о нарушении

Под свободой бескрайней, подразумевается свобода адекватных действий, и не в коем случае не пускание во все тяжкие))))

Валентина Некрасова   28.10.2021 08:17   Заявить о нарушении

Спасибо за пояснения))))

Я Ваши мнения оспаривать, опровергать, обесценивать не хочу и не стану.
Хочу и попытаюсь дополнить своими, как тоже возможными и допустимыми, дополнительно к Вашим.

Алхимик Пятьдесятседьмой   31.10.2021 06:01   Заявить о нарушении

Если б я был девушкой, заинтересованной во внимании конкретного парня, я бы, прежде прочего, разложил бы свои желания, мечты, ОЖИДАНИЯ "на составляющие":
1) чего я хочу сильнее прочего и насколько дорогую-судьбоносную цену (в месяцах, годах жизни) готов заплатить за сбычу? чего хочу попутно и за цену сравнимую с часами и днями моей единственной и уникальной?
2) кто мои "естественные" конкуренты и кто союзники?
Как на свою сторону создать "широкий народный фронт" (подобно деду из сказки про репку и в пику одинокому репке)?

И руководствовался бы Не гипотетическими предположениями о предпочтениях в его голове (откуда Вам известно то, как он сейчас считает? а как будет считать в непредсказуемом завтра?) - мужчин много и они разные, а только своими наблюдениями, как исследователь ... рояля: если я на такие , другие, третьи, пятые-десятые-сотые комбинации клавиш нажимать стану, то когда-то я либо научусь извлекать те мелодии, которые мне по вкусу, либо отчаюсь в своих возможностях и уступлю место своим конкурентам за благосклонное внимание со стороны ... рояля))))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   31.10.2021 06:19   Заявить о нарушении

Как на Ваш вкус, предложенный мною алгоритм? ))))
Симпатичен ли? Если нет, то чем?

Алхимик Пятьдесятседьмой   31.10.2021 06:47   Заявить о нарушении

Вкусно, только это все не о безусловной любви.)))
Я написала тот пример, как пример морали и рамок))

Валентина Некрасова   31.10.2021 17:14   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за эту реплику, за роскошь тематического общения, за обогащение меня новыми взглядами!))))

В чем же различия приведенного мною примера от Вашего понимания безусловной любви?
*
Поделитесь со мной, пожалуйста, Валя, Вашими критериями для отличения любви безусловной от всяких прочих любовей.
Я такие (и подобные) критерии разного авторства коллекционирую, готов поделиться, если Вам интересно.

Алхимик Пятьдесятседьмой   01.11.2021 08:33   Заявить о нарушении

И Вам, дорогой мой Химик, спасибо))
Видимо жизнь, послав мне Вас, настаивает на том, что я не все вопросы ответила себе или нашла неверные ответы)))

Валентина Некрасова   01.11.2021 10:02   Заявить о нарушении

"Если б я был девушкой, заинтересованной во внимании конкретного парня",ключевое различие в наших пониманиях в слове "заинтересованной". Возможно это просто недостаток возможностей языка ( при всем его величестве и могуществе))) Не всё и не всем дано выразить свои мысли с помощью слов. Это факт. Я в этом плане точно довольно костноязычна,для людей сведущих)) или же наоборот,для большинства людей своего окружения выгляжу непонятной и странной))
В общем ,заинтересованности ,в моем понимании ,при трактовании смысла безусловной любви,нет... Хотя с другой стороны,что есть заинтересованность?Если каким-то образом произошел щелчок в голове относительно объекта безусловной любви-это уже и есть интерес,заинтересованность.Но я говорю именно о действиях ,которые должны или не должны быть...Любовь возникает без условий...Хотя опять же...само возникновение объекта , это уже условие...можно было бы говорить о безусловной любви ,как о любви матери к ребенку...Но ведь условие такой любви ,как раз таки ,то что между ними кровные узы... Безусловная любовь , не просит,не ожидает ничего взамен...Это же и у вас прописано в комментариях к стихам,да и самих стихах.

Валентина Некрасова   01.11.2021 16:21   Заявить о нарушении

Ваши мысли и понимания (например, про любовь, про безусловную любовь) - Ваши.
У меня - мои.
Ваши мне интересны, а также желанны и востребованы из-за и благодаря их отличиям от моих. Это условие или не условие? Условность или безусловность?)))

С моей точки зрения, это отсутствие условий, как безусловность, как РЕАЛЬНАЯ данность, реализованная моей энергией осуществленность. Я хочу и мне этого моего желания достаточно для проявления В ПОСТУПКАХ моих интереса, заинтересованности в Ваших комфортах. Все мои требования и долженствования - не в Ваш, но строго в мой адрес: раз я хочу, то мне и активничать.
Активничать, как выбрать и назначить себя экзаменуемым у Вас, а Вас выбрать на роль моего экзаменатора: это я хочу узнать о том, каким я из Ваших глаз выглядел вчера и буду завтра.
Так, я, как смог, передал-перевел фразу сказанную женщиной удивительной судьбы - Энн Морроу-Линдберг, писательницей и летчицей: "Тому, кого люблю, желаю быть свободным - даже от меня".

По-моему, это сказано о безусловной любви. А по-Вашему, Валя?

Алхимик Пятьдесятседьмой   02.11.2021 04:45   Заявить о нарушении

Другим примером, нравящихся мне чужих толкований любви безусловной, я приведу цитату Э.Фромма - http://stihi.ru/diary/alchemist57/2020-09-05
*
Третьим - В.Леви - http://stihi.ru/diary/alchemist57/2018-10-21
Там не только о безусловной - скорее сравнение-противопоставление безусловной и условной.
*
Четвертым - св.а.Павла из 1 Кор 13: 4-8
Она под моим стишком (в сноске) http://stihi.ru/2015/11/12/10089
*
Хватит пока?)))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   02.11.2021 05:08   Заявить о нарушении

Это - в общем и целом, а нюансов - конкретных примеров проявлений безусловной любви в поступках - великое множество.
Общее, по-моему, таково: все требования и долженствования при безусловной любви - только и строго у безусловно любящего в свой адрес, это ему надлежит, как садовнику пестовать растить свою любовь, свои качества и свойства апгрейдить на новые уровни. В адрес безусловного любимца - никаких, НИ МАЛЕЙШИХ.
Получил любитель от любимца достаточно благосклонного внимания в качестве поощрения - славно! Не получил достаточно - подучивайся-совершенствуйся.
*
Самой крутой альтернативой безусловной любви я назову любовь секретную, совсем (или почти совсем) никак не проявляемую в поступках - типа, пригласил-предложил любитель раза три и удовольствовался отказами, сложил лапки в надежде на чудо от сторонних волшебника или феи. В карманы ли, на груди, на коленках или в молитвенной позе "намасте" - без разницы.
Важно, по-моему, то, что безусловная любовь - труды, и у носителей безусловной любви ладони мозолистые-натруженные (в переносном смысле)))). Им сторонние волшебники - только Учителя. Они сами себе, как исполнители, все волшебства реализуют, сами кудесничают и феячут)))) Себя мобилизуют на роль свиты своих любимцев.
Такие у меня нынче заблуждения))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   02.11.2021 05:35   Заявить о нарушении

И тогда, в мировом-вселенском масштабе вся система межличностных отношений обретает красивую гармонию и стройность вне зависимости от конкретик истории, географии, экономики, развития производительных сил, особенностей культуры и климата: достаточно зрелых личностно людей, чаще способных (чем неспособных) к реализации безусловной любви - мало, к ним, в каждом поколении - очереди энтузиастов, желающих получить, но не способных (часто временно неспособных) дать, проявить безусловную любовь в поступках.
*
А способный-талантливый молодняк сам собою до вершин духовных будет доходить достаточно долго, кому-то и жизни не хватит, если своим иждивением все ошибки лично совершать. Другое дело, когда имеет место убеждение в ценностях безусловной любви, командно-коллективного и личностного (а не ресурсного подхода) не словами, но личным примером.
Так мне кажется))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   02.11.2021 05:54   Заявить о нарушении

Благодарю, дорогой Химик, за информацию. Фрома не изучала. Но читала В. Леви, Ошо, Некрасова(психолог.)-"Материнская любовь", что-то еще.., уже не вспомню. Потому как у многих авторов тема безусловной любви обязательно затрагивается. И у Э. Толле и у Зеланда, и Н. Махараджа... Свои выводы,сделала давно.Стихи написаны тоже давно.Всякую полемику на сайтах прекратила. Как садовник ухаживаю за объектами своей любви)) Опять же говорю, что не всегда удается применить в реалиях, то что изучено, "Тому, кого люблю, желаю быть свободным - даже от меня"-это несу как флаг))) иногда он выпадает из рук)), иногда бросаю, иногда выбивают,ибо несовершенна в своем совершенстве))) но поднимаю и несу далее))
Слова апостола Павла наверное самые простые и понятные для меня.

.

Валентина Некрасова   02.11.2021 13:04   Заявить о нарушении

Спасибо, Валя, за то, что не утаили и поделились Вашими опытом и знаниями.

Про материнскую любовь. Или про родительскую (как более общий случай).
По-моему, симбиотические зависимость и взаимозависимость (как между кормящей матерью и грудным ребенком, как между крокодилом и птичкой, которая прилетает вычищать у него меж зубов остатки пищи, как между Учителем и Учеником, как между опекуном и подопечным) отождествлять с безусловной любовью (пусть в толковании св.а.Павла) - вредно и опасно для тех, кто этим попытается руководствоваться.

Там, где критические функцияи личных мозгов (рациональное осознавание личных и коллективных вредов и польз) отключены (личная нравственность не выстроена и не перестраивается в соответствии с актуалиями, а имеют место либо слепое доверие, либо сверхмерный контроль), там рулят соцустановки (общественных моралей каких-то соцгрупп) да биология с биохимией эмоций - я, мягко говоря, такую любовь безусловной называть воздержусь.
Тем интереснее мне Ваши мнения.
Благодарю Вас!

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.11.2021 09:59   Заявить о нарушении