Прогресс и интеллигенция

Интеллигенция очень большое сословие.И подход к ней должен быть соответствующим.Я имел ввиду не всю интеллигенцию, а лишь ту, которая
отвернулась напрочь от СССР и забыла своё предназначение. Но ваша озабоченность понятна.С уважением. Борис

Борис Кочетков   16.11.2011 18:25   Заявить о нарушении

Ну вот с этим уточнением я полностью согласна, Борис. Ничего хорошего не ждёт тех, кто забывает свои корни и смысл своей жизни, в действительности очень простой и одинаковый для всех людей - делать добро... Интеллигенция, возможно, и собирательное понятие, но я категорически против многовековых попыток государства, да и просто всяческих дельцов, некоторых из которых тоже можно чисто механически причислить к большому понятию интеллигенции - против их попыток использовать в своих целях всё лучшее, что делает истинная интеллигенция - талантливая, бескорыстная, культурная, а потом ей же, интеллигенции, и не давать жить и творить и менять мир к лучшему и всячески порочить и унижать её в глазах общества, которое ей же - интеллигенции - обязано многим, если не всем! Я не просто красиво и гоословно говорю, я начиная с первого курса института постоянно общаюсь с вымирающими уже представителями истинной интеллигенции, да, родом из СССР, сохранившейся даже после всех многочисленных уничтожений, и я вижу, как они работают до семи потов за нищенскую зарплату в невыносимых условиях в то самое время, когда все остальные зарабатывают, в том числе и на них, и слышу, как они в свободное время думают, говорят и переживают - о чём? о куске хлеба? - нет! о судьбах Родины, народа, науки! Я вижу, как эти культурные, интеллигентные, порядочные, талантливые люди бессильны перед любым хамством и посрественностью, перед повсеместной неустроенностью и тупостью! И никому не дам их в обиду. Им нужно памятники при жизни ставить и в ранг святых возводить! Извините, "Штирлица понесло") С извинениями и уважением,

Екатерина Чечнева   16.11.2011 22:39   Заявить о нарушении

Я с вами полностью согласен. Борис

Борис Кочетков   17.11.2011 00:34   Заявить о нарушении

Можно, я войду в вашу полемику. Мы все знакомы ))) и любим поговорить.
* смысл своей жизни, в действительности очень простой и одинаковый для всех людей - делать добро...*
Добро и зло вновь привлекло внимание.
Екатерина, а ведь эти два действия одно без другого никак …
Коль забыли, давайте вспомним А.Ульянова. Он желал народу добра, но совершил … злодеяние.
Его брат В.Ульянов сказал вещие слова: «Мы пойдём другим путём!», но тоже думал, наверное, о добре. Но что случилось после, можно ли назвать это добрыми деяниями, я не уверена.
Шлейф его добра тянется и в настоящую жизнь: люди так и не установили до сих пор суть этого добра.
Интеллигенция – это прогрессивные мысли общества, я так понимаю. В их умах разрабатывается теоретические представление жизни, как таковой.
Но мысли – разве они рождаются сами по себе? Есть версия, что это некое «включение» Высшего Разума. Есть же поговорка, что «Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается», надо понимать не иначе как, спеши мыслью, но не спеши делом.
И В.Ульянов и был представителем прогрессивно мыслящего общества, теоретиком, значит.
А есть ли уверенность в том, что это общество не поспешило в своё время?
Борис, я Вам высказывалась по поводу прочтения книги ШАМБАЛА, но вот и В.Жириновский в своей предвыборной агитации 7-го ноября высказал такую мысль, что изменения в России должны были произойти и без свершения революции, в годах ближе к 50-ым.
Он проводит линию сторонника мирных изменений в обществе.
И вспомнилась сейчас ещё одна поговорка «Вперёд батьки в пекло не лезь!»
А кто этот батька?
Вот и Ваши, Екатерина, беспокойства по поводу притеснения интеллигенции наводят на мысль, что её прогрессивные мысли несколько опережают практическое их применение в жизни. И все эти, как бы чинящие против них препятствия, всего лишь естественная преграда, дающая возможность накопить больше сторонников истинного добра, и тогда ..., когда людей способных творить то, что добром назвать трудно, станет меньше, тогда и … легче будет решать глобальные вопросы.
Побеждает, как мы знаем, БОЛЬШИНСТВО над меньшинством.
С уважением к собеседникам.

Коломбина3   17.11.2011 08:39   Заявить о нарушении

Коломбина! Ваши рассуждения далеки от истины, ибо они не учитывают той обстановки, которая была создана ко дню революции.Ленин её и совершил, так требовала ЖИЗНЬ. Жириновский - человек другого плана, он хитрый клоун, который думает,что народ - это дурак, послушает его и пойдёт за ним на выборы.Он ничего не принимает во внимание, кроме САМОГО СЕБЯ.

Борис Кочетков   17.11.2011 19:12   Заявить о нарушении

Я вообще далека от многого.
Но за счёт смерти одних, создавать некое счастье другим...
Пора бы применять и человеческие отношения.
Нам дали право голоса - выборы.
Внутренние проблемы нельзя решать через смерть своих же!
С уважением к Вашему мнению, Борис.

Коломбина3   17.11.2011 19:19   Заявить о нарушении

*Но за счёт смерти одних, создавать некое счастье другим...*

Вывод из вашего. Пусть солдаты, крестьяне и рабочие умирают, кто на фронте, кто от голода и работы по 16 часов в день, а аристократия живёт на их горбу и радуется жизни. Чудесно?Нет! Это противно.

Борис Кочетков   17.11.2011 20:30   Заявить о нарушении

При всём понимании прошлого времени, нужно принять и то, что бедствие народа после революционных событий было столь обширным лишь потому, что не всё было готово для великих перемен.
И только обида Ленина за казнённого брата создала условия для глобальных действий.
ОБИДА - самая первая причина зла на Свете, она порождает месть.
И мы с Вами это вывели в беседах.
Жириновский, при всей своей клоунадности, привёл такие слова, якобы так сказал Ленин: "Вчера было рано, завтра будет поздно!"
Если такие слова были сказаны, то почему завтра поздно?

Коломбина3   17.11.2011 21:37   Заявить о нарушении

Борис, очень рада, что мы как собеседники друг друга поняли. Коломбина, спасибо за Ваше мнение, с рядом позиций я согласна. Да, есть такая проблема - проблема преждевременных знаний, стремлений, которые родятся в головах и сердцах лучших людей, которые, так и говорится, опережают своё время, но на данном низком уровне развития общества эти их прекрасные идеи могут принести одно только зло, к сожалению. Об этой проблеме наглядно и талантливо рассказывал в ряде своих произведений отличный советский писатель-фантаст Иван Антонович Ефремов. Но есть и другой, куда более простой аспект - элементарные жестокость, невежество и косность "подавляющего большинства", абсолютно не компетентного в тех сложных конкретных областях, в которых творят интеллигенты - учёные, писатели, художники, не всё ли равно. Да с какой это стати оно берёт на себя право судить и уничтожать этих людей, мало что такого уж революционного и потенциально способного стать могущественным орудием зла, кстати, уже и могущих создать в таких-то унизительно нищенских и пронизанных бюрократией условиях, больше это простые здравые идеи? Только потому, что их там, в стаде баранов, больше? Железный аргумент, он же единственный. И я никак не могу принять предположение, что факт того, что достойнейшие люди в попытках изменить мир к лучшему, и не только революционно, но и эволюционно, вынуждены умирать в попытках прошибить эту стену бараньих тупости и упрямства - это всего лишь необходимая защитная мера общества. От кого и чего? От совести, от порядочности, от талантливости? Ну если только. С уважением,

Екатерина Чечнева   17.11.2011 22:12   Заявить о нарушении

"Мир придуман не нами"
Но мы в нём живём.
Противоборство интеллекта, возможно начался не так давно.
До этого борьба шла на выживание.
Выжили, теперь и за ум возьмёмся.
Вот и выборы на подходе.
С уважением.

Коломбина3   17.11.2011 22:21   Заявить о нарушении

Извините, читать: *возможно, началось не так давно.*

Коломбина3   17.11.2011 22:24   Заявить о нарушении

Оптимизм - дело хорошее! Будем надеяться! Ну в отношении политики у меня энтузиазма ноль, правда, ведь я как считала, так и продолжаю считать, что это не системы и партии хорошие или плохие, а только сами люди, обычные люди, составляющие народ, не люблю неодушевлённое слово "население". И только от них, от каждого, всё зависит, важно, не КТО человек, а КАКОЙ он... Вот моё размышление на эту тему, если интересно - http://stihi.ru/2009/08/26/476 C уважением,

Екатерина Чечнева   17.11.2011 22:35   Заявить о нарушении

*От совести, от порядочности, от талантливости? Ну если только.*
Но за что идёт движение сейчас? За благосостояние народа.
А в чём выражается это благосостояние?
Многие его понимают, как возможность приобретать что-либо.
Но мы же помним лозунг Коммунистический:
*От каждого по способностям, каждому по труду*.
Какие способности имеются в виду?
Да, человек выражает себя в физическом, но и в умственном деянии.
Скорее всего, что для общества - это то, что любой труд почётен, да.
Но если рассмотреть этот лозунг в пределах одной личности - человека.
Он должен выразить те способности, которые в него вложила природа, для осуществления своих эволюционных задач.
А коли он их не отражает своим существованием, то и на что ему рассчитывать? Истинные способности он в себе не открыл, не развил, не применил для полезного развития Вселенной.
Вот вам и лозунг.
Любую ситуацию я рассматриваю с дух позиций: одна на поверхности, другая ... скрыта.
"Если я живу и расту, я - растение.
Если я живу, расту и двигаюсь, я - животное.
Если я живу, расту, двигаюсь и думаю, я - человек".
Выбор есть у каждого. Кем быть, решает сам человек.
С уважением.

Коломбина3   17.11.2011 22:49   Заявить о нарушении

*что это не системы и партии хорошие или плохие, а только сами люди, обычные люди, составляющие народ,*
И я так считаю.
Мы, как народ, заслуживает ровно то, что заслуживаем. А служить мы обязаны прежде всего Вселенной, нас сотворившей.
А все эти земные притязания, лишь "милая" услуга для сотворения достойной личности.
С уважением.

Коломбина3   17.11.2011 22:52   Заявить о нарушении

Читать: *заслуживаем ровно ...*

Коломбина3   17.11.2011 22:55   Заявить о нарушении

Мы, женщины, живём не в абстрактном мире, а среди стран нас окружающих. И не учитывать их мнения и желания не имеем права.А каждая из них думает О СЕБЕ, как сделать так, чтобы ей (этой стране)жилось лучше, за счёт других стран. Тоже самое можно отнести и к положению внутри страны.Каждый Олигарх думает, как сделать так, чтобы у него стало чего -то больше. Жизнь - борьба. И это правило никто не отменял. Говорить о том, что кто-то мог бы сделать лучше - тоже есть борьба идей. Она особенно видна на уровне сегодня, где богачи - не самые умные люди, но самые жестокие.СССР - доказал и в экономическом,и в политическом плане, что его строй самый передовой в мире.А существующая власть доказала обратное - мы вышли на уровень ГОНДУРАСА.У нас есть богатые миллионеры, но страна в целом от этого только потеряла. Демократия не ради демократии, а ради абсолютного большинства. Борис

Борис Кочетков   18.11.2011 00:29   Заявить о нарушении

*СССР - доказал и в экономическом,и в политическом плане, что его строй самый передовой в мире.*
Этого мы, "женщины", и не отрицаем, Борис, по крайней мере здесь.)))
Но почему он уступил своё место в линии истории?
Ведь на протяжении всей исторической жизни страны, в частности России, менялись и строй, и правители. И смена всегда чревата болезненными изменениями, куда деваться, и чем мы лучше народа живущего во времена того же Петра I?
Моё мнение лично такое: каждому поколению нужно пройти свои трудности, другое дело, как к этому отнестись.
Борис, Вы взяли в пример отношения между странами, а давайте возьмём ближнее отношение: двух соседей.
Помните, в СССР: семья - ячейка государства.
А без этих ячеек и государство, как страна, не важно какого строя, будет ли? Нет!
Всякое между соседями бывает, но любые распри необходимо гасить. И каким методом Вы предложите это делать?
В любом строе доходит и до лишения жизни. Но это же действие осуждаемо и обществом, и наказуемо законом. Значит, в узком общение убивать нельзя!
Жизнь нужно оберегать! Даже самооборона - вещь труднодоказуема.
А в масштабах страны - всё можно?
Внешнее посягательство - угроза явная. Но не каждая страна способна защитить свои границы. Но сильному дана сила!
А силой надо управлять умеючи.
Уроки истории и должны этому учить!
Кровь уже проливалась, и люди, вкусившие плоды тех кровопролитий, не хотят их больше не потому, что люди плохие и боятся лишиться приобретений, а потому, что они рождены для других действий - решать такие противоречия каким-то новым способом, возможно, еще не открытым или не обнародованным, потому что для них ещё не пришло ВРЕМЯ.
Мы же беседовали о предпосылках года 2012. Почему-то же он на слуху.
Наше, человеческое дело - проявлять терпимость.
И между братьями и сёстрами в семьях всякое бывает, но мать и отец тоже, любят своих детей, независимо от сложившихся обстоятельств.
А насчёт абстрактности мира: мир, как и человек, - это не только физическое, видимое и ощущаемое, это и духовное явление ПРИРОДЫ.
И возможно, ЖЕНЩИНАМ оно ближе и понятнее.
С уважением.

Коломбина3   18.11.2011 05:01   Заявить о нарушении

Любовь, ну если принять как истину то, что мир движется только к увеличению благосостояния (хотя мне лично и очень хочется надеяться, что это не только так), то тогда всё исчерпывающе понятно - почему всем, ну то есть тому самому большинству (очень не хочется, чтоб ТАКОЕ большинство победило только потому, что оно - большинство...), во все времена так мешает интеллигенция. Мне с моей стороны думается, что тема нашей дискуссии - то, что касается интеллигенции и причин отношения к ней - себя исчерпала. Все же остальные посылы слишком широки и очень уж причудливо смешаны, я не решусь их комментировать. С Борисом полностью соглашусь по поводу достижений СССР. С уважением,

Екатерина Чечнева   19.11.2011 00:16   Заявить о нарушении