Приди, покайся, помолись
Вернись к скорее в храм
Иначе после не спастись,
Поверь, приди же к нам...
И сочным громом в летний зной,
И тихим шелестом листа
Ответ на зов пришёл такой:
"Я видел вечный ход земной
И то, что было до креста.
По правде, издавна им данной
Седыми древними богами,
В ладу с природой первозданной,
Большими дружными родами
От веку люди здесь стояли.
Любили женщин и детей,
Отцов и предков почитали,
И привечали всех гостей.
За землю-мать сражались лихо,
Превыше жизни честь храня.
И враг сидел обычно тихо,
Боясь их больше, чем огня.
Но по стране великой той
Прошёл чужой и сильный бог,
Железно-огненной пятой
Чертя безрадостный итог.
И вместо правды ложь кривая
На трон взошла исподтишка;
И вот, как все, того не зная,
Уже давно стоят у края,
Глядит, ломая дурака.
Как брат идёт с мечом на брата,
А дети продают отцов,
Ничтожества сгребают злато
И травят свистом мудрецов.
Закон не писан, не отмерен,
И совесть редкий гость в душе.
Здесь каждый врёт, как сивый мерин,
Коль хочет быть при барыше.
Враги попрали гордость русов,
Над ними дико хохоча,
Из сильных духом сделав трусов.
А встанет кто - того с плеча.
Нет смысла биться в стену лбом,
Ведь выбор мой давно решён -
Чем быть, хоть божьим, но рабом,
Уж лучше грудью на рожон.
Сгибать колени - путь не мой,
Хоть это любит чуждый бог.
Прикупленный такой ценой
Противен сладостный чертог.
И гостем на пиру чумы
Не стану я, хоть режь кадык.
И петь хвалебные псалмы
Не повернётся мой язык."
из рецензии на «Любимому родноверу кричу» (Елена Старусева) http://www.stihi.ru/2011/01/27/3060
Противостояние
© Copyright: Деша Давыдов, 2011
Свидетельство о публикации №111012804160
Свидетельство о публикации №111012804160
Рецензии
... мне б на простой вопрос ответ:
был трусом некий Пересвет?..
:)
Рон Вихоревский 07.12.2011 17:32 • Заявить о нарушении
был трусом некий Пересвет?..
:)
Рон Вихоревский 07.12.2011 17:32 • Заявить о нарушении
Чтоб правду вам узнать о Пересвете
статью прочтите эту в интернете -
http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/peresvet.shtml
Деша Давыдов 07.12.2011 17:51 Заявить о нарушении
статью прочтите эту в интернете -
http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/peresvet.shtml
Деша Давыдов 07.12.2011 17:51 Заявить о нарушении
... интересно. Хотя на фоне Фоменко далеко не ново (просто частный случай искажения истории).
Но суть не меняется: а)войско-то русское было првославным? (уже ставлю вопрос, может и здесь учебники врут?) или оно пошло на битву ВОПРЕКИ церкви? и
б) грехи церковников не есть доказательство небытия Бога.
Это не диспут, в нем не вижу необходимости, поскольку не православен и не атеист и - сразу оговорюсь - атеизм считаю одной из двух относительно непротиворечивых точек зрения...
:)
Рон Вихоревский 08.12.2011 07:23 Заявить о нарушении
Но суть не меняется: а)войско-то русское было првославным? (уже ставлю вопрос, может и здесь учебники врут?) или оно пошло на битву ВОПРЕКИ церкви? и
б) грехи церковников не есть доказательство небытия Бога.
Это не диспут, в нем не вижу необходимости, поскольку не православен и не атеист и - сразу оговорюсь - атеизм считаю одной из двух относительно непротиворечивых точек зрения...
:)
Рон Вихоревский 08.12.2011 07:23 Заявить о нарушении
***... интересно. Хотя на фоне Фоменко далеко не ново (просто частный случай искажения истории).***
На эту статью есть опровержение, и ещё опровержение опровержения :)
Но на данный момент фактов, разваивающих то, что доказывает Прозоров, я не обнаружил.
***Но суть не меняется: а)войско-то русское было првославным?***
Вопрос коренным образом меняется, если уточнить - что такое было в те времена русское православие. Не путайте современное православие с тогдашним. Махровый синкретизм, где святые замещали древних богов, православные праздники ещё по привычке отмечались как языческие, крестьяне кладущие требы овиннику и берегиням, а Дмитрию Донскому гадали на победу по заре да по волчьему вою. И даже жертвы приносились :) На Ильин день повсеместно мужики в складчину забивали откормленного бычка святому Илье (читай Перуну). И ещё в конце 19 века в деревнях вместо икон в ряде случаев мог использоваться медвежий череп. Ну а некоторые традиции и сегодня живут. Не здороваться и не передавать вещи через порог, например. Или кошку запускать первой в новый дом.
Да и кроме того, кто измерял православность русского войска? город Муром был полностью крещён (отнюдь не добровольно) в конце 12 в., Литва со Мценском (а Пересвет, кстати аккурат оттуда был, из Литвы) вообще в 15 веке. А вообще язычество на Руси искоренено уже так в веке 17-18.
***(уже ставлю вопрос, может и здесь учебники врут?) ***
Даже советские учебники учебники отнюдь не верх совершенства, про сегодняшние я вообще молчу. Политическая коньюктура, с историей имеющая сходство лишь в общих чертах. В идеале надо читать не учебники, а первоисточники.
***или оно пошло на битву ВОПРЕКИ церкви?***
Вообще-то монголо-татары давали ярлыки епископам, гарантирующие неприкосновенность, не облагали церковное имущество и доход налогами, и законодательно утвердили смертную казнь за хулу на церковь, и всё только из-за одного. Чтобы православные священники молились за орду и её ханов своему богу и проповедовали русским (впрочем как и всегда) смирение перед властью, коя, как известно, "от Бога". И это реальный факт. Так что получается - вчера они молились, а сегодня призывать против них стали? Против руки, которая их кормит? Да не в жизнь не поверю. Есть ещё много мелких деталей, позволяющих мне быть уверенным, что церкововь как минмум никак себя не проявила в борьбе с монголо-татарами.
Кстати, а вы знаете, что на момент Куликовской битвы Дмитрий Донской был отлучён от лона Церкви митрополитом Киприаном? То есть, получается эта битва была тоже противна христианскому богу. Но она была выиграна!
***б) грехи церковников не есть доказательство небытия Бога.***
А я что-то сказал про льё-либо небытие? Да вот только яблочко от вишенки, как говорится, недалеко падает :)
***Это не диспут, в нем не вижу необходимости, поскольку не православен и не атеист и - сразу оговорюсь - атеизм считаю одной из двух относительно непротиворечивых точек зрения...***
Атеизм, с моей точки зрения, просто неполный взгляд на мир. Все мы ограничиваем своё видение, иначе мозг просто не справится. И верующие, и атеисты. А непротиворечивость атеизма достигается за счёт динамичности, постоянного развития науки, на которую он опирается (в отличие от догматичности и закостенелости того же христианства).
Ну а если это не диспут, то зачем вы тогда изначально задавали вопрос?
Деша Давыдов 08.12.2011 12:16 Заявить о нарушении
На эту статью есть опровержение, и ещё опровержение опровержения :)
Но на данный момент фактов, разваивающих то, что доказывает Прозоров, я не обнаружил.
***Но суть не меняется: а)войско-то русское было првославным?***
Вопрос коренным образом меняется, если уточнить - что такое было в те времена русское православие. Не путайте современное православие с тогдашним. Махровый синкретизм, где святые замещали древних богов, православные праздники ещё по привычке отмечались как языческие, крестьяне кладущие требы овиннику и берегиням, а Дмитрию Донскому гадали на победу по заре да по волчьему вою. И даже жертвы приносились :) На Ильин день повсеместно мужики в складчину забивали откормленного бычка святому Илье (читай Перуну). И ещё в конце 19 века в деревнях вместо икон в ряде случаев мог использоваться медвежий череп. Ну а некоторые традиции и сегодня живут. Не здороваться и не передавать вещи через порог, например. Или кошку запускать первой в новый дом.
Да и кроме того, кто измерял православность русского войска? город Муром был полностью крещён (отнюдь не добровольно) в конце 12 в., Литва со Мценском (а Пересвет, кстати аккурат оттуда был, из Литвы) вообще в 15 веке. А вообще язычество на Руси искоренено уже так в веке 17-18.
***(уже ставлю вопрос, может и здесь учебники врут?) ***
Даже советские учебники учебники отнюдь не верх совершенства, про сегодняшние я вообще молчу. Политическая коньюктура, с историей имеющая сходство лишь в общих чертах. В идеале надо читать не учебники, а первоисточники.
***или оно пошло на битву ВОПРЕКИ церкви?***
Вообще-то монголо-татары давали ярлыки епископам, гарантирующие неприкосновенность, не облагали церковное имущество и доход налогами, и законодательно утвердили смертную казнь за хулу на церковь, и всё только из-за одного. Чтобы православные священники молились за орду и её ханов своему богу и проповедовали русским (впрочем как и всегда) смирение перед властью, коя, как известно, "от Бога". И это реальный факт. Так что получается - вчера они молились, а сегодня призывать против них стали? Против руки, которая их кормит? Да не в жизнь не поверю. Есть ещё много мелких деталей, позволяющих мне быть уверенным, что церкововь как минмум никак себя не проявила в борьбе с монголо-татарами.
Кстати, а вы знаете, что на момент Куликовской битвы Дмитрий Донской был отлучён от лона Церкви митрополитом Киприаном? То есть, получается эта битва была тоже противна христианскому богу. Но она была выиграна!
***б) грехи церковников не есть доказательство небытия Бога.***
А я что-то сказал про льё-либо небытие? Да вот только яблочко от вишенки, как говорится, недалеко падает :)
***Это не диспут, в нем не вижу необходимости, поскольку не православен и не атеист и - сразу оговорюсь - атеизм считаю одной из двух относительно непротиворечивых точек зрения...***
Атеизм, с моей точки зрения, просто неполный взгляд на мир. Все мы ограничиваем своё видение, иначе мозг просто не справится. И верующие, и атеисты. А непротиворечивость атеизма достигается за счёт динамичности, постоянного развития науки, на которую он опирается (в отличие от догматичности и закостенелости того же христианства).
Ну а если это не диспут, то зачем вы тогда изначально задавали вопрос?
Деша Давыдов 08.12.2011 12:16 Заявить о нарушении
.. мне интересна история, в т.ч. религии. Иначе бы не тратил времени на того же Фоменко. Споры о религии принципиально - по определению - нелогичны, ибо это вопрос веры или неверия. Соглашаюсь с теми, кто строго противопоставляет веру и разум...
:)
Рон Вихоревский 08.12.2011 13:25 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 08.12.2011 13:25 Заявить о нарушении
Люди часто противопоставляют левую руку и правую. Но сколько из них захотело бы жить с одной рукой?
Деша Давыдов 08.12.2011 18:14 Заявить о нарушении
Деша Давыдов 08.12.2011 18:14 Заявить о нарушении
... мне другое интересно: как почитать первоисточники? Во-первых, они физически недоступны, во-вторых, по языку (даже древнеславянский современному человеку непонятен)...
:)
Рон Вихоревский 09.12.2011 08:45 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 09.12.2011 08:45 Заявить о нарушении
А вот тут вы глубоко ошибаетесь. Доступны источники, да ещё и как. И в бумажном виде летописи издавались и в интернете их найти можно. Если, конечно, есть желание. И при том же желании понять старославянский можно. Я, во всяком случае, написанное понимаю вполне сносно.
В общем "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (с)
Деша Давыдов 09.12.2011 16:43 Заявить о нарушении
В общем "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (с)
Деша Давыдов 09.12.2011 16:43 Заявить о нарушении
... а вот тут, боюсь, Вы глубоко ошибаетесь. Не зная языка, без филологического в этой части образования адкватно перевести вряд ли можно. Да и с образованием абсолютно точно перевести - сомневаюсь. Кстати, "погрешности перевода" - это довод атеистов в отношении Библии...
:)
Рон Вихоревский 10.12.2011 05:44 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 10.12.2011 05:44 Заявить о нарушении
Повторюсь ещё раз:
"Я, во всяком случае, написанное понимаю вполне сносно."
Если могу я, то может и каждый. 100% точности перевода, конечно не выйдет. Но её и не получится и при переводе с любого современного иностранного языка.
А с таким подходом, как у вас, можно смело утверждать, что "без филологического в этой части образования" стихи тоже писать "вряд ли можно. Да и с образованием абсолютно" хорошо написать "- сомневаюсь"...
В общем, кто не хочет, может и дальше продолжать сочинять отговорки. Мне как-то по барабану.
Деша Давыдов 10.12.2011 15:28 Заявить о нарушении
"Я, во всяком случае, написанное понимаю вполне сносно."
Если могу я, то может и каждый. 100% точности перевода, конечно не выйдет. Но её и не получится и при переводе с любого современного иностранного языка.
А с таким подходом, как у вас, можно смело утверждать, что "без филологического в этой части образования" стихи тоже писать "вряд ли можно. Да и с образованием абсолютно" хорошо написать "- сомневаюсь"...
В общем, кто не хочет, может и дальше продолжать сочинять отговорки. Мне как-то по барабану.
Деша Давыдов 10.12.2011 15:28 Заявить о нарушении
... но насколько "могу я" - весьльми субъективно. Комиссия, могущая объективно оценить, вымерла...
:)
Рон Вихоревский 10.12.2011 18:24 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 10.12.2011 18:24 Заявить о нарушении
Ой ли? "Грамматика" Срезневского, дошла и до наших дней, церковнославянский (он же старославянский), на котором летописи велись, в православных семинариях - обязательный предмет, и т.д и т.п. Трудности при переводе у историков возникают отнюдь не из-за утраты знаний о языке, а вследствие зачатую неважной сохранности текста.
Деша Давыдов 12.12.2011 03:29 Заявить о нарушении
Деша Давыдов 12.12.2011 03:29 Заявить о нарушении
... убедили. Срочно поступаю на историко-филологический. Деша, а Вы историк или филолог?..
:)
Рон Вихоревский 12.12.2011 12:37 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 12.12.2011 12:37 Заявить о нарушении
Будете смеяться - радиотехник :D
Но историю люблю с детства, а в семье имеются 2 настоящих филолога ;)
Деша Давыдов 12.12.2011 12:50 Заявить о нарушении
Но историю люблю с детства, а в семье имеются 2 настоящих филолога ;)
Деша Давыдов 12.12.2011 12:50 Заявить о нарушении
... смеяться не буду. Как гаварыл таварыш Сталын, "завыдовать будым"...
:)
Рон Вихоревский 12.12.2011 15:18 Заявить о нарушении
:)
Рон Вихоревский 12.12.2011 15:18 Заявить о нарушении