Трагедия поэзии не в том, что кто-то не видит созвучия продуманных слов, а в том, что этот кто-то ищет только их созвучия, забывая о гармонии сути и смысла,что играют редкой силой своего проявления...
Трагедия поэзии...
© Copyright: Марина Тиранова 1, 2011
Свидетельство о публикации №111012200079
Свидетельство о публикации №111012200079
Рецензии
Марина, так что получается, созвучие надо увидеть?
Владимир Сачков 18.10.2012 23:23 • Заявить о нарушении
Владимир Сачков 18.10.2012 23:23 • Заявить о нарушении
А может вы, всё-таки, подумаете, Марина? Ещё раз перечитайте мой вопрос.
Владимир Сачков 19.10.2012 20:17 Заявить о нарушении
Владимир Сачков 19.10.2012 20:17 Заявить о нарушении
может быть... хочешь об этом порассуждать?
отдаю всю правоту тебе, ибо с этим все опоздали...
Марина Тиранова 1 21.10.2012 04:02 Заявить о нарушении
отдаю всю правоту тебе, ибо с этим все опоздали...
Марина Тиранова 1 21.10.2012 04:02 Заявить о нарушении
А что мне толку, Марина, рассуждать без вас, если я обратился к вам?
Ну если вы мне предоставляете такое право, какое у меня без вашего предоставления есть, то какой смысл его предоставлять?
Вы или хотите или не хотите, чтобы я с вами говорил - вот и все дела. Но если не хотите, могли бы и сразу не отвечать. А то уже два раза ответили - и всё ни о чём. Я вам конкретный вопрос задал - а вы говорите-ещё раз прочтите.
Понимаете...вы спрашиваете о сути - я так думаю, она должна быть ясна, если не всем, то, хотя бы многим. Это в том случае, если вы чётко выразили эту суть.
Бывает и такое - философ говорит эзоповским языком, тогда читающий должен сам домыслить в том направлении, которое было им задано.
Но и тогда автор мысли ведёт за собой, читающий идёт за ним - доверяет автору как повадырю слепой. Но это в том случае, если читающий доверяет. Но если читающий видит ошибку в начале мысли, то уже не пойдёт за автором или по крайней мере остановится. Я остановился и спросил. Два раза спросил. Вы не ответили. Поэтому сейчас думаю-а стоит ли вам доверять?
Если вам всё равно как мыслящие люди относятся к вашим силогизмам, то зачем их публиковать? Могли бы у себя дома держать. Но если вы публикуетесь-значит вам не безразлично чужое мнение. Однако ваше поведение говорит как раз об обратном. Таким вы противоричите себе, а можно сказать, что и лжёте - опять же себе, не кому-то.
Вы не могли не видеть, что я прочел около десятка ваших произведений...из более чем 500! Как вы думаете, почему? А вот как раз искал суть, о которой вы говорите.
Понимаете... мыслитель заключает суть в объёме прозведения и доказывает её в этом же объёме произведения. А не за пределами произведения - то есть, не своими комментариями и не своим уж точно - поведением.
Поведение вторично - это собственно то, что можно простить любой творческой личности - именно за творчество. То есть, результат творчества - вот что в первую очередь интересует любого человека, а потом уже сам автор, сам творец. Я уже говорил где-то, когда нравится и творчество автора и сам автор-это высшее достижение, двойное удовольствие.
Так я возвращаюсь к ранее заданному мною вопросу в третий раз, может теперь вы на него ответите:
Марина, так что получается, созвучие надо увидеть?
Владимир Сачков 21.10.2012 21:01 Заявить о нарушении
Ну если вы мне предоставляете такое право, какое у меня без вашего предоставления есть, то какой смысл его предоставлять?
Вы или хотите или не хотите, чтобы я с вами говорил - вот и все дела. Но если не хотите, могли бы и сразу не отвечать. А то уже два раза ответили - и всё ни о чём. Я вам конкретный вопрос задал - а вы говорите-ещё раз прочтите.
Понимаете...вы спрашиваете о сути - я так думаю, она должна быть ясна, если не всем, то, хотя бы многим. Это в том случае, если вы чётко выразили эту суть.
Бывает и такое - философ говорит эзоповским языком, тогда читающий должен сам домыслить в том направлении, которое было им задано.
Но и тогда автор мысли ведёт за собой, читающий идёт за ним - доверяет автору как повадырю слепой. Но это в том случае, если читающий доверяет. Но если читающий видит ошибку в начале мысли, то уже не пойдёт за автором или по крайней мере остановится. Я остановился и спросил. Два раза спросил. Вы не ответили. Поэтому сейчас думаю-а стоит ли вам доверять?
Если вам всё равно как мыслящие люди относятся к вашим силогизмам, то зачем их публиковать? Могли бы у себя дома держать. Но если вы публикуетесь-значит вам не безразлично чужое мнение. Однако ваше поведение говорит как раз об обратном. Таким вы противоричите себе, а можно сказать, что и лжёте - опять же себе, не кому-то.
Вы не могли не видеть, что я прочел около десятка ваших произведений...из более чем 500! Как вы думаете, почему? А вот как раз искал суть, о которой вы говорите.
Понимаете... мыслитель заключает суть в объёме прозведения и доказывает её в этом же объёме произведения. А не за пределами произведения - то есть, не своими комментариями и не своим уж точно - поведением.
Поведение вторично - это собственно то, что можно простить любой творческой личности - именно за творчество. То есть, результат творчества - вот что в первую очередь интересует любого человека, а потом уже сам автор, сам творец. Я уже говорил где-то, когда нравится и творчество автора и сам автор-это высшее достижение, двойное удовольствие.
Так я возвращаюсь к ранее заданному мною вопросу в третий раз, может теперь вы на него ответите:
Марина, так что получается, созвучие надо увидеть?
Владимир Сачков 21.10.2012 21:01 Заявить о нарушении
НДА,,, сложные совы нынче летают… )) конкретно могу сказать, что нет интереса мне общаться с погонялами… мне неизвестно твоё имя, не вижу твоего фото… так что выходит? – я должна общаться с совой 2? Тянет слегла шестой палатой… )))
Но сделаю исключение, ради такой активной совы.
Значит так… отвечаю: не было акцента на увидеть в моей фразе, её суть была в другом… о гармонии всего стиха…
О созвучии… да его нужно видеть! Чем? Да душой, тогда и кости стиха приобретут красивую телесную оболочку…
Далее: я вовсе не обязана разжёвывать мою мысль, ибо кто-то её понимает в своём видении, ибо – никак… Эзопы, здесь вовсе ни при чём… это только мой язык и только мои мысли. Говорю я языком ТИРАНОВОЙ!
-Мне непонятно каким боком к моей мысли касается твоё доверие мне???
-Где и что держать, позволь мне решить самой.
- Прошу прощения, но я не смотрю, кто и сколько читает моих работ.
-Если даже такая маленькая работа дала такой резонанс от тебя, то значит, ты уже учишься видеть созвучие души и мысли… ДА ЕГО НУЖНО ВИДЕТЬ ВСЕМИ СВОИМИ ПОТРОХАМИ, ВСЕЙ КОЖЕЙ, ВСЕЙ ДУШОЙ!!! Но это не самое главное в поэзии!
Марина Тиранова 1 23.10.2012 01:40 Заявить о нарушении
Но сделаю исключение, ради такой активной совы.
Значит так… отвечаю: не было акцента на увидеть в моей фразе, её суть была в другом… о гармонии всего стиха…
О созвучии… да его нужно видеть! Чем? Да душой, тогда и кости стиха приобретут красивую телесную оболочку…
Далее: я вовсе не обязана разжёвывать мою мысль, ибо кто-то её понимает в своём видении, ибо – никак… Эзопы, здесь вовсе ни при чём… это только мой язык и только мои мысли. Говорю я языком ТИРАНОВОЙ!
-Мне непонятно каким боком к моей мысли касается твоё доверие мне???
-Где и что держать, позволь мне решить самой.
- Прошу прощения, но я не смотрю, кто и сколько читает моих работ.
-Если даже такая маленькая работа дала такой резонанс от тебя, то значит, ты уже учишься видеть созвучие души и мысли… ДА ЕГО НУЖНО ВИДЕТЬ ВСЕМИ СВОИМИ ПОТРОХАМИ, ВСЕЙ КОЖЕЙ, ВСЕЙ ДУШОЙ!!! Но это не самое главное в поэзии!
Марина Тиранова 1 23.10.2012 01:40 Заявить о нарушении
"Прошу прощения, но я не смотрю, кто и сколько читает моих работ."
А зачем вы, Марина, вобще извиняетесь, перед какой-то совой с шестой палаты с погонялом? Вы же изобрели на ваш взгляд универсальное оружие-хамскую короткую тыкалку. Так зачем её не практикуете? Чё тут расписались не меньше моего в объёме-опять же, совёнку галимому.
Ну лажанулись, надо было написать "услышать" вы написали "увидеть".
Так и скажите, лажанулась-ведь всё-таки созвучие. Музыка слышна, а не видна. Так нет же! Начала опрадываться, душе глаза приделала-мол душа видит! И ещё не всякая душа! Слушайте, да причем тут душа и вы?
С таким же успехом можно написать душа и телевизор. Вы не считаете, говорите, сколько кто там у вас и чего читает? Вам на это, говорите, наплевать? Так допишите это на своей главной странице и добавьте от всей своей видящей и гармоничной души:
Наплевать мне и на тебя, читатель! Я всем готова яйца отрубить, не только себе!
Не считает она. Да за вас машина посчитала-более пятисот "произведений" за всего-то полтора годика! У Высоцкого было за всю его феноменальную жизнь около 800 произведений. Через год вы переплюните Высоцкого? А почему бы нет? Тем более, Высоцкий фамилию свою писал просто: Высоцкий. А вы пишите ТИРАНОВА. Это значит много круче Высоцкого.
Почему наседка кидается на любого, кто приблизиться к её цыплятам? Потому что знает-её детища слабы и не могут за себя постоять.
Вот и ваши произведения такие - не могут говорить сами за себя и не могут сами себя защитить. Вы за них впрягаетесь, растопырив крылья, как та мать-курица.
Суть этого произведения, говорите, в гармонии? А тогда в чём суть остальных ваших "произведений"? Тоже в гармонии? Пятьсот гармоний-и больше мне ничего не надо! А ты не понял? Твоя проблема. Сквози отсюда.
Теперь вернитесь к началу моего поста. И поймите-универсального оружия как такового не бывает. Оружие поэта-его стихи. Оружие мыслителя-его мысли. Нельзя сказать, что вы вобще без ничего.
Да, пытаетесь там что-то умное высказать - и только это видно-пытаетесь что-то умное сказать. Знаете почему у вас не получается? У вас не получается потому что вам некому сказать-вот в чем дело.
Вам бы следовало измениться по жизни, стать добрее, стать женственнее и сбросить, наконец, понты с макушки. Ей-ей, люди бы оценили ваш поступок. Даже и я.
Владимир Сачков 23.10.2012 03:28 Заявить о нарушении
А зачем вы, Марина, вобще извиняетесь, перед какой-то совой с шестой палаты с погонялом? Вы же изобрели на ваш взгляд универсальное оружие-хамскую короткую тыкалку. Так зачем её не практикуете? Чё тут расписались не меньше моего в объёме-опять же, совёнку галимому.
Ну лажанулись, надо было написать "услышать" вы написали "увидеть".
Так и скажите, лажанулась-ведь всё-таки созвучие. Музыка слышна, а не видна. Так нет же! Начала опрадываться, душе глаза приделала-мол душа видит! И ещё не всякая душа! Слушайте, да причем тут душа и вы?
С таким же успехом можно написать душа и телевизор. Вы не считаете, говорите, сколько кто там у вас и чего читает? Вам на это, говорите, наплевать? Так допишите это на своей главной странице и добавьте от всей своей видящей и гармоничной души:
Наплевать мне и на тебя, читатель! Я всем готова яйца отрубить, не только себе!
Не считает она. Да за вас машина посчитала-более пятисот "произведений" за всего-то полтора годика! У Высоцкого было за всю его феноменальную жизнь около 800 произведений. Через год вы переплюните Высоцкого? А почему бы нет? Тем более, Высоцкий фамилию свою писал просто: Высоцкий. А вы пишите ТИРАНОВА. Это значит много круче Высоцкого.
Почему наседка кидается на любого, кто приблизиться к её цыплятам? Потому что знает-её детища слабы и не могут за себя постоять.
Вот и ваши произведения такие - не могут говорить сами за себя и не могут сами себя защитить. Вы за них впрягаетесь, растопырив крылья, как та мать-курица.
Суть этого произведения, говорите, в гармонии? А тогда в чём суть остальных ваших "произведений"? Тоже в гармонии? Пятьсот гармоний-и больше мне ничего не надо! А ты не понял? Твоя проблема. Сквози отсюда.
Теперь вернитесь к началу моего поста. И поймите-универсального оружия как такового не бывает. Оружие поэта-его стихи. Оружие мыслителя-его мысли. Нельзя сказать, что вы вобще без ничего.
Да, пытаетесь там что-то умное высказать - и только это видно-пытаетесь что-то умное сказать. Знаете почему у вас не получается? У вас не получается потому что вам некому сказать-вот в чем дело.
Вам бы следовало измениться по жизни, стать добрее, стать женственнее и сбросить, наконец, понты с макушки. Ей-ей, люди бы оценили ваш поступок. Даже и я.
Владимир Сачков 23.10.2012 03:28 Заявить о нарушении
забавные рассуждения... чего злой-то такой? мышей не было? :)))
а тыкалка, мой дорогой, имеет вовсе другой смысл... не пробовал смотреть на вещи во всех плоскостях? или только умеем слышать буквальное? а надо бы ВИДЕТЬ... в моём понимание ТЫ несёт образ приближённости и уважения, ибо выкать принято посторонним...
спасибо за разнос моей личности...
:)))
Марина Тиранова 1 23.10.2012 13:10 Заявить о нарушении
а тыкалка, мой дорогой, имеет вовсе другой смысл... не пробовал смотреть на вещи во всех плоскостях? или только умеем слышать буквальное? а надо бы ВИДЕТЬ... в моём понимание ТЫ несёт образ приближённости и уважения, ибо выкать принято посторонним...
спасибо за разнос моей личности...
:)))
Марина Тиранова 1 23.10.2012 13:10 Заявить о нарушении
Да ладно, Марина, это вы здесь сами себе создали такую репутацию с тыкалкой, типа-а я вот этим выделяюсь, пусть при этом мои произведения-НЕ. По жизни то выкаете, особенно когда вам надо.
И что, думаете мне вот это надо было-столько времени ни начто тратить у вас? Цель моя была показать читателям что оружие, которое как вам показалось, вы универсальное придумали против всех-это просто труха. Я вам уже говорил что есть такое оружие поэта. Ну и вам хотелось бы чтоб на вас нападали-это тоже своего рода сублимация популярности. Типа я вот их щас всех на бой вызову а кто рискнет - тыколкой победю. Знаете ли вы сколько кочерыжек можно настругать из одного Фурманова? Да уж точно не 500.
И если уж хотите, чтоб вам равных не было от Анд до Бузулука, то трудиться над собой и любить. Ну, хотя бы ненавидеть. А вы и там и там сачкуете.
Владимир Сачков 23.10.2012 14:09 Заявить о нарушении
И что, думаете мне вот это надо было-столько времени ни начто тратить у вас? Цель моя была показать читателям что оружие, которое как вам показалось, вы универсальное придумали против всех-это просто труха. Я вам уже говорил что есть такое оружие поэта. Ну и вам хотелось бы чтоб на вас нападали-это тоже своего рода сублимация популярности. Типа я вот их щас всех на бой вызову а кто рискнет - тыколкой победю. Знаете ли вы сколько кочерыжек можно настругать из одного Фурманова? Да уж точно не 500.
И если уж хотите, чтоб вам равных не было от Анд до Бузулука, то трудиться над собой и любить. Ну, хотя бы ненавидеть. А вы и там и там сачкуете.
Владимир Сачков 23.10.2012 14:09 Заявить о нарушении
не то ты пишешь, мой воинствующий... ничего-то ты про меня не понял...
:)
Марина Тиранова 1 23.10.2012 21:37 Заявить о нарушении
:)
Марина Тиранова 1 23.10.2012 21:37 Заявить о нарушении
скажи, а как это, скрываясь под погонялом, пытаться уколывать другого?
это продуманная трусость или особый кайф от того, что именем свом стыдишься? или это такая нелюбовь к своему имени, что мысли свои только под маской выбрасываешь? слабо, значит, открыто? или это особая натура подлостью, пропитаная? объясни мне, ведь и мне непонятны такие людишки...
Марина Тиранова 1 25.10.2012 00:13 Заявить о нарушении
это продуманная трусость или особый кайф от того, что именем свом стыдишься? или это такая нелюбовь к своему имени, что мысли свои только под маской выбрасываешь? слабо, значит, открыто? или это особая натура подлостью, пропитаная? объясни мне, ведь и мне непонятны такие людишки...
Марина Тиранова 1 25.10.2012 00:13 Заявить о нарушении
Да потому что они для вас людишки. И я людишко для вас. А вот это ваше:
"в моём понимание ТЫ несёт образ приближённости и уважения, ибо выкать принято посторонним..."----это чистое панибратство. Вы ещё не знаете человека, а уже ему тыкаете. Другое дело, перейти на ты, когда этого хотят оба говорящих или чувствуют оба, что хотят. Вы же не спрашиваете и не чувствуете, вы с самого начала говорите: эй ты, пошёл вон!
И ч то вы долго думаете над ответами. Не в Даугавпилсе проживаете?
Владимир Сачков 25.10.2012 00:26 Заявить о нарушении
"в моём понимание ТЫ несёт образ приближённости и уважения, ибо выкать принято посторонним..."----это чистое панибратство. Вы ещё не знаете человека, а уже ему тыкаете. Другое дело, перейти на ты, когда этого хотят оба говорящих или чувствуют оба, что хотят. Вы же не спрашиваете и не чувствуете, вы с самого начала говорите: эй ты, пошёл вон!
И ч то вы долго думаете над ответами. Не в Даугавпилсе проживаете?
Владимир Сачков 25.10.2012 00:26 Заявить о нарушении
я даже Богу говорю "ты"... а Вам, Мистер Сова2, мнящегося себя в числе множественном, мой ОГРОМНЫЙ ДОСВИДОС!
:)
Марина Тиранова 1 25.10.2012 19:54 Заявить о нарушении
:)
Марина Тиранова 1 25.10.2012 19:54 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.