2. О. Довбенко - Ла Страда - А. Иллахо

Наталия Веденеева
http://stihi.ru/rec.html?2009/04/28/8767

Рецензия на «Двухнедельное ревью 8. Обозреватель Н. Веденеева» (Психоделика)

http://www.stihi.ru/2008/07/24/1005

Таркус

Детёныш вулкана, живая машина,
Слепая, глухая - тевтонское зло,
В мой край Мантикор и небес анилина
Каким самолетом тебя занесло?

Смыкаются воды над ноздрями башни,
Тебя океан, не заметив, сглотнул.
И ты - механически пусто-бесстрашный -
Затих среди спрутов, китов и акул.

Олег Довбенко   28.04.2009 21:47   

- -

Олег, я сейчас из глубинки пишу, и мой интернет ограничен... И невежество душит - не знаю я, что такое "Таркус"... Может быть, крейсер? Тогда причём тут самолёт? Вопросов много, надо разбираться...
А впечатление от стиха - сильное!
Так кратко и мощно изложено...

Наталия Веденеева   29.04.2009 09:30   

- -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tarkus

Олег Довбенко   29.04.2009 17:02   

- -

А вот здесь поподробнее6 http://www.darkside.ru/reviews/album.phtml?id=2783

Олег Довбенко   29.04.2009 17:07   

- -

Ах, вот оно что...
Ну, если этот стих лишь иллюстрация, то жаль.
Хотелось бы найти аналогию с чем-то или подтекст...
Например, аналогия с атомной боеголовкой - тогда самолёт вписывается органично. Но ТЕВТОНСКОЕ зло? Неужели немцы жахнут? Нет, у них вроде нет на вооружении таких видов... Это американцы штампуют "таркусы". Но мы их всё равно собьём, и полетят клочки в океан...

Олег, ничего, что я так пофантазировала неуклюже? :)

Наталия Веденеева   29.04.2009 18:00   

- -
 
"Прекрасен, как Охтинский мост." ;)
БГ

Чёрный Георг Искусство Танка   29.04.2009 18:25   

- -

Это не иллюстрация, а свободная фантазия на тему. Это мой плач по Таркусу, побежденному и утонувшему. Почему тевтонский? Таркус - броненосец+танк, а какое живое существо в стальной броне первое приходит на ум? Тевтонский рыцарь у меня - и сразу параелль со злом - тевтонский орден вдохновил Гитлера на расширение "жизненного пространства Рейха" на восток - за счет территории славян. Дальше уже все становится ясным - нацисты наделали таркусов и двинули их против нас.

Олег Довбенко   29.04.2009 18:50

- -

Таркус и Вторая мировая война, если так хотите, плач по всем произведенным и уничтоженным машинам-орудиям убийств. И людям - погибшим вместе с ними, потерявшим здоровье, производя их.

Олег Довбенко   29.04.2009 18:56   

- -

Интересный разворот...
Олег, Вы меня настолько удивили!
Плачь по орудию убийств? Я не ослышалась?
Плачь по "тиграм" и "пантерам"?
Полноте, люди ли их создавали?
Что-то я в шоке... Пойду, проветрюсь...

Наталия Веденеева   30.04.2009 08:27   


+++

http://stihi.ru/rec.html?2009/04/28/9347

Рецензия на «Двухнедельное ревью 8. Обозреватель Н. Веденеева» (Психоделика)

Эти радуги и тучи
http://www.stihi.ru/2009/04/21/3583
Эти летние дожди,
эти радуги и тучи –
мне от них как будто лучше,
будто что-то впереди.
/Семён Кирсанов/

А губы летнего дождя так широко распахнуты,
И в них – всё то, чего нельзя: касанья, шёпот, запахи...
И это меньше, чем любовь, но больше, чем сочувствие, –
Квохтанье курочки рябой, скрип молодой капусты...
[Твоё лицо теперь – ничьё.] Вкус сдобных пышек с маслицем...
Глаза дождя текут ручьём, им время – разливаться.
Текут – навстречу и вовнутрь. Отвесно вниз – и на тебя.
Текут – и катятся, как ртуть, дождливые глаза дождя.
Текут, тебя собой накрыв. Невидимо, – глаза в глаза.
Прозрачной цепью странных рыб. И даже тем, чем течь нельзя.
Текут – потоками цветов в кварталах обесточенных...

А лето – под твоим зонтом.
И никогда не кончится.

Ла Страда   28.04.2009 22:36   

- -

всё съехало куда-то не туда -(

Ла Страда   28.04.2009 22:37   

- -

О, какое "крнтрапунктуальное" стихо... :)
Вот, читаю: "пышек с маслицем", и вспоминаю детский стишок про феечек, что сидели на скамеечке, и сьев по булке с маслицем сумели так замаслиться, как мыли этих феечек из всех садовых леечек... :)) И моё внимание отвлеклось... Правда, не надолго, но всё же оно стало иным - всё воспринимальсо сквозь эти детские стишки. Наверное, это моя вина... Есть несколько замечаний, но пока помолчу, подожду, что скажут другие читатели... :)

Наталия Веденеева   29.04.2009 09:09

- -

Наталия, у Вас именно та ассоциация появилась в связи с маслицем, которую я где-то на периферии и держала всё время... Я очень рада тому, что Вы стишок этот детский вспомнили, и про феечек, и про леечки, которые с дождичком в четверг почему-то связаны.

Жаль, что эпиграф передернулся отчего-то.

Ла Страда   29.04.2009 17:00   

- -

Какая прелесть про феечек))

Марина Ратнер   29.04.2009 18:53

- -

Ла Страда, вы у Георга учитесь. Он в эппиграфе каждую строчку линиями точек отделяет. Тогда они справа находятся.
Необычный для вас стиш.

Слуцкин Симон   29.04.2009 21:57   

- -

Симон, ну не всё же мне феей убивающего домика быть. ;-)

Ла Страда   30.04.2009 01:13   

- -

Я думала, теперь на сайте стало возможно пробелами что-то отделять. Или это только в самих произведениях, а не в рецензиях?

Ла Страда   30.04.2009 01:16

- -

Стиш очень трогательный...
Я вообще люблю дождливую тему! :)
Да ещё в предверии любви...

Но хотелось бы несколько моментов отметить, которые мне показались немного неровными...

Первая строка рождает странный образ: "губы летнего дождя" - не могу представить. Даже у фонтана распахнут зев льва, например. Может быть распахнутым рот, пасть, но губы? :)

Строку "И это меньше, чем любовь, но больше, чем сочувствие" мне хотелось бы посоветовать немного изменить, например: "Пусть это меньше, чем любовь, но больше, чем сочувствие".

Немного напрягло "[Твоё лицо теперь – ничьё.]" - зрительно воспринимается отрезвляюще, прерывается симфония дождя, а жаль, не хотелось бы...

Вот, пока и всё... :)

Ла Страда, а Вы не пробовали писать стихи для детей? Мне почему-то кажется, что у Вас получилось бы, и довольно интересно. :)

Наталия Веденеева   30.04.2009 08:41

- -

Не знаю, могу ли писать здесь замечания, не заглянула в правила, но уж очень осязаем этот летний дождь! Хорошо!
Есть замечания:
1.про губы Наташа уже написала
2. две строки выбились из общего ритма и это сразу тормозит при прочтении вслух

С теплом ))))))))

Аэлита Кулешова   30.04.2009 13:31   

- -

Аэл, конечно можешь, пиши замечания всюду где пожелаешь))

Марина Ратнер   30.04.2009 13:32   


+++

http://stihi.ru/rec.html?2009/04/28/9547

Рецензия на «Двухнедельное ревью 8. Обозреватель Н. Веденеева» (Психоделика)

надеюсь, на этот раз обозрение состоится

На-блюдатель

Пьяный, приблудный, синий трамвай
Выравнивать города рельсопровод
По ночам шкребется, бредет, развалина,
Счищая шкварки с колес сковород,

Обдирая коленки, ползет и ползет
Полоз, пропитанный мраком на сгибах,
Впиваясь чешуйками окон-глазенок
В сырую серость, больную, гиблую.

Шипящий шелковый шарф состава
Вцепляется в шею станции ревностно,
Выхватывает темноты останки
Из духовки утра, перегорелые,

Лучами рампы, в которых мне
Стоять столпом, разевая зрителям
Оркестровую яму рта, монеты
Огней тепловоза ловить изнурительно.

Лимузины - глянцевые куцые таксы,
С чувством такта, трением фарша
Растекаются пятнами ваксы
По коже дорожной в траурном марше.

Дождливая кожа, молния провода,
Шнуровка трасс, перекрестка узел;
Будто готовясь к чьим-то проводам,
Гирлянды слезинок развесили улицы.

Жесткой, вонючей подошвой трущобы
Душит, давит, пока не хрустнет
Череп, городом превращенный
В раковину для парочки устриц.

Будь со мною блуденчески милой
Муза, распутай мой такелаж.
Как ****онически ты любила,
Как беспре****ственно ты легла...

Я на-блюдатель, на сочном блюде
Ночной столицы в поисках пьянства,
Вокруг меня наблевательно людно -
Не всем по вкусу такие яства.

Стуком колес отбивайте мясо
Моих иллюзий - до истонченья,
Ясности в кожу втирайте яд-соль
Так, чтоб подземке свернуло челюсть,

А утром из баров, в рассветные дебри,
По горло закутан в дымчатый чад,
Мой поезд скользнет по глянцевой "зебре" -
И кости рельс под ним застучат
http://www.stihi.ru/2009/04/27/2507

Артемона Иллахо   28.04.2009 22:54   

- -

Артемона, не учитесь у Алёны Мироновой плохому, - у неё есть несколько таких не очень удачных затянутых и перегруженных метафорами и прочими тропами текстов, в частности про зайца на крыше. И у Ленки Воробей не учитесь растягивать каждый стих как минимум на 12 строф длинного размера, это тоже плохая черта. То, что можно сказать коротко, лучше говорить коротко. Не до бессмыслицы, понятно, но тяготение должно быть скорее к коротким формам, нежели к удлинённым. Почему? Всё предельно просто: потому что такие формы проще и легче для читателя. Не забывайте, когда пишете, что Вы это делаете для него, - для читателя. Если ему (взыскательному читателю) текст показался затянутым, излишне плотным (в смысле образов) и скучным (из-за недостаточно развитого сюжета и вялой композиции), то в этом виноваты лишь Вы.

Здесь у Вас многочисленные мелкие находки ситуацию несколько скрашивают, но если бы Вы сократили текст на 3-4 строфы и значительно облегчили его там, где навороты не нужны, это было бы самое ТО. Да, еще старайтесь не употреблять однотипных или ассоциативно-очевидных определений, они текст не украшают. Финал мне здесь показался вполне внятным, что хорошо. Слегка разочаровала общая декоративность текста; хотелось бы какой-то интересной идеи помимо описания ощущений и визуальных каскадов. Такие впечатления.

Чёрный Георг Предел Невозможного   29.04.2009 01:32

- -

Да, действительно, декоративность несколько перегружает впечатление... Но такова задумка автора, наверное? Стихо интересное, над ним стОит задуматься... Та-а-ак, беру на заметку... :)

Наталия Веденеева   29.04.2009 09:00   

- -

да, я опять меняю стиль - не могу останавливаться на чем-то одном, хочется пробовать новое. у Мироновой и Воробей такого не видела - взяла за основу манеру декадентов(наткнулась на местный клуб). хокку и танки я не пишу с тех пор, как прочитала Отикубо и поняла, что все делала неправильно и невозможно приспособить такое под Россию или вводить элементы сюра. насчет длинности: Георг, кому что - у кого-то лучше всего получаются стихи на 24 строчки, кто-то вообще афоризмы пишет, а я больше всего склоняюсь к короткой "американской" поэме, плюс учитывая то, что декламацию куда легче переложить на музыку, чем стандартный стих или использовать частично в импровизациях, все становится на свои места...хотя, то я оправдываюсь - вы правы, я исписалась, вот и мечусь, как пес на привязи, пытаясь укусить хоть что-нибудь. собственно, я для того и принесла сюда такой стих - чтобы окончательно убедиться или разубедиться в том, что this is the end, а короче - финита ля

Артемона Иллахо   29.04.2009 13:50   

- -

Артемона, в какой связи Вы вспомнили роман о прекрасной Отикубо - я не понял, а по поводу танка - могу лишь сказать, что их очень мало кто пишет на Стихире (да и вообще на русском языке), но можете на одну из моих страниц зайти - там около сотни их висит... Они весьма разными могут быть (точно так же, как и оригинальные, японские), если побродите там у меня - сами всё увидите. Нет на самом деле единой манеры, в которой их надо писать, но обязательным условием является особый интровертно-экстравертный взгляд на мир, малое в большом и большое в малом, многоплановость при минимуме объема, и т.д. Из русскоязычных авторов почти никто не умеет танки писать именно из-за этого: у них не столько техники не хватает, сколько соответствующего мировосприятия. Оттого и получаются у них какие-то митьковые лубки, которые непосвященные в тонкости японского мировосприятия простаки принимают за реальный продукт - в то время как это просто дешевые поделки для туристов. Поэтому - с танка экспериментируйте, но старайтесь это делать на несколько ином уровне. У меня самого есть более и менее удачные танка, но не стоит такими вещами смущаться, - у всех мастеров есть лучшие полотна и полотна похуже. Главное - практиковать правильные принципы, тогда совершенство само Вас найдёт.

А про "исписалась" я не говорил вовсе. Но поймите одно: поэмы сегодня пишут лишь ничего не смыслящие в развитии литературы люди, - я это Вам не шутя говорю. Для поэм просто ниши читательской не существует, поэтому - лучше не идите в заведомо тупиковом направлении. И сюр - это хорошо, но им не следует чрезмерно тексты перегружать, ибо они становятся слишком вязкими, и сквозь них тяжело продираться.

Чёрный Георг Искусство Танка   29.04.2009 15:58

- -

Георг, я пишу для себя и не такие поэмы на сто листов, к каким все привыкли. литературный процесс - эта словосочетание для меня значения не имеет. как всю жизнь была волком-одиночкой, так и буду. мне кажется, это вы зациклились на одном жанре и пытаетесь подстроить под себя всех вокруг - уж простите за грубость, я говорю что думаю. насчет Отикубо - в этом романе я впервые прочитала пусть в переводе, но настоящие танки и кой-че поняла. но теперь это не важно. просто я работала в ритме "догнать и перегнать" - вот и выдохлась, и кроме себя мне в этом некого винить. а писать для читателя никогда и не собиралась - если кому надо, то пусть читает, и если что понравится - это уже его проблемы)) пообщеться я готова с любым адекватным челом, но не о моих стихах - будто других тем в мире нет! я собиралась закрывать страницу, но теперь решила, что со временем просто заброшу. потому что тому, чьего внимания я бы действительно хотела, я вообще не интересна...

Артемона Иллахо   29.04.2009 17:35

- -

Георг, Вы к девушке напрасно придираетесь... :)
А может, не напрасно? Артемона, Ваш стих ЗАИНТЕРЕСОВАЛ! Чувствуете? Ага, я почувствовала... :)

Вообще-то я не считаю, что стих длинноват. Подумаешь, одиннадцать катренов! Когда ИНТЕРЕСНО читать, это не предел.

Наталия Веденеева   29.04.2009 17:37

- -

Артемона, по поводу моего "желания подстроить под себя всех вокруг" - это бред, и я даже знаю, кто такую чушь всем пытается внушать, - загляните на военизированный Ковчег - и сразу нескольких таких "психологов" найдёте. :)) А чушь это - потому, что - когда Вы мне покажете другого автора, который пишет, используя столь же широкий арсенал разных жанров и стилей, как я, то я начну верить в то, что можно кого-то "под меня подстроить", а до тех пор, пока я остаюсь самым разношерстным хамелеоном, какого только можно найти, то ни о каком "подстраивании кого-то под меня" не может идти и речи. Логично? ;))

С танками - не нужно никого перегонять или догонять. Там важно понимать, что каждая танка является вещью САМОЦЕННОЙ. Поэтому, кстати, я всегда против таких вещей, как составление коллекций и сериалов из танка, поскольку делая это авторы зачастую жертвуют самым важным, что в танка имеется, - той самой уникальностью, особостью, самодостаточностью.

Наташ, зачем мне к Артемоне придираться? Я лишь общего плана советы ей даю, поскольку вижу, что ей они могут пригодиться. Не нужны ей такие советы - пожалуйста; всегда проще советов НЕ давать. Скажем, что писать надо не для себя - это для меня совершенно очевидная аксиома, ибо все, кто пишут для себя, поэтами (и писателями) не являются. Я не об Артемоне сейчас говорю, а в принципе. Ибо говорить всем "я пишу что-то для себя" - и на самом деле писать что-то для себя - это очень разные вещи. Многие это совмещают, кстати, - и всегда с ущербом для своего авторского потенциала. Здесь есть о чем подумать, ибо вопросы эти важны для любого из нас, пишущих.

Чёрный Георг Предел Невозможного   29.04.2009 18:15   

- -

"Многие это совмещают, кстати" - я говорил о совмещении того, чтобы писать не-для-себя и для-себя.

Чёрный Георг Искусство Танка   29.04.2009 18:18   

- -

Наталья, можно вопрос? а "четверостишье" и "катрен" - это один и тот же термин?
Георг, мое "догнать и перегнать" к танкам отношения не имеет, это о стихоплетстве в целом - не отставать, быть лучше, развиваться еще быстрее...теперь ваши советы мне уже не нужны - я исписалась. точка.
про подстройку под себя: я имела в виду не копирование др. авторами вашего стиля, а то, что вы даете им советы чтобы они писали в вашем вкусе, то биш такие стихи, кот-е бы понравились вам. опять же, не хочу ничем обидеть - это мое имхо.
писать для читателя - либо быть рабом, либо иметь завышенную самооценку - типа, "глаголом жечь сердца людей", одним словом полки в атаку вести итд. Я бы тоже так хотела: прочитали люди мою War movie - и перестали воевать, как здорово было бы...я могла бы писать в стол, и показываю стихи здесь или еще где-либо чисто ради того, чтобы обо мне говорили, затем же и скандалы устраиваю. мои стихи для меня - рабочие лошадки, какая надоест - захлещу до смерти и брошу гнить

Артемона Иллахо   29.04.2009 23:43   

- -

да, забыло еще насчет идеи и декоративности. а так ли идея нужна? и не может ли быть декоративность самой идеей? в конце-концов, если бы этот стих стоял в пейзажной лирике - вряд ли бы кто к этому придрался))
зы: а что меня несколько удивляет и даже слегка обижает - никто ничего не говорит о рифмах, даже не конкретно в этом стихе, или это от недообразованности они мне кажутся оригинальными...

Артемона Иллахо   29.04.2009 23:56   

- -

Артемона, если мои советы не нужны, то - тем лучше. Принцип экономии слов для советов так же важен, как и для авторских текстов. :)

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.04.2009 03:16   

- -

Георг, дорогой, даже если Ваши советы не нужны Артемоне, они нужны мне, например! :) Вот, я прочитала их, эти советы, адресованные не мне, и воприняла их... Солнце светит всем, и дождь идёт для всех - кто согрелся и напился, тот и богат... :)

Думаю, что "четверостишье" и "катрен" - синонимы. Просто первое слово - наше, русское, а второе - импортное. :))

Наталия Веденеева   30.04.2009 08:52   

- -

Артемона, дорогая, я бы с удовольствием поговорила о Вашем стихе поподробнее, но я жду отзывов от других читателей. Моя задача - подвести итог. Но я могу кидать реплики... :) В данном же случае, я стараюсь не нарушать Вашей беседы с Георгом... Я лишь показываю, что присутствую и реагирую. :)

Наталия Веденеева   30.04.2009 08:57

- -

Кстати, о декоративности...
Я и сделала предположение, что это и есть задача стиха. В этом вся соль! :) Но можно и пересолить, верно? ;)

Наталия Веденеева   30.04.2009 09:00   

- -

Это такая ДЕКЛАРАТИВНАЯ ДЕКОРАТИВНОСТЬ, Наташ. :)

Чёрный Георг Предел Невозможного   30.04.2009 16:09

- -

Ну, предположим, что декларативная... :)
Как некая реклама: цветной ролик, предлагающий захватывающее путешествие по сказочному городу. Кому-то это до фени, а кому-то интересно... :)

Ладно, подождём ещё других мнений. Мне пока не хочется ничего говорить... Артемона, и Вы наберитесь терпения. :)

Наталия Веденеева   30.04.2009 19:31

- -