1. 16 Зимнего конкурса. Комментарии
http://www.stihi.ru/2008/09/04/3622
http://stihi.ru/2009/02/07/4024
Л. Пивоваров 1:0
Трудный выбор. Опять сильная пара.
Интересно, как бы поступил китаец, если бы ему предложили выбор между Инем и Янем? А ведь у нас – полная аналогия. Чисто женское стихотворение Натальи, а у Сергея – такое мужское, что дальше уж некуда...
Женщина не может справиться с эмоциями, непоследовательность захлёстывает, но за последнюю строку можно простить всё!
Мужские эмоции другие... Рациональные, с металлом в голосе, с уверенностью, что всё под контролем...
Женщина выплеснулась, поплакалась самой себе, и ей стало легче, она, по сути, к этому и стремилась – набраться душевных сил на новые страдания в своей безнадёжно старой любви.
Мужчина тоже получил, что хотел – разобрался в непростой ситуации, вышел из неё победителем, как и подобает мужчине.
Какая чудесная пара могла бы получиться из Женщины и Мужчины! Собственно, почему могла бы? Она уже есть!
Кто главный в семье? Конечно же, мужчина. Вот пусть он и пробивает путь дальше, пусть одолевает соперников, пусть взбирается на самую вершину! А оставленная внизу женщина будет желать ему удачи...
2 Егор Мирный vs Людмила Калягина…2:3
http://stihi.ru/2010/05/28/3410
http://stihi.ru/2010/09/15/8950
Л. Пивоваров 1:0
Пары – одна другой сильней. Но тут выбор мне было сделать проще – стихотворение Егора, на мой взгляд, просто великолепное. Если моё мнение разделят и другие арбитры, то останется лишь посочувствовать Людмиле, что жребий был к ней так неблагосклонен.
Если тщательно покопаться, можно найти в стихотворении Людмилы некоторые шероховатости с ритморазмером. Наверное, кто-то найдет царапинки и у Егора. Но стоит ли зацикливаться на технических микропогрешностях, когда видишь такие умные и красивые стихотворения?..
Опять мне жаль, что кто-то из этой пары должен покинуть Кубок так рано.
3 Светлана Илларионова vs Татьяна Кажора…4:1
http://www.stihi.ru/2010/03/24/2657
http://www.stihi.ru/2010/06/28/2250
Л. Пивоваров 1:0
По стихотворению Татьяны я уже прошелся своими грязными сапожищами ещё в предыдущем туре. Затем мы в рецах к обзору чуточку подискутировали, но полного консенсуса не достигли. Я по-прежнему считаю татьянин стих не лучшим её достижением.
Стихотворение Светланы, на мой взгляд, и эмоциональнее, и колоритнее. Отсюда и результат.
4 Иван Грозный vs Алёна Лёшина….5:0
http://www.stihi.ru/2010/10/17/9002
http://www.stihi.ru/2010/10/27/4848
Л. Пивоваров – 1:0
Вот уже четвёртая пара подряд, где белые начинают и выигрывают. Если перейти к аналогии с командными играми, то побеждают хозяева поля. А в терминах КС – победу я присуждаю стиху, указанному в паре первым. Попытаюсь объяснить своё решение.
Стихотворения чуть ли не противоположные по стилю и замыслу. Проведу достаточно вольную аналогию с мастерами кинорежиссуры.
Стих Алёны мне напоминает ленты Тарковского – эмоциональные, многозначительные и яркие, со множеством красивых, но совсем не обязательных отступлений от основного сюжета. Стих Ивана ближе к творениям Данелии – неизменно лаконичным, поражающим выверенной точностью каждого кадра и реплики...
На Кубке, да и вообще на Стихире, я уже столько наслушался о собственной непонятливости, о нежелании РАЗГАДЫВАТЬ МЫСЛЬ АВТОРА (да!!! именно так один обиженный, непонятый и потому недостаточно оцененный автор написал – правда, не мне, а другому арбитру), что впору удавиться от сознания своей неполноценности. Когда автор пишет что-то типа "жизнь проходит розовой небрежностью", то у меня всегда возникает вопрос – а чем фраза "жизнь проходит синей каракатицей" хуже? И ещё десятки подобных волюнтаристских вариантов, высосанных, на мой взгляд, из пальца, вряд ли испортили бы читательское впечатление. Апологеты "стремительных домкратов" весьма плодовиты и несть им числа.
А у Ивана в стихотворении буквально каждое слово, каждый образ такой, что, кажется, лучше и не придумать. Стихотворение Алёны тоже хорошее, но его "концентрированность" существенно ниже. Эпитеты сочны, метафоры ярки, но нет ощущения, что они единственно возможные.
Я отдал победу стиху Ивана.
А.Румянцев 1:0
Сложно рассудить, как впрочем и любую другую пару на данном этапе Кубка. Отдам свой голос стихотворению Ивана, как более близкому мне по мироощущению. У Алёны, как мне кажется, мрачные тона все же излишне сгущены. ЛГ идет к смерти за смертью, ведь баба Яга и есть смерть. Но в завораживающем эффекте этому стихотворению не откажешь.
5 Гнедой vs Ольга Домрачева…3:2
http://stihi.ru/2010/10/01/2404
http://www.stihi.ru/2010/11/17/3543
А.Румянцев 0:1
Тот редкий случай, когда я голосую за красоту. Но не за "красивость", а именно за красоту. Остро захотелось последовать звучащему в строках Ольги совету.
Ничего плохого про стихотворение Андрея сказать не могу. Наоборот, оно мне очень симпатично. Просто не повезло со жребием – разные весовые категории.
6 Лев Аксельруд vs Мехнина Татьяна…2:3
http://www.stihi.ru/2010/11/10/4298
http://www.stihi.ru/2010/10/25/10
А.Румянцев 1:0
Видимо, Татьяне не повезло с тем, что у данного конкретного арбитра подрастает маленькая дочка, и в стихотворении Льва этому типу дорога и понятна каждая буква. А вот контрастность в стихотворении Татьяны кажется немного преувеличенной. Все-таки взаимность чувств в такой ситуации зачастую выдумана одним из партнеров. Впрочем, написано здорово, мастерски. Немного зацепила двусмысленность: "смотреть… со скоростью двести в час"
7 Евгения Костюкова Для Конкурс vs Татьяна Тау…4:1
http://stihi.ru/2010/05/01/5511
http://www.stihi.ru/2009/07/22/2386
А.Румянцев 1:0
Тань, прости, если можешь, но данное конкретное стихотворение Евгении сильнее, насыщеннее и самостоятельнее данного конкретного твоего.
Конечно же, ИМХО.
Psyna 1:0
Который раз замечаю один сложный момент при оценке и сравнении стихов (Интересно, как это проявляется у других арбитров?). Если стихотворение написано о тоске, скуке, грусти или бессилии - то возникает большой риск счесть это стихотворение скучным, тоскливым и т.д.) Чувства, описываемые в содержании стиха становятся качеством самого стиха.
Ну так вот — я изо всех сил отбивался от этого наваждения в стихотворении Татьяны. И вроде отбился. Отделил чувства лирической героини от своих чувств к ней и к тексту. Но выбрал из пары всё-таки стихотворение соперника. И тут сыграла роль другая вещь — стихотворение Татьяны более абстрактное. Второе четверостишие — сплошная метель из абстрактных описаний, в которой почти не видно лиц. И вроде понятно о чём, но чувства без образов замораживаются. А в сочетании с переживаниями безысходности лирической героини всё-равно попадаешь в заколдованный круг восприятия и стих тоже кажется безысходным, и хочется сбежать от этого. Я прошу прощения за своё примитивное восприятие, но в чём-то прав Голливуд — хочется хэппи-энда. Или хотя бы экшена, действия.
8 Алина Марк vs Братислава….2:3
http://stihi.ru/2010/02/26/4088
http://www.stihi.ru/2010/09/08/1230
Psyna 1:0
В чём-то стихи соперниц очень похожи. Стихотворении Братиславы «На озере» мне нравится своими образами. И «солнце пакетиком чайным» и про прошлое, которое станет горьким на вкус, и про жирафов на озере Чад нравится. Но при этом, читая стихотворение Алины «Больше не» возникает ощущение погружения в глубину переживаний и глубину прошлого в «коробе», а читая текст Братиславы я несколько раз терялся - «о чём это?». Отсыл к разным озёрам интересен, но не усиливает понимание лир. Героя. Скорее я как читатель дезориентируюсь (а может это вовсе не о том? Но о чём — идеи не возникает). И возникает чувство, что остаёшься на поверхности темы, не погружаешься в грусть до донышка, не присоединяешь своё к переживаниям лирического героя.
9 Лев Сыроежин vs Любава-Забава…5:0
http://stihi.ru/2010/07/21/2773
http://www.stihi.ru/2009/11/21/4700
Psyna 1:0
«Запоздалое возвращение» Любавы — хорошее стихотворение. У меня нет к нему претензий. Но выбираю стихотворение соперника, как более богатое и насыщенное.
10 Виктор Люсин vs Максим Жаровин…0:5
http://www.stihi.ru/2007/07/04-1352
http://www.stihi.ru/2010/11/20/1143
Psyna 0:1
Про текст Максима Жаровина я уже писал, но на этот раз я голосую за него. В стихотворении Виктора «Листопад» мне очень нравится окончание. «В листопаде истину познав» — очень здорово. Но не радует другое — ударные гласные «плавают». Например, в первой строчке первого четверостишия (10 слогов) ударения на 3, 5 и 9-й. А в первой строчке второго четверостишия — на 2-й, 5-й и 9-й. Возникает ритмическое затруднение при чтении. Да и 4-я строчка слишком «плотная», если читать по ритмике, то «Упаду в неведомый тотсвет» - получается одно слово «тотсвет». А в первой строчке третьего катрена — 3, 7, 9. И такая диффузия ударных гласных на мой взгляд не красит произведение. Кроме того, стихотворение Максима мне кажется более ярким и интересным.
A.Komissarov 0:1
Ох и нелёгкая работа жюрить 1/16 (представляю, что будет на следующих этапах). Практически каждая пара настолько сложна для вынесения решения, что просто хочется выть от бессилья: Ну почему нельзя поставить ничью?
Ещё сложнее обосновать своё решение, ведь иногда одного удачного слова,одного интересного образа будет достаточно, чтобы чаша весов перевесила в ту или иную сторону.
Два абсолютно равноценных, на мой взгляд, произведения. В обоих затрагивается тема параллельности миров и отношений, в обоих затрагиваются вечные темы: жизнь-смерть, любовь, депрессия. Даже шероховатости весьма похожи: не совсем удачные инверсии в четвёртых строчках каждого стиха.Но вот что подвигло меня отдать голос Максиму. Во-первых,очень понравившаяся фраза-образ: “За стеною будильник звонит, сообщая, кому-то:Лифт поднял паруса и ушёл, оборвав якоря”. Действительно, свежо и интересно. Во-вторых, если тавталогия “желанья желать” смотрится весьма органично, то “На аллеи литься листьев медь” у Виктора звучит тяжеловато. С микроскопическим перевесом отдаю голос Максиму.
11 Юрий Семецкий vs Люшка Балаболкина..3:2
http://www.stihi.ru/2010/10/08/2050
http://stihi.ru/2010/11/06/8085
A.Komissarov 0:1
А вот в этой паре сошлись два совершенно непохожих произведения. Что меня побудило отдать голос против сильного, жёсткого, даже жестокого стихотворения Юрия. Первое - то, что идёт очередной обыгрыш(уж простите за просторечие) “Мастера и Маргариты”. Второе - огромное количество неоправданного, как мне кажется, негатива. Было бы сейчас начало 90-ых, я бы понял, была бы война, не дай Бог, сказал бы, что стих ко времени. А вот грустная сказка оппонентки, несмотря на печаль, вызвала у меня в душе самые светлые чувства. Вспомнилась васнецовская “Алёнушка”...Я за Люшку!
12 Сергей Кривонос vs Карина Байрамова…5:0
http://www.stihi.ru/2010/07/03/3730
http://stihi.ru/2009/08/01/5766
A.Komissarov 1:0
Я уже писал, что мне очень нравится тонкая, нежная, светлая лирика Карины. Действительно - прекрасная поэзия. Но стихотворение Сергея я бы просто растащил на цитаты. Думаю, что написав такое произведение, человеку уже есть чем гордиться.
13 Полякова Любовь Аркадьевна vs Никита Кардашёв…4:1
http://www.stihi.ru/2009/01/30/2911
http://www.stihi.ru/2010/08/26/6525
A.Komissarov 0:1
Чему отдать предпочтение страшным картинам истории России 20-ого века, пропущенным через сердце автора, сумевшего заставить нас, читателей,почувствовать боль за Родину и за миллионы людей перемолотых в страшной мясорубке ушедшего столетия или исследованию внутреннего мира одного человека, философскому осмыслению своего Я? Мне показалось, что стих Никиты ближе к тому, что мы называем Поэзией, а потому мой голос ему.
C.Декабрёв 1:0
Здесь всего трудней пришлось. Все выборные дни любовался на эту пару, как на некое светотехническое чудо: при свете дня мне больше нравилось стихотворение Любови Аркадьевны, а под давлением ночных светил больше проникался произведением Никиты.
Совсем не люблю, когда своё повествование автор ставит на постаменте из чужого произведения. Этот естественный литературный приём сейчас на пике моды и в основном приходится видеть такое: «постамент» превращается в танцплощадку, где автор, не имея ничего своего за душой, пляшет за чужой счёт и на чужих костях.
Поэтому и отнёсся поначалу с некоторой опаской к ретроспективе Поляковой. Но быстро убедился, что её «девушка» живёт особенной жизнью. Более того, она реалистична в свете описанных вокруг неё эпических и трагических обстоятельств до такой степени, что как-то верится, что речь действительно идёт о реально существовавшей девушке из церковного хора. Символическая фигура, будто обретает плоть.
«Муха на стекле» Никиты Кардашова так и жужжит теперь в голове. Конфликт тяги к интеллектуальному комфорту отдельно взятой личности с действительностью – тема уж куда не новая. И уж тем более не нова волна литературных произведений, где роль главного героя узурпировало некое расплывчатое, неопределённое и невидимое существо, некое анонимное «я»…
Вот в этом-то и соль. В данном произведении не просто показаны рефлексии отдельного анонимного «я» - они показаны, а потом безжалостно побиваются кнутом…»мухой», в общем, побиваются. Стихотворение с очень честной интонацией.
К сожалению, концовка мне показалась слабой.
«Печальный силуэт утраченной надежды» - строка составлена из двух крайне потёртых словосочетаний из арсенала поэтики.
«Мороза медяки» - эффектно конечно, но эта эффектность выпирает, и не показалась особенно к месту. Может, какие-нибудь «серебряные полтинники» подошли бы больше.
Прошедшее время в последней строке («замело») не кажется логичным завершением темы. По-моему, по интонации больше бы подошло время настоящее.
14 Михаил Битёв vs Олег Радионов….5:0
http://www.stihi.ru/2010/09/05/2629
http://www.stihi.ru/2010/10/05/2286
Без комментариев.
15 Василий Толстоус vs Стас Чайкин…2:3
http://www.stihi.ru/2010/03/22/4974
http://www.stihi.ru/2010/08/26/2279
C.Декабрёв 1:0
На удивление самому себе, я тут довольно легко отдал голос Василию Толстоусу, несмотря на некоторую нелогичность такого поступка. Стихотворение Василия всё время балансирует на грани альбомных стихов. Очень близко. Хотя оно и не сваливается в это болото, но дух чего-то слишком личного всё время ощущается. Да и строки ваяются довольно грубым инструментом голого материализма. Однако стихотворение по-настоящему живое. Голос повествователя исполнен мыслями и болью много пережившего человека.
А концовка? Проще слов тут и нельзя придумать, но как мощно она прозвучала!
На этом фоне стихотворение Стаса показалось мне изящной и милой безделушкой. Хорошо просматривается замысел и композиция, исполнение вполне на уровне, эпилог с прекрасными описательными находками. А в итоге? Ещё одна история рефлектирующей личности, которыми переполнена массовая поэзия. Да и не очень как-то поверилось в перерождение героя. Нет соответствующей мотивации. Вот просто взять билет от скуки и цинично позёвывая ни с того ни с сего куда-то поехать…Что от этого может измениться? Да ничего. Вот и остался, по-моему, Емеля на печи, хоть и передвигался в мысленном пространстве.
16 Bor G vs Ника Харламова…2:3
http://stihi.ru/2008/10/21/3465
h ttp://www.stihi.ru/2010/09/14/8033
C.Декабрёв 0:1
В этой паре, казалось бы, представлены два стихотворения гражданского звучания. Но на деле всё сложней: умственный космос поставлен против космоса бытоописательного. По сути, это два разных полушария поэтического мозга. Сравнивать их никак нельзя, можно лишь попытаться выяснить, насколько хорошо выполнена задача в обоих случаях. И мне показалось, что Ника Харламова со своей задачей (причём, с более сложной задачей) справилась куда лучше. Не сказал бы, что живая действительность объектов её произведения выглядит живее всех живых; тень напряжённости всё-таки чувствуется и давление на плечи автора идеи с моралью тоже чувствуется. Авторский ход с воспроизведением слухов о героине вносит сумбур в текст. Но зато нигде наивность выражения в речи повествователя не сбилась на тон развлекательный или на тон осуждения. Всё взяли на себя «слухи». А такие пустяки, как сбой ритма в третьей строке мне, допустим, и замечать не хотелось, раз это в целом не мешает восприятию.
Если стихотворение Ники с каждым прочтением мне нравилось всё больше, то со стихотворение Bor Gа получилось наоборот: с каждым разом испытывал всё большее недоумение. Этот слоёный пирог смыслов показался мне изрядно непропечённым.
Все попытки извлечь из строк внятное значение явно натыкаются на те значения, которые остались в голове автора, а в тексте никак не выражены.
«Каждый охотник желает знать, выйдет ли в цвет финал…» - ? Дальнейший контекст ничего не объясняет, ибо мысль галопом скачет дальше. Поэтому сразу возникает подозрение, что у автора с синтаксисом проблемы. Каким образом и зачем какому-то «финалу» нужно выходить «в цвет»? Ну и так далее. Изображение подменяется головоломкой.
Понятно, что идеалист покидает природу из чистой прихоти, чтобы отдаться причудам силы воображения. А отрицает не только человечный, но и вообще всякий характер потому, что стремится познать или хотя бы прощупать нечто более совершенное. Нарушение устойчивых смысловых связей тут как бы входит в задачу. Но если взамен разрушенного не создаётся ничего, то значит…и не создано ничего!
Попытки создать свою формулу мироощущения тут, конечно, имеются. Допустим, строфа, которая начинается глумливым (хотя, думаю, автор вовсе не собирался глумиться): «Каждый участник лихих годин льготно идёт ко дну» заканчивается вроде бы как афоризмом: «Время шарад смутно ползёт на покой». Безусловно, хочется согласиться: ещё бы «не время шарад», ещё бы «не ползёт на покой»! Но с другой стороны: а какое время было не временем шарад? Так ведь сказать можно про какое угодно время. Словом, расплывчатым получился афоризм, явно не компенсирующим лихого наскока на «участников лихих годин».
Там, где преувеличение в способах изображения берёт передышку, то сразу возникают конкретные вопросы. Допустим: «Мы здесь чужие, но ты не права»
Где «здесь»? И в чём «не права» неизвестная «Ты?» Разве она спорила и приводила какие-то аргументы? В контексте этого нет. Да и что, кстати, тут рядом делает махровый штампик «глоток судьбы»? Вроде как не к лицу такому эксклюзивному произведению.
Словом, как не грустно, но данное стихотворение показалось мне типичным случаем, когда автор, выходя из границ действительной природы, убеждает себя, что всякая игра воображения является самодостаточной ценностью. Хотя не исключаю и такой возможности, что стихотворение просто не в то горло пошло. Припоминаю ведь, что у Bor Gа приходилось читать и весьма цельные вещи.
Свидетельство о публикации №110122702736
И больше всего меня разочаровал голос Леонида. Даже если бы я проиграл, а Леонид был бы за меня, я так бы не расстроился. Ведь мне казалось, что с этим человеком мы думаем одинаково.
Юрий Семецкий 27.12.2010 20:20 Заявить о нарушении
Что именно такая недоработанная, но чуть грамотнее написанное стишко Вам оказалось не одолеть.
А Ваша логика - у неё кислее, но у меня твёрже!
Вызывает улыбку.
Сами оцените: "Над её текстом ещё надо работать. А у меня самый лучший стих из всех..."
Судейство, конечно, ну очень лаконично. мне - нра, а мне - не нра.
Посмотрим, что будет в финале.
Да и где на всех судей набраться?
Капитан Буратино 27.12.2010 20:59 Заявить о нарушении
Обычный разминочный текст.
А я два дня только над композицией раздумывал и в атмосферу погружался, прежде чем начал писать.
А какой из этого можно извлечь урок, ума не приложу.
Юрий Семецкий 27.12.2010 21:35 Заявить о нарушении
То же, что ЭТО - Ваше самое-самое, только Ваша личная проблема. Без обид.
Мало ли у кого что есть.
Хорошо, что у Вас бывает необходимость в композиции, но это само принесёт хоть ма-а-аленький плюс, если Вы (или Вам) можно себе позволить писать день за днём по три-пять штук текста.
Ой, нет времени на лекцию. Да и не мастер я.
Но!!!
Себя первым слушайте!
И если что услышали,
нет, это уже - потом.
Капитан Буратино 27.12.2010 21:47 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий
Ест тщеславие с потрохами.
Знаю, знаю, ведь я же грешник.
Но чихаю на всё стихами
И закусываю черешней.
И вино заливаю в глотку,
И понять не способен шутку.
Я великий и я же кроткий –
Так талантлив, что даже жутко.
С кем тут...и о чём?! можно говорить...
Просто Мим 27.12.2010 22:18 Заявить о нарушении
На ужин съесть какую-нибудь пиццу
Юрий Семецкий
На ужин съесть какую-нибудь пиццу,
Принять – что было в прошлом, то прошло,
И женщину простить, и не проститься,
Со временем узнав, что повезло.
В конце концов, судящий сам подсуден,
Куда важней не потерять лица –
Как птица Феникс, погорев на блуде,
Не возродиться в маске подлеца.
----------------------------------------
С лицом как у гриль-Феникса на блюде -
флужу в стихах...по поводу и без...
А судьи что..? - я лишь себе подсуден!
К чему лицо..? коль в "гении" залез.
Просто Мим 27.12.2010 22:35 Заявить о нарушении
Увидев счет, понадеялась, что при таком раскладе не получу от Вас в свой адрес ушат с помоями. Вас же никто не спрашивал мнения о моём стихе, а я не судила Вас, могли бы и воздержаться от комментариев. Ваш стих, по моему мнению, конъюнктурный (обснование мнения - Ваша полемика с предыдуших конкурсов на этой площадке) и картонный - правильный, как агитка, и ни одной живой эмоции.
Пребывайте дальше в состоянии опупиоза от собственного творчества. Может быть и в классики выбьетесь.. главное, активнее локтями, активнее :)
Люшка Балаболкина 27.12.2010 22:53 Заявить о нарушении
В каждой строчке по пуду соли!
Не судите что часто вздорный,
Очень сильно болят мозоли...
Рой Гэбриэл 27.12.2010 22:57 Заявить о нарушении
Юрий, ваш нынешний конкурсный стих ещё хуже, чем выставленные в предыдущих "Кубках". Мало того, что он как всегда шаблонно-пустой с претензией на многозначительность, его ещё и чисто технически читать невозможно - сплошные сбои ритма, не понятно, куда должны падать ударения.
Убыб
Балубыб 27.12.2010 23:05 Заявить о нарушении
гениальность - продукт мозолей...
Так от "семок" - язык весь красный.
Удовольствие - не без боли...
Просто Мим 27.12.2010 23:12 Заявить о нарушении
может, конечно :) Но - зачем? :) Выиграл же :)
Но есть люди, которым и масло намазано на хлеб вечно тоньше, чем у соседа, и икра мельче :)
За совет спасибо, обязательно почитаю :) Думаю, мне будет очень полезно.
с уважением, Люша :)
Люшка Балаболкина 27.12.2010 23:14 Заявить о нарушении
У Вас милый стишок, лучше многих из тех, что уже вылетели, и лучше очень многих из тех, что в конкурсе не участвовали, но тем стихам, что попали в 1/16, Ваш стих не конкурент.
Если захотите, могу подробно рассказать, какие недостатки вижу в Вашем стихотворении.
Юрий Семецкий 27.12.2010 23:20 Заявить о нарушении
А вот о ритмических сбоях мне ещё никто не говорил, хотя этот стих прочитали тысячи читателей, и комментариев на разных ресурсах я получил десятки. В том числе, от Марии Галиной, Далии Трускиновской и многих других неизвестных Вам современных поэтов.
Юрий Семецкий 27.12.2010 23:28 Заявить о нарушении
Да неужели я наделён такой семипядейлобостью (школа Тимофея Бондаренко!), что один лишь мой нахмуренный взгляд (бонус Тимофею – хмуровзглядность) повергает поэтов в состояние глубокой депрессии?! А как же с правом на ошибку? На мою ошибку!..
Впрочем, хватит ёрничать, давайте к делу. Сейчас объяснюсь.
У нас с Вами во взглядах много общего, и я не раз говорил в частных беседах с другими авторами, что Ваш подход мне импонирует, что я считаю Вас изобретательным, остроумным поэтом и грамотным, обстоятельным арбитром. Но "много" не означает "всё"... Есть различия в подходах, иногда – весьма существенные, и тут как раз тот случай.
Я очень подозрительно отношусь к римейкам, ремиксам и прочим "ри" и "ре" на ставшие классическими произведения. Одно дело – взять эпиграф из классики, дабы связать в памяти читателя въевшиеся с детства строки с темой того, что еще только предстоит читать. И совсем другое – сыграть на популярности произведения.
Ежели сказать грубее – попросту примазаться!..
Формально у Вас тоже эпиграф. А по сути – продолжение романа Булгакова. Вопрос – лучше ли Ваш опус чем то, что у миллионов людей на слуху? Или хотя бы наравне?
У Вас Маргарита, Патриаршие пруды, мастер, Воланд и прочие атрибуты булгаковского романа занимают гораздо больше места, нежели сгоревшие дети.
"С Патриарших прудов
ушла радость,
Маргарита дотла
сожгла память."
Кроме банальной ассоциации с огнем, чем вызвана необходимость подключать сюда Маргариту? Разве она убивала детей в первоисточнике? И таких примеров множество.
Всем известен Швейк, всем известен его прародитель Гашек. Я читал, что была масса попыток "продолжить" жизнеописание бравого солдата. Все они закончились ничем, а имена авторов вряд ли кто сейчас вспомнит.
Скажете, а как же Бертольд Брехт и его "Швейк во Второй мировой войне"? Но это отнюдь не продолжение, а небольшая забавная история с уже известным героем и с весьма мастерской стилизацией.
То же касается подавляющего большинства других нашумевших произведений. Дальше анекдотов про Чапаева и Штирлица дело не идёт.
Поверьте, я немало времени потратил на изучение этого вопроса, ибо на Стихире числюсь пародистом, и проблемы различного рода заимствований раз за разом возникают. Зачастую приходится отбиваться от обиженных авторов, почему-то возомнивших, что пародисты – это люди, не способные создать ничего путного, и потому ворующие мысли и строки у гениальных стихирских авторов.
Мне кажется, я пояснил, чем мне не понравился Ваш замысел. До подсчета технических огрехов и достоинств дело не дошло – стихотворение Люши мне показалось более цельным. А насчёт самостоятельности – тут уж вообще спору нет...
Леонид Пивоваров 28.12.2010 04:13 Заявить о нарушении
Будем разбирать?
Юрий Семецкий 28.12.2010 05:15 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/11/7588
Юрий Семецкий 28.12.2010 05:28 Заявить о нарушении
Это просто мнение стороннего неискушенного читателя.
Извините.
Татьяна Тау 28.12.2010 06:22 Заявить о нарушении
Ёжикв Тумане 28.12.2010 10:17 Заявить о нарушении
Ёжикв Тумане 28.12.2010 10:22 Заявить о нарушении
Юрий, мне не ясна ваша позиция - вы выпрашиваете победу или недовольны судьями.
Расставьте акценты.
А то всё на одной жалостливой ноте тянете:
Это лучшее из чего у меня есть...
МИня дядя Х хвалил, а дядя У - в пример ставил.
Будьте мужчиной.
Не нравятся судьи - так по ним и врежьте.
Стих же ваш - очень слабый.
Если бы вы гимназию заканчивали (не говорю про Лицей), с такими уже в 9-й класс не переводят.
Не смотря на Воланда.
Оставьте в покое тех, про кого вам нечего сказать.
Ну не вылупилось!
Всем - удач и побед!
Добрых встреч в Новом Году!
Я - в Венецию!
Капитан Буратино 28.12.2010 11:19 Заявить о нарушении
Победу выпрашиваете... - я слепая, или как? Стих Юрия по оценкам арбитров вышел в следующий тур. На данном этапе победил он, а не конкурирующий стих. А Юрий ведёт речь именно об этом этапе.
Ёжикв Тумане 28.12.2010 11:35 Заявить о нарушении
Убыб
Балубыб 28.12.2010 12:00 Заявить о нарушении
"Стих же ваш - очень слабый.
Если бы вы гимназию заканчивали (не говорю про Лицей), с такими уже в 9-й класс не переводят."
С новым годом всех! Терпения вам и побольше уважения к друг-другу.
Ольга Домрачева.
Ёжикв Тумане 28.12.2010 12:11 Заявить о нарушении
Разбирать стих Люши не будем, хотя бы потому, что она об этом не просила. Я бы и о Вашем промолчал, если бы не увидел в Вашей реце своё имя и Ваш интерес к моему мнению. И вообще, защищать свою авторскую позицию – вполне достойное дело, чего нельзя сказать об оспаривании (как правило, безаргументном) мнения человека, думающего иначе.
Я не сомневаюсь, что Вы увидели в собственном опусе что-то такое, чего я не увидел. На то мы и разные, а прививать чужое восприятие вполне зрелому человеку считаю делом безнадёжным.
Полемику по ссылке прочитал. Даже позавидовал, что вокруг Вашего творения столько копий ломаются. Мне со своими простыми, как совковая лопата, опусами, можно лишь мечтать о подобном интересе.
С наступающим Новым годом! Пусть неудачи Вас обходят стороной как в жизни, так и на поэтическом поприще!
Леонид Пивоваров 28.12.2010 12:16 Заявить о нарушении
А из Вашего отказа я делаю однозначный вывод - мы совсем не единомышленники, я на Ваш счёт ошибался. Ну что ж, не первое и не последнее разочарование в жизни - мушкетёров много, но только трое из них "три мушкетёра".
Капитан, пустое всё, не парьтесь. Всё, что было мне нужно, я услышал.
Ольга, спасибо за поддержку.
Юрий Семецкий 28.12.2010 13:42 Заявить о нарушении
Честное слово, в прошлом туре я бы спокойно принял Вашу принципиальность.
Юрий Семецкий 28.12.2010 17:11 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.12.2010 20:36 Заявить о нарушении
С днем рождения, кстати! :)))
Татьяна Тау 28.12.2010 20:52 Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна:)))
Егор Мирный 28.12.2010 20:53 Заявить о нарушении
Именно по этой причине (нелюбви к "ре" и "ри") я проголосовал против стихотворения Анастасии.
У Вас многовато Булгакова, но есть и своя, так сказать, тоталитарно-одобрямсная линия сюжета. Лейтмотив неплохой – "чёрт с нами!" Да и эпиграф чуточку помогает провести аналогии, оттолкнуться, что ли...
У Анастасии же – сплошной Гюго! Что делать тем, кто не читал или не слышал про Даму из Нотра? Что он может понять из текста? Или даже читал, но очень давно – как, например, я. Многие детали в этом случае падают на невзрыхлённую почву и пропадают впустую.
Вы на прошлом Кубке интересовались моей методикой предварительных оценок. Так вот, даже если остаться один на один с голой арифметикой, то стих Анастасии У МЕНЯ получил меньшую оценку, нежели Ваш. А стих Люши – бо'льшую. Все разницы невелики, и я, как обычно поступаю в таких случаях, перепроверил, сравнивая стихи попарно.
Результат моего субъективизма Вы уже знаете. Всё же надеюсь, что Вы готовы допустить мысль, что субъективизм не чужд и Вам. А где истина – знает один бог! Это говорит Вам ярый, хотя и миролюбивый агностик.
И тогда всё станет на свои места – Вы считаете стих Анастасии лучше люшиного, у меня же – противоположное мнение, основанное на моих критериях и закреплённое в моих оценках.
Леонид Пивоваров 28.12.2010 20:58 Заявить о нарушении
Татьяна Тау 28.12.2010 20:58 Заявить о нарушении
Пока же я думаю, что Вы проголосовали не за, а против.
Юрий Семецкий 29.12.2010 00:31 Заявить о нарушении
По моему убеждению, правы мы оба, причём в приблизительно равной степени. Для Вас перевешивают ВАШИ критерии поэтических достоинств, для меня – МОИ. И это, на мой взгляд, нормально.
Почему в приблизительно равной? Да просто потому, что ни Вы, ни я не графоманы, в то же время ни Вы, ни я – не гении. Беру на себя смелость (или наглость) предположить, что мы с Вами в одной корзине, т.е. наши продукты – приблизительно равного качества, а в глазах коллег-авторов мы приблизительно одной категории. Можете не соглашаться, но это доказывать я уж точно не стану. Принимаю постулатом...
И, несмотря на разногласия в наших суждениях, сегодня арбитром назначен я. И значит, СЕГОДНЯ моё мнение приоритетнее. ЗАВТРА, возможно, будет наоборот. Другого выхода пока не придумали. Иначе все мы повторим судьбу буриданова осла, выясняя несуществующий абсолют.
Абсолютная истина – это абстракция, как горизонт, как предел, к которому стремится непрерывная монотонная функция...
Может, она и существует, только простым смертным её не дано познать. Верующие пусть выясняют эту истину у бога, а мне, агностику, и обратиться-то не к кому.
Леонид Пивоваров 29.12.2010 03:25 Заявить о нарушении
У Люши может получиться очень хороший стих, и когда она его доработает, вот тогда и сравнивайте его с моим, вот тогда и говорите о критериях качества.
Если Вам предложат сравнить изделие из золота с самородком, Вы тоже начнёте рассказывать, что в изделии нет ничего интересного, всё это Вы уже видели, а вот самородок имеет оригинальную форму и похож на грустную сказку?..
Юрий Семецкий 29.12.2010 04:05 Заявить о нарушении
Урий Зорин 29.12.2010 10:03 Заявить о нарушении
Если появится желание, сообщите мне, "когда она его доработает". Может, найду время и желание удовлетворить тогда ВАШЕ, и только Ваше, любопытство. Но вряд ли...
Леонид Пивоваров 29.12.2010 10:58 Заявить о нарушении
Что касается стихов в этой паре: да оба не шедевры, но Люша отнеслась к факту своего проигрыша адекватно, а Юрий (удивительное дело), к своему выигрышу(!) - шумно, нудно и... смешно, ей-богу.)) Сплошная рефлексия, а ради чего? Я не семецкист, как Егор (Егор, ничего личного - шучу), просто с человеческой позиции сужу - к чему эта возня?
Друзья, коллеги, с Наступающим Новым годом!!! К черту разборки!
В красной шубе, с красным носом,
Дед фигачит по морозу,
В шапке, с палкой и мешком,
И с бухим снеговиком,
Радом кролик в каблуках,
И снегурка на рогах.
Если встретите сей сброд –
Значит скоро Новый год.
Всегда ваша, Симитина.
Ольга Симитина 29.12.2010 13:23 Заявить о нарушении
Поэтому, как только у автора появляется художественный уровень, он с конкурсов уходит.
Леонид, сказали бы сразу, что судите сердцем и не морочили бы голову якобы объективными оценками.
Юрий Семецкий 29.12.2010 13:45 Заявить о нарушении
Леонид, я тоже хочу высказать Вам глубочайшее уважение и восхищение Вашим долготерпением.
С.Декабрёв, например, на прошлом конкурсе не выдержал.)))
Сергей, право, не сердитесь на меня за эту реплику.)
Татьяна Тау 29.12.2010 13:46 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 13:51 Заявить о нарушении
Гэбриэл Рой 2, уважаемый, Ви стремитесь подлить маслица в огонь? Где в Ольгином посте находится утверждение, что-де некоторые из представленных на конкурс произведений она считает непревзойденными шедеврами?
Будьте так любезны, ткните пальчиком в то место, только, прошу Вас, аккуратно.
Татьяна Тау 29.12.2010 14:05 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 14:23 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 14:37 Заявить о нарушении
Гэбриэл Рой 2, я участвую в Кубке не первый сезон, и практически каждый раз на каком либо этапе возникает такая ситуация: ах, вы не считаете моё произведение шедевром? Ну так назовите тогда, что с вашей точки зрения на данном конкурсе безупречно, и я всласть поглумлюсь над этим творением...
А при желании, как известно, и до фонарного столба докопаться можно.
"Не так стоишь, не так свистишь..." :)))
Ну в общем, свою точку зрения я сформулировала выше, в ответе Егору: "частное мнение - отнюдь не истина в последней инстанции."
Если даже Ольга назовет вам конкретное произведение, которое на данном конкурсе она считает шедевром, это будет только ее личное мнение и ничего более.
Татьяна Тау 29.12.2010 14:49 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 14:56 Заявить о нарушении
Татьяна Тау 29.12.2010 15:00 Заявить о нарушении
Для начала оговорюсь: это моё личное мнение, хоть Егор и считает четырёхбуквие "ИМХО" штампом.
Вот сейчас, в 1/8, Ю.Семецкому достался соперник, которому я, не раздумывая, отдала бы первенство в этом конкурсе.
Не потому, что я не вижу в нем огрехов. А потому что оно ЖИВОЕ. А не претензиционная жвачка.
И еще мне безумно жаль, что выбыло из 1/32 стихотворение Ашота Шарова. Его я тоже считаю одним из лучших на этом Кубке.
Татьяна Тау 29.12.2010 15:06 Заявить о нарушении
Татьяна Тау 29.12.2010 15:09 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 29.12.2010 15:12 Заявить о нарушении
Убыб
Балубыб 29.12.2010 15:13 Заявить о нарушении
А также в редком чувстве такта.
Татьяна Тау 29.12.2010 15:17 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 15:22 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 15:32 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 15:43 Заявить о нарушении
И разочаровался не в смысле, что был высокого о нём мнения, а теперь он упал в моих глазах - ничего такого. Моё разочарование связано с тем, что я думал, что у меня есть единомышленник, со взглядами на поэзию такими же, как и у меня. А это оказалось не так. Грустно. Но и это пройдёт.
Юрий Семецкий 29.12.2010 16:43 Заявить о нарушении
Рой Гэбриэл 29.12.2010 17:17 Заявить о нарушении
Но... не будем о грустном. Давайте пожелаем себе в Новом году новых уровней восприятия. Выше, глыбже и ширее :))
Урий Зорин 30.12.2010 08:00 Заявить о нарушении
Убыб
Балубыб 30.12.2010 09:08 Заявить о нарушении
Урий Зорин 30.12.2010 11:20 Заявить о нарушении
"Аргументация" не только не убедительна, но елепа и смешна.
Убыб
Балубыб 30.12.2010 11:28 Заявить о нарушении
1. "Ведь приходят священники исповедовать самых закоренелых преступников перед казнью."
Приходят. Ну и что это доказывает? ИМХО, ничего!
Разве преступники имеют возможнось препятствовать визиту священников? Отнюдь!
Разве факт исповеди связан с художественным (как, например, с религиозным) восприятием? ИМХО, не более, чем с биномом Ньютона или с переименованием Берега Слоновой Кости в Кот-д'Ивуар.
И о каком художественном восприятием идет речь? У священников или у преступников?
2. "...если этот пример со священником не убедителен, то есть история о Христе и двух преступниках, распятых на крестах. Скажете, что и это не убедительно?"
А что здесь может быть убедительного? Мало того, что неизвестно кем написанная история не признается половиной населения земного шара (христианство – всего лишь одна из религий), а также многими учёными, так даже в случае, если она правдива и описывает РЕАЛЬНЫЕ события, то при чем здесь художественное восприятие?
Готов выслушать возражения. Но опять же не на уровне эмоций и весьма сомнительных допущений.
Леонид Пивоваров 30.12.2010 12:44 Заявить о нарушении
И, кстати, казалось бы, при чём здесь Семецкий? :0)
Убыб
Балубыб 30.12.2010 14:05 Заявить о нарушении
А Семецкий прав, изрекая "Ветер борьбы людей сшибёт лбами...и чёрт с нами." Кстати, а здесь совсем-совсем никакой религии нет?
С другой стороны, не гоже отказывать человеку, пусть и преступнику в исповеди, ежели он испрашивает о такой милости. А иначе бы зачем священник стал приходить? Или думаете, что он по своей инициативе?
Урий Зорин 30.12.2010 16:14 Заявить о нарушении
Оставьте свои ничтожные разборки. Сан-Марко говорит; забудьте все,что отвлекает вас от Царственного происхождения! Всем привет из Венеции!
Капитан Буратино 31.12.2010 01:30 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 31.12.2010 21:13 Заявить о нарушении