Взгляд в прошлое-29. Итоги!

В конкурсе  "Взгляд в прошлое-29", который проходил с с 28.11 по 12.12.2010, приняло участие  14 авторов и 14 стихов,
призовой фонд составил 1400 б., из них:
по 35% (по 466 баллов) – на поощрение победителей-авторов и рецензента.
Оставшиеся баллы идут на развитие проекта СЕМЬ ДНЕЙ.

В голосовании приняло участие 11 человек, из них 10 – авторов конкурса.
Не приняли участие авторы:  Виноградова Евленья, Наталья Малинина, Надежда Истомина, Ольга Симитина.
*Каждый проголосовавший автор получает бонус*: +1 балл.

ИТОГИ голосования в конкурсе «Взгляд в прошлое-29» (в скобках – количество перечисляемых баллов: голос участника – 3 балла, зрителя – 1 балл; голос активного рецензента без своих стихов на конкурсе  – 3 балла)

Полная таблица голосования («+» -  автор голосовал):

1. Виноградова Евленья. ПРОЗА В СТИХАХ. http://www.stihi.ru/2010/09/27/2992 : 3+3 = 6
(Мурынкель2, Весан)

+2. Галина Панюшкина "Остров детства" http://www.stihi.ru/2008/09/06/1039  : 1+3+3= 7
(Ольга Хворост, Варвара Божедай)

+3. Анна Сергей. Бесприютность. http://www.stihi.ru/2009/09/03/2828 :  = 1


+4. Ольга Хворост. Палата№6. http://www.stihi.ru/2010/09/18/2436 : 1+ 3+3+1+3 = 11  - 3 МЕСТО***
(Ольга Лугавцова, Егор Мирный, Лилия Троицкая, Галина Панюшкина)

+5. Егор Мирный. Шоколадный дождь. http://stihi.ru/2010/01/02/3933 : 1+3+3+3 = 10
(Ася Алиева, Анна Сергей, Мурынкель2)

+6. Ася Алиева Декабрь http://stihi.ru/2008/06/24/2145 : 1+3+1+3+3+3+3 = 17  --- 1 МЕСТО***
(Ольга Лугавцова, Лилия Троицкая, Галина Панюшкина, Мурынкель2, Весан, Варвара Божедай)

7. Наталья Малинина ОБРЫВ http://stihi.ru/2010/05/07/2173 : 3+3+3 = 9
(Егор Мирный, Анна Сергей, Варвара Божедай)

8. Надежда Истомина.Сползает с крыши снег.http://www.stihi.ru/2007/02/24-1442


+9. Весан. Поколение «щасливых». http://www.stihi.ru/2010/07/23/7650 : 1+3 = 4
(Ася Алиева)

10. Ольга Симитина. Я... Тебя... http://stihi.ru/2010/05/05/4392 : 3+3 = 6
(Ася Алиева, Анна Сергей)

+11. Азачем. Весь вышел. http://stihi.ru/2009/09/17/5678 : 1+3+3+3+3+3= 13  -- 2 МЕСТО***
(Ольга Хворост, Ася Алиева, Егор Мирный, Анна Сергей, Весан)

+12. Ольга Лугавцова "Знаешь, я не умею прощаться…" http://stihi.ru/2010/07/13/2894 : 1+3+3 = 7
(Галина Панюшкина, Варвара Божедай)

+13. Варвара Божедай "Уходи, не держу, я тебя отпускаю" http://www.stihi.ru/2010/04/29/2992: 1+3+3 = 7
(Ольга Хворост, Галина Панюшкина)

+14. Мурынкель2. Дедок-цветок. http://www.stihi.ru/2010/10/19/5929 : 1+3+3 = 7
(Егор Мирный, Весан)

………………………………………………………………………………………………………………………………
Рецензенты:

Вера Гаевская: 3+3+3+3+3+3 = 18
(Ольга Хворост, Ольга Лугавцова, Галина Панюшкина, Анна Сергей, Мурынкель2, Весан)

Анна Сергей: 3
(Егор Мирный)

*************ИТОГИ конкурса ВВП-28:***************

1 МЕСТО - Ася Алиева Декабрь http://stihi.ru/2008/06/24/2145

2 МЕСТО – Азачем. Весь вышел. http://stihi.ru/2009/09/17/5678

3 МЕСТО – Ольга Хворост. Палата№6. http://www.stihi.ru/2010/09/18/2436


РЕЦЕНЗЕНТЫ:
Вера Гаевская:  18   ---- 1 МЕСТО***
Анна Сергей: 3 --– 2 МЕСТО* (не присуждается в связи с 1 голосом «за»).


***********Победителям – поздравления!****************
………………………..Баллы в пути – ждите)))………………………………

ПРИГЛАШАЮ всех авторов и читателей обсудить ситуацию, сложившуюся на конкурсе «Взгляд в прошлое»:
**** -- ОЧЕНЬ НИЗКАЯ АКТИВНОСТЬ участия самих авторов в обсуждении стихов.
**** -- ЧТО нужно изменить в условиях конкурса, чтобы он был востребован?

В конкурсе ВВП-29 обсуждения стихов практически не было. Убедиться в этом  можно здесь:
http://stihi.ru/2010/11/30/243
Надеюсь, что   обсуждении участие будет более активным.


*ОЧЕРЕДНОЙ КОНКУРС ВВП ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ДО ИТОГОВ ОБСУЖДЕНИЯ.

ЖДУ ВАШЕ МНЕНИЕ!
С уважением ко всем участникам – ведущая Вера Гаевская.


Рецензии
Распишитесь в получении:
Авторам:
14.12.2010 08:12 Перевод автору Ася Алиева -238
14.12.2010 08:13 Перевод автору Азачем -158
14.12.2010 08:14 Перевод автору Ольга Хворост -80

Рецензентам:
14.12.2010 08:15 Перевод автору Вера Гаевская -475
14.12.2010 08:17 Перевод автору Анна Сергей -102 - за активность)

Семь Дней   14.12.2010 08:19     Заявить о нарушении
Приглашаю высказаться по будущему конкурса ВВП.

Вера Гаевская   14.12.2010 08:20   Заявить о нарушении
Вера, я думаю, что можно пока объявить каникулы))) новогодние! А с Нового года начать с новыми силами и придумать что-то. Хотя сам формат конкурса мне очень нравится, и ничего менять бы не хотелось. Единственное условие, мне кажется, должно быть соблюдено и это нужно как-то обговорить в правилах, чтоб сами участники обсуждали и критиковали стихи своих соконкурсантов. Ведь специально приглашённых критиков у нас нет, мы все на равных. И ты, как Ведущая, не основной критик, как это принято тут считать. Это непосильная ноша. Но и, как вариант, предложение о взаимозаменяющих друг друга Ведущих, здесь не подойдёт. Нужен один человек, который бы всё координировал. А сами участники должны быть и критиками. То есть не просто выложил стих и ждёт, когда кто-то над ним покумекает))) Хотя, любой из участников может сказать, что типа я заплатил 100 баллов, вот и работайте. А кто должен работать? Может быть, тогда уж пригласить постоянного критика, но чтоб он работал не за интерес, а за баллы?

Галия Гали   14.12.2010 11:49   Заявить о нарушении
Да-да, Галия. И по поводу " я заплатил 100 баллов" - я также плачу 100 бллов как участник.. И вобще баллы - это.. эфемерное что-то. Мне они и не нужно, кроме как на снова на конкурсы.. .
Вот услышать СПАСИБО или порадоваться вместе с автором тому, что совместными услиями стих "ожил" и т.п.. - это в 100 раз приятнее.

Вера Гаевская   14.12.2010 12:08   Заявить о нарушении
вот уж не ожидала от "Декабря", тем более, что Вере он не понравился
*
а может быть отменить на конкурсе голосование и награждение, а баллы отдавать критикам за работу?
то есть голосовать только за критиков?

Елена Графская 1   14.12.2010 12:09   Заявить о нарушении
Ася, ну почему же ты говоришь, что мне не понравилось твоё стихо?))
Я же высказала своё мнение и вопросы... Вот:
"Ася, почему декабрь обнажённый?
Взгляд смущённый – потому что не хочешь его впустить?
И слова, что он накинул плед, напился чаю, мне кажутся .. не подходящими декабрю))
Лохматый снег и мокрый парк -…. Что-то здесь не вяжется у меня)
И вообще про парк .. про оранжерею.. и плюс слова «напоминая о былом» - картинка распадается на отдельные лоскутки."
.. Но это так.. Чтоб улыбнуться!
...
Про баллы за рецензирование: надо послушать разные мнения.
За лучшие стихи баллы надо давать - ведь и за участие авторы выкладывают свои баллы.

Вера Гаевская   14.12.2010 15:25   Заявить о нарушении
Вера, мне кажется, что главное в этом конкурсе - исправить старые стихи,
и автор платит баллы за то, что ему помогут, поэтому критиков надо поощрять в большей степени.
может быть, пусть автор сам решит, кому достанутся его сто баллов?

Елена Графская 1   14.12.2010 17:31   Заявить о нарушении
Поздравляю победителей!
Спасибо, Вера! Не очень заслуженно Вы меня похвалили и наградили, но раз уж из всех конкурсантов я оказалась самая активная...
Конкурс нужен, именно в таком формате. Может, реже его проводить, чтоб ждали с нетерпением? Ограничения на давность стихов можно и снять.
Обязывать участников рецензировать не стоит - то ж поделать, если человек не считает себя достаточно квалифицированным, чтобы критиковать чужие стихи? Возможно, стоит акцентировать внимание в анонсе на том, что это не только конкурс произведений, но и конкурс критиков. А то некоторые в прошлом конкурсе даже обижались, когда им указывали на ошибки - думали, что это просто конкурс старых произведений.
Приглашать опытных критиков со стороны тоже неплохо, это многих заинтересует. Желательно, чтобы они комментировали не исправленные стихи, а первоначальные варианты.
Анна


Анна Сергей   14.12.2010 18:52   Заявить о нарушении
"Приглашать опытных критиков со стороны тоже неплохо, это многих заинтересует." - вот уж в этом я ооо-о-очень сомневаюсь.
Такая работа - это всё на личном энтузиазме, за счёт личного времени, в ущерб чему-то личному.
Говорю так исходя из личног опыта. Есть работа, семья, а разбор стихов (не поверхностный!) тоже трбует времни.
Так что в первую очередь критиками должны быть САМИ УЧАСТНИКИ.
Тем более уровень-то у всех разный - и это тоже школа для тех, кто только начинает вчитываться в чужие стихи.

Вера Гаевская   14.12.2010 21:28   Заявить о нарушении
Вообще у меня сложилось ч=впечатление, что многие авторы считают, что мы - редакторская группа на СЕМИ днях - здесь РАБОТАЕМ как штатные работники.. Вот не так давно я выслушивала некорректные упрёки в том, что стих на ВВП приняла, не взглянув на дату его написания.. А я в то время болела, и даже сказать об этом тому автору не решилась - это было бы перевёрнуто против меня же.
Уважемые авторы....((( Я на работе занята весь день, домой прихожу после 18 часов. В рабочее время, если есть инет, могу прочесть написанное, но.. ответить обстоятельно чаще всего могу тогда, когда приду домой, закончу домашние дела.. Чаще всего это достаточно поздно.
Знаю, что точно так же заняты Галия, Егор, Галина Смирнова, Элен Смит..

Я к чему это написала? не к тому, чтобы пожаловаться: времени не хватает.. Хотя да - не хватает.
Но я написала для того, чтобы авторы понимали, что НИКТО не придёт со стороны, чтобы читать чужие стихи, искать в них ошибки, многократно вникать во внесённые изменения, подсказывать варианты и т.д..
И что только при активном участии самих авторов, при взаимном внимании к стихам других участников наши конкурсы будут результативны.

Ничего нового не написала, а всего лишь констатирую всем известные факты.


Вера Гаевская   14.12.2010 21:40   Заявить о нарушении
ну тогда и менять ничего не надо, а просто в условиях конкурса усилить акцент на том, что все участники должны быть активнее
*
и всё - поехали дальше, без каникул,
нечего расслабляться
:)

Елена Графская 1   14.12.2010 23:35   Заявить о нарушении
Ох.. Ася, тебя упустила из списка в предыдущем замечании.
ЭХХХ!! Надеюсь, без обид, Асенька?)))

Вера Гаевская   14.12.2010 23:39   Заявить о нарушении
Про КАНИКУЛЫ: очередной конкурс ВВП будет ПОСЛЕ Нового года.

Вера Гаевская   14.12.2010 23:40   Заявить о нарушении
Кузя, а такое многословие - оно кому надо?

Елена Графская 1   15.12.2010 09:55   Заявить о нарушении
Вера, я имела в виду, что обзоры опытных критиков привлекут конкурсантов. А самих критиков, я понимаю, трудно заманить. Даже не представляю, как их заманивают многие конкурсы - трудная работа, много времени требуется, ответственность, да еще и с недовольными авторами приходиться объясняться. Но конкурсантами ценится именно мнение специалистов, значительно болше, чем читательское голосование, где голосующий не обязан ничего объяснять, да и разбираться во всех тонкостях стихотворчества не обязан.
Я же обязательно буду появляться на ВВП, мне интересно иногда покопаться в чужих стихах, проверить себя.
А Вашей самоотверженной работой я восхищаюсь, и очень благодарна Вам. Понимаю как трудно находить время. Сама я могу только пару раз в день заглянуть на сайт посмотреть новости, написать пару замечаний и или рецензий, проголосовать...
Еще раз спасибо Вам за Вашу работу и неравнодушие, Вера.
С уважением,
Анна

Анна Сергей   15.12.2010 11:55   Заявить о нарушении
это ходули, надо учиться стоять на своих ногах.(с) - совершенно согласна с Кузей и хотела сказать об этом тоже.
Всё-таки надо до определенной степени дорабатывать стихи самим авторам -это касается и 7д и ВВП. иногда приносят совершенно сырые - не новые - а сырые вещи: вот написал/а - посмотрите что не то и !!! - подскажите варианты. по крайней мере постоянным участникам пора научится видеть штампы, банальности, повторы, несогласованность времен, бесконечных каев, ассолей, стаккато, шанель и пр. - чем полна стихира и т.д.
Иначе получается, что урок - не в прок и можно так до бесконечности удалять и изыскивать чужие ошибки. По поводу - подскажите вариант - это вообще не/правильно на мой взгляд. - это дело автора - искать, примерять, думать и работать. И получать удовольствие от нового - подходящего варианта текста.
я бы на ввп отменила призовые авторам - тогда они стали бы приносить не конкурентноспособные стихи, где часто и нет недостатков (усл) а те, которые не успели не 7д дать по сроку, или что-то сомнительное для себя, или - наоборот - что-то, что хочется показать из своих любимых и поговорить о нём - о достоинствах(с) и пр.
тоже получилось многословно)))) пардон! но раз есть проблема - а Вера обратилась с вопросом - надо о ней поговорить и попробовать решить.
всем удачи!

Галинас   15.12.2010 16:23   Заявить о нарушении
впрок)))) впрочем не уверена)

Галинас   15.12.2010 16:24   Заявить о нарушении
вот я согласна по поводу призов - автор получает полезные советы, обсуждение - и этого достаточно, а призы надо давать критикам.

Елена Графская 1   15.12.2010 16:41   Заявить о нарушении
Спасибо ВСЕМ за высказанные мнения!
Прошу извинения, что отвечаю с задержкой. Как-то хотелось осмыслить ВСЁ написанное..
Попробую вывести краткое резюме:
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
1)*. Критиков со стороны не будет. Только активное участие самих участников в обсуждении стихов. На этом заострю внимание в положении конкурса.

2)*. Поощрение победителей и критиков:
------ * Авторам призовые баллы сохраняются, на это выделяется 30% призового фонда, как и было.
------ * Лучшие 3 критика – поощряются, исходя из пропорции поданных за него голосов (а не места). На это выделяется 50% призового фонда.
20% остаются на развитие проекта.

3) * Само содержание критики должно быть ОЧЕНЬ кратким, по делу, без излишних рассуждений – пробраться через заросли многословных рассуждений порой весьма трудно, а иногда просто нет времени, а в какой-то момент – и желания. Сужу по себе.
Поэтому учимся уважать ВРЕМЯ друг друга - всегда: и когда стихи обсуждаем, и когда решаем спорные вопросы.

**При написании длинных рецензий (когда-то это всё равно случается), текст надо структурировать – для удобства навигации по нему. Пример – см. мои тексты .
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

***Кузя, научись принимать разные мнения спокойно. К тебе хорошо относятся, уважают за тщательность в разборе стихов, за терпение, за корректность в диалогах с авторами.
Амбиции у нас у всех есть, но научиться ими управлять – это тоже одно из очень хороших качеств.
Это я к чему? На Семи днях тебя знают, ждут и верят, что мы здесь – коллектив, а не какая-то временная компания.

*** Галя, про сырые стихи: да, на номерных конкурсах часто такое! А на ВВП всё же старые стихи, поэтому сырыми они, думаю, не могут быть. Но хорошо, что ты об этом сказала.

*** Ася, Галя, Кузя))) Я всё же оставила призовые авторам… Что-то мне подсказывает, что это нельзя убирать.

*** Аня, спасибо, что откликнулись на обсуждение. Не исчезайте – на ВВП ждут Вас))
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

На ВВП можно приносить и те стихи, которые уже были на номерном конкурсе, а вам хочется снова вернуться к стиху – потому что вы сами видите, что там не так.

И вообще, выставляя стих на ВВП, автор должен написать:
– ЧТО ему самому не нравится в его стихе;
– КАКУЮ ПОМОЩЬ он ждёт? (м.б., найти вар-ты какой-то строки.. или ещё что-то..)

СПАСИБО ВСЕМ за обсуждение.

***********СЛЕДУЮЩИЙ конкурс ВВП начнётся ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА.

Вера Гаевская   16.12.2010 08:34   Заявить о нарушении
Уряяяя))) Кузя, это верно всё, любим и жлём

Галия Гали   16.12.2010 09:01   Заявить о нарушении
Вера, ты умничка, всё хорошо, правильно написала!
Призы от авторов нельзя убирать, а то вообще стимула не будет, и так мало несут стихов.

Галия Гали   16.12.2010 09:04   Заявить о нарушении