К 65-летию Победы, о стихотворении Бондаренко

Продолжаются споры о стихах Конкурса в 65-летию Победы: http://stihi.ru/2010/05/08/7313 .
Напомним, что список стихов финала можно найти на странице http://stihi.ru/2010/11/02/1233 , а результаты Конкурса на странице:
http://stihi.ru/2010/11/18/1254 .

Судьи Конкурса высказали свои мнения о стихах, особенно «отличился» резкой критикой Тимофей Бондаренко:
http://stihi.ru/2010/11/20/1304 .

Читатели и участники площадки не стали проходить мимо, а отправились посмотреть на собственные произведения Тимофея Бондаренко (который судит о теме на основании не личного и пережитого опыта).

Публикуем отдельно критические замечания и разбор http://stihi.ru/rec.html?2010/11/21/7530 произведения Тимофея "Парад ветеранов" http://stihi.ru/2002/05/09-80 . Мнение высказал автор По Гамбургскому Счету http://stihi.ru/avtor/gambu (который не участвовал к Конкурсе). Приводим также ответ Тимофея Бондаренко. Лексика и орфография авторские.

Спасибо за комментарии и мнения.

С уважением,

Организаторы площадки

 

По Гамбургскому Счёту 21.11.2010 15:35 

ТИМОФЕЙ БОНДАРЕНКО

Парад ветеранов

Заглушив громыхание новеньких ТАНКОВ,
По асфальту нестройно печатая ШАГ,
С полинялыми флагами полк ВЕТЕРАНОВ
Открывает сегодня ПАРАД
Может правы иные: ряды их неверны,
Неуверен и сбивчив ИХ ШАГ,
Да, парад и без них мог пройти бы, наверно,
Но Победа - придти не СМОГЛА Б.

Рядом с ними в колонне шагают НЕЗРИМО
Те, кто вместе бок о бок дрались,
Те, кто был не слабее других, НЕ ТРУСЛИВЕЙ,
Но победы не дождались.
С ветеранами вместе почтим мы вставаньем
Память тех, кто уйдя, не вернулся с войны.
Высшей почестью вам - не минуты молчанья,
Высшей почестью вам - столько лет тишины.

С каждым годом все меньше святая КОЛОННА,
С каждым годом все реже ряды,
Неуверенней шаг и слабеют ЛАДОНИ,
Но их души все так же тверды.
Острым эхом войны колют старые раны,
И осколки не могут спокойно ЛЕЖАТЬ.
Очень жаль, что редеют ряды ветеранов,
Но не дай нам их бог ПОПОЛНЯТЬ.

Пусть вы старитесь, но остальные колонны
Вам вослед бодрым шагом идут.
С каждым годом в руках тяжелеют знамена,
Но не бойтесь их выпустить - не упадут.
Их подхватят другие, кто следом за вами
Пусть друг друга нам трудно порой ПОНИМАТЬ,
С честью будет и дальше нести ваше знамя
Ваша смена - поверьте БЕЗ КЛЯТВ.

Заглушив громыхание новеньких танков,
По асфальту нестройно печатая ШАГ,
С полинялыми флагами полк ветеранов
Открывает сегодня ПАРАД.
-

Стихотворение весьма многословно: для его тривиальной мысли, топчущейся на месте, хватило бы и одной строфы в четыре строки, а здесь их почти сорок.
На протяжении всего текста - уродливые рифмы, если вообще их можно таковыми назвать ( шаг – парад, понимать – клятв, примитивно-глагольные «лежать – пополнять» или избитые донельзя «колонны – знамёна, раны – ветеранов, войны – тишины»). Текст от первой до последней строки – сплошная банальность, что ни строчка, то штамп (тут и «печатая шаг», и «старые раны» и что «редеют ряды ветеранов» и т. п.) Ни одной поэтической находки, ни одного образа. Плохо зарифмованная, трафаретно-газетная, по-совковому приуроченная к дате «дурная» проза.

А вот совершенно убогое по исполнению четверостишие:

Может правы иные: ряды их неверны, (неверны, т.е. НЕ мусульмане, что ли?)
Неуверен и сбивчив ИХ ШАГ, (звучит как ИШАК)
Да, парад и без них мог пройти бы, наверно,
Но Победа - придти не СМОГЛА Б. (ужасная НЕрифма,
и к тому же безграмотность: вместо «придти» следует писать «прийти»).

Примерно такого же низкого уровня и остальные три текста
Т. Бондаренко в сборнике, посвящённом Победе (Кубок Стихиры).

И такой автор, не владеющий даже элементарной стихотворной техникой,
судит других, которые как поэты выше его на голову. Судит грубо, зло,
по-садистки наслаждаясь своей вульгарной, нередко предвзятой критикой, своей безнаказанной властью жюриста. Во вступлении к своей стихирской странице
Тимофей пишет.: «Ненавижу мозготрахалки, развесистую клюкву и понос сознания...» Это ли не самохарактеристика «поносного» стихотворца Т. Бондаренко, которому следует начать ненавидеть прежде всего – с себя?
-
C неуважением - Роман.





Тимофей Бондаренко 21.11.2010 17:36 

Сейчас заплАчу!
Какой-то "гамбургский счет" меня не уважает!
Жизнь прожита зря...
.
Кстати, Роман - Вы уши лечить не пробовали?
А то беретесь судить о чем-то не имея ни понимания предмета, ни хорошего слуха.
И судя, по Вашему агрессивному настрою, Вам вряд ли имеет смысл что-то объяснять.
.
Ну ладно, как говаривал один лектор, - "поясняю для дубов"
.
Во-первых - это песня.
А требования к песенным рифмам несколько иные.
Что претендующему на критика не мешало бы знать.
.
А во-вторых - лечите уши!
И читайте что-нибудь. Ну, хотя бы мои "основы..."
Возьмем первую же не понравившуюся Вам рифму.
Выписываем пару строк:
.
Заглушив громыхание новеньких ТАНКОВ,
С полинялыми флагами полк ВЕТЕРАНОВ
.
Вы решили, что здесь рифмуется танков - ветеранов.
У Вас явные проблемы со слухом:
Во-первых - чем плохо созвучие
Анов-Анков
4 совпадающих фонемы.
Какого рожна Вам еще надо?!
Но это еще не все
Вслушайтесь:
нОвеньких тАнков
пОлк ветерАанов
А можно услыщать еще и
хАние нОвеньких тАнков
флАгами пОлк ветерАнов
.
В общем, сели Вы в лужу, что называется, по полной программе.
.
Что касается содержания - ваш отзыв пустопопрожняя озлобленная болтология.
"Ни одной поэтической находки, ни одного образа"
Мне кажется находкой - первая же строчка в стихе.
Насчет некоторого количества штампов - в стихах такого рода их не избежать. Но я эти штампы за красоты и находки и не выдаю.
А нештампованных выражений - печатая-но нестройно, полинялые флаги, неуверенный и сбивчивый шаг, парад и без них итп - Вы "почему-то" не замечаете.
.
А главное, с чем вы весьма крупно прокололись - с общей темой стиха.
Дело в том, что стих был написан за несколько месяцев ДО ТОГО как прошел первый парад ветеранов.
(и до того был представлен на краевом фесте бардовской песни)
Причем о том, что такой парад состоится, никто не знал.
Я кстати, с этой песней ломанулся в соответствующие органы, с просбьой рассмотреть мою песню как предложение по организации парада победы. Меня похвалили за стих и пообещали передать это предложение "наверх".
(я не настолько наивен, чтобы думать, что именно мой стих послужил источником, но все же, черт его знает...)
.
Так что и здесь Вы, Роман попали пальцем... ну сами догадываетесь куда.
.
придти - слово имеется в словаре Ушакова.
И находится в живом лексиконе народа.
А в данном стихе мне форма "придти" почему-то нравится больше. Вот это я действительно объяснить не могу.
Но так чувствую.
.
И вообще, что касается поэтической техники, я всегда готов принять любой вызов.
Ну давайте, вы назовете три или скажем, пять Ваших наиболее круто зарифмованных стихов.
А я - своих.
Там и посмотрим, чего стоят Ваши претензии.
Согласны?
.
Ну, и заключение в Вашем стиле:
Это ли не самохарактеристика поносного критика,
который наглядно продемонстрировал свою "компетентность" в том, о чем походя берется судить.
.
Что касается мнения о моем судействе и моих отзывах на стихи конкурсантов, то это только голословная ругань.
Ибо ничего содержательного наш великий критик из себя выдавить не смог.
.
Увы, счет оказался не Гамбургским, а гамбургерским...
Типа обиделся за неумех и незнаек.
(то ли сам из их числа, то ли классовая солидарность)
И прибег к банальному заштампованному приему всех графоманов - "а ты сам-то как пишешь..."
.
С уважением




Публикуем также продолжение дискуссии, оно интересно для оценки стихов и разграничения личного, авторского, и собственно самого произведения.


Вадим Волков 21.11.2010 18:38 

http://stihi.ru/2010/11/21/6959



По Гамбургскому Счёту   21.11.2010 18:51

в конкурсе не участвовал, так что фраза Тимофея типа "сам дурак" не по адресу. Его жалкие, многословные,весьма неубедительные оправдания по поводу своих однозначно провальных текстов - с головой выдают автора как типичного графомана, однако возомнившего себя мэтром. Как бы он ни оправдывался, как бы ни выкручивался – против фактов, которые я показал, не попрёшь. Я ведь не случайно в своей рецензии к нему лично не обращаюсь, я не собираюсь заводить с ним переписку, ибо такой тип людей мне глубоко противен.



Вадим Волков   21.11.2010 19:16

У Тимофея учебник есть стихосложения. :) Потом Школа есть, он здесь ведет практические занятия по стихосложению. Потом он судит стихи. Потом он на краевом Конкурсе в реальности стихи судит. Потом... у него книжка, может, будет даже стихов.

А Вы кто??? :))) Зависть и желчь к успехам выдающегося поэта современности Тимофея Бондаренко играют в Вас? Так? Это тоже опубликуем. :)




21.11.2010 21.53

И ещё небольшое добавление, скорее вопрос.

С уважением к участникам дискуссии,

Организаторы плошадки




По Гамбургскому Счёту   21.11.2010 19:25

Графоман - это труженик, это титан,
это гений, лишённый таланта.

Вот такой ваш "выдающийся поэт современности".



Вадим Волков   21.11.2010 19:45

Догадываюсь, что Вы совсем не пишете, только критикуете и судите? :)

Сколько у Пушкина было написано?



Вадим Волков   21.11.2010 19:47

Вот как отличить графомана от поэта, продуктивного поэта?