Хранить Сибирь

Органика быстро появится, если познакомиться с шестью главами
поэмы "Песнь о походе Ермака Тимофеевича" Юрия Горбачева....
А по Сибири - всё верно. И "российское могущество прирастать
Сибирью будет...", а разве культура не может быть могущественной?

Вика Кир   05.12.2013 04:03   Заявить о нарушении

" За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей" готова сломать все
небесные перья, Саша!....
" И меня только равный убьёт"...

:)!

Рада поддержке.

Вика Кир   06.12.2013 02:46   Заявить о нарушении

Я уже говорил, что родом из Новосибирска, но сорок лет жизни там не вызывают во мне сегодня никакой ностальгии А когда слышу нечто типа «Индо взопрели озимые, рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белусветушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился», пусть и в сибирском варианте, то могу только посмеяться над всем этим квасным патриотизмом. Как была Сибирь каторгой и колонией, так ею и осталась. Это я знаю по своим предкам, обреченным жить в Сибири. Но все они были вполне культурными людьми еще более 100 лет тому и никаких «зырить» в их лексиконе не было. А все эти стилизации не что иное, как сталинское решение «национального вопроса». Напридумывали всякие народно-этнические коллективы и коверкают язык как могут...

Александр Гранов   06.12.2013 08:03   Заявить о нарушении

Ха-ха... Это в Вашем необыкновенно внимательном
прочтении, Игорь Николаевич, исконно сибирское
слово "зОрить" превратилось в ... то, что вы подумали...
Вынуждена опять посоветовать - ну, хотя бы прочтите
полемику около ХРАНИТЬ Сибирь или по крайней мере
согласитесь, что люди, которых вы наблюдали 73 года
назад некоторым образом (в том числе и по говору!)
должны отличаться от живших 463 года....
:)!

Вика Кир   06.12.2013 18:19   Заявить о нарушении

Полемика тоже 463 года тому состоялась? А какие жаргонизмы использовали когда Ермак Америку завоевывал? Как Вам такая версия -
"Оказывается, знаменитая «История» античного Геродота рассказывает о Великой = «Монгольской» Империи XIII–XVII веков. Геродот начинает с событий XII века н. э. и заканчивает Великой Смутой на Руси, то есть событиями 1604–1610 годов. Геродот описывает «Лже»-Дмитрия, Марину Мнишек, Василия Шуйского. Неожиданным открытием является тот факт, что атаман Ермак и конкистадор Кортес являются отражениями одного и того же завоевателя XVI века. Получается, что атаман Ермак покорил вовсе не азиатскую Сибирь, а Центральную Америку. И этот знаменитый поход описан в испанских летописях как мексиканская экспедиция конкистадора Кортеса. Это позволяет совершенно новыми глазами взглянуть на историю освоения Америки".
А предмет "зир" за меня не волнуйтесь, я этот римский тмин я и на зуб пробовал...)))

Александр Гранов   06.12.2013 19:16   Заявить о нарушении

О г.г. Новых Хронологистах (Фоменко & Н) много было говорено
в том числе и на этой странице, но (вкратце!), думаю, что
они тоже "зирУ" не станут отличать от "зирЪ"...

:))))))))!

Вика Кир   07.12.2013 00:17   Заявить о нарушении

Новых хронологистов, старых. Суть-то в том, что каждый князь, царь, император ли, писал свою и зачастую новую, что скорее всего синоним слова «лживую», историю.
Потому, опять же как мне кажется, при моей жизни узнать все достоверно о том же Ермаке Тимофеевиче не удастся. Даже по-поводу его имени нет единого мнения, версии разнятся от Ермека до Еремея. Как и не известен ни год, ни место его рождения...

Александр Гранов   07.12.2013 11:53   Заявить о нарушении

Смотрите как забавно получается. Вы обращаетесь к своему персонажу: «Зиръ, Ермак!...» Предположим, что слово «Зиръ» вполне достоверно, предположим. Но, если мы принимаем версию, что настоящее имя вышеозначенного персонажа Ермек и что он имеет тюрское происхождение, то вряд ли он поймет с каким предложением Вы к нему обращаетесь. А вдруг в их языке это слово созвучно какому-нибудь оскорблению. Я бы на Вашем месте так не рисковал...:-)

Александр Гранов   07.12.2013 13:50   Заявить о нарушении

Ну так рискую-то не я, а "валуны - утёсов вековые порождения.
От чревной самоцветности земли,
являя миру сабель блеск и песнопения:.......................".
Вот они, как "пели" в 16 веке (а и ещё много раньше, когда сами
лбанами были!) не для и ради покорителя-завоевателя, -
для себя преимущественно, так и продолжают по сей
день... Чуточку только постараться надо, напрячься - понять.
А "Кто имеет уши слышать, да слышит!", как верно подмечено в Ев. от
Марка 4:9, а также далее :17, 18, 19, 20...
Читайте... А если уже читали, то, видимо, не дошло пока.
Не расстраивайтесь! Значит, время доброе для вас персонально
ещё не наступило. Почему?...... У Вл.Ив. Даля кроме его
200 тыс. с гаком слов (то, что сам называл "доставлением запасов"),
в арсенале присутствовали им же самим выдуманные. Они хотя и
остались за бортом нашей словесности, но вот одно словцо и
фонетически, и смыслово так и просится быть слышимым!
И слово это - сАмотник. Не обидное, но про вас, ИМХО.
Некоторая нарративность моего текста не случайна, как не
случайно, конечно, упоминание Даля. Он, батенька, разбирая
Сибирские наречия, прекрасно помнил, что к оговоренному нами
времени, не было в Сибири около Ермака (кем бы он ни был по
роду-племени) ни одного "рускаго".... А переселяемы в эти
земли казаки разнородные, вятичи, пермяки, люд подмосковный,
нижегородцы, архангельцы, крестьяне отовсюду с зачётом за
солдатчину, и много кого. Они и составили так называемое наречие
сибирское, отголоски которого даже вы, Игорь Николаевич,
справедливо услышали в моей "песне" валунов.... Выходит,
и я не напрасно в матерАи сибирские заныривала;
выходит, и Аристотель был прав, что высшая в мире
добродетель - это справедливость. Она и торжествует.
:)!

Доброго вам времени!

Вика Кир   11.12.2013 01:57   Заявить о нарушении

Прошу прощение за довольно большую цитату, но она, по-сути, и является, для меня конечно, нарративом, своеобразным вербальным актом глубинной сути нашего диалога:
«Вильям Джемс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.
«Но, уважаемая леди, — как можно вежливее спросил профессор Джеме, — на чем же покоится эта черепаха?»
«О, — сказала она, — это просто. Она стоит на спине другой черепахи».
«Понятно, — все так же вежливо сказал профессор Джеме. — Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?»
«Не стоит, профессор, — ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку — Там все время черепахи-черепахи-черепахи!»
Не спешите смеяться над старушкой. Мозги всех людей устроены одинаково. Ее вселенная была немного странной, но она строилась на тех же ментальных принципах, что и любая другая вселенная, в которую верили люди.
По замечанию д-ра Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.
Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире— и это еще далеко не все варианты.
Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.
Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает".
Вы мне все время доказываете то, о чем я не думаю, а соответственно не доказываю себе, например: «А "Кто имеет уши слышать, да слышит!", как верно подмечено в Ев. От Марка 4:9, а также далее :17, 18, 19, 20...
Читайте... А если уже читали, то, видимо, не дошло пока. Не расстраивайтесь! Значит, время доброе для вас персонально ещё не наступило. Почему"?..
А оно прошло, это время, уже лет 10 тому назад. С Библией и со всеми этими Ермаками — Ермеками. Помню году примерно в 70-м я разжился словарем Даля, редкого издания, с матерками. Потом насобирал кучу всяких словарей и Библий...
А сейчас из всего этого четко понимаю, опять же для меня, во всей истории России важен Студийский устав, принесший в нашу культуру Знаменный распев. Для меня хоры из Хованщины Мусоргского, написанные в традиции Знаменного распева гораздо интереснее всех этих Ермеков. И кому от них радость? Народам Сибири?
Справедливость же всегда и для всех своя, а потому универсальными качествами обладать не может! Тем более в рабовладельческом строе времен Аристотеля. О справедливости легко рассуждать с позиции власть имущего или воспитателя Македонского. Вот только думаю, что мнение раба того времени о справедливости разнилось с мнением Аристотеля диаметрально.
Так что предлагаю каждому остаться на своей черепахе …. :-)))
С уважением!

Александр Гранов   14.12.2013 23:50   Заявить о нарушении

Не думаю, что надо было, Игорь Николаевич, объёмно цитировать
Роберта Антона Уилсона... Его "Психология Эволюции", соглашусь,
вполне занимательное чтиво, вполне ироничное (особенно в части
рекомендуемых Упражнений - советов...), но даже такую вполне
беллетристику надобно читать более внимательно (повторяюсь! А
что поделаешь?), нежели вам представляется. Доктор Орр предположил,
а Уилсон подхватил, что Думающий и Доказывающий - две части одного
человеческого мозга. По этой простой, но ясной причине, я ничего
вам не доказываю такого, о чём вы бы не думали!
Что же делать, если нет у нас с вами коинциденции...
...гм.... заметил бы Мераб Мамардашвили, но и в любом случае -
на какой бы "черепахе" не находились, - берегите свой контур
выживания, и второй - "патриотический" контур, и даже третий -
семантический ни в коем случае не освобождайте до конца (вдруг
получится, если попробуете?) - современники не поймут...
А Доброго Времени всё равно желаю опять, но теперь
вашему нейросоматическому контуру (не помню какому по счёту?)
коли вы его так успешно импринтировали...

:)!

Вика Кир   15.12.2013 01:41   Заявить о нарушении

Вы меня все время в чем-нибудь уличаете, в основном в начетничестве. Я не вижу для себя повода оправдываться, но хотел бы заметить, что в предыдущем моем ответе ничего кроме цитаты из Уилсона не было. Поэтому совершенно непонятно на основании чего Вы пришли к заключению, что я читал «Психологию Эволюции» недостаточно внимательно?
А вот судя по Вашим рекомендациям, касающимся бережного отношения к моим контурам, в Вашем прочтении Уилсона есть некоторые пробелы. Например, второй контур Уилсон обозначает как «Анальный эмоционально-территориальный", а «патриотическим» автор нарекает его сообразуясь исключительно с ироничностью своего характера. Не зря же он любил выступления Джорджа Карлина.
Насчет «контура по счету» тоже какая-то реникса. РАУ сразу оговаривается, что все эти деления достаточно условны. Тут дело не в импринтировании, а в умении сделать нужный контур доминирующим.
А вот в Вашем пожелании «Доброго Времени» я не понял чего больше аллюзии с увлечением Мамардашвили романом М. Пруста «В поисках утраченного времени», сыгравшего значительную роль в его дальнейшем творчестве или сарказма.
Но это неважно, в любом случае спасибо, ибо понимать в моей семантике особо нечего и меня этот вопрос совершенно не занимает. Мне бы самого себя понять :-)))

А вот это мне понравилось, от души:
«Коинциденция, коэффициент к. — генетический количественный показатель, характеризующий степень совпадения наблюдаемого числа перекрестов с ожидаемым, учитывающим интерференцию, который выражается отношением числа фактически произошедших двойных перекрестов к теоретически ожидаемому их числу. К. может колебаться от 0 до 1 и больше. При максимальной положительной интерференции К. равна 0, т. е. двойные обмены не наблюдаются (напр., у дрозофил по частоте двойных кроссинговеров между участками, удаленными друг от друга менее чем на 10 единиц рекомбинации). При отсутствии интерференции число фактически произошедших перекрестов равно теоретически ожидаемому числу и К.=1. В случае отрицательной интерференции К. > 1 »

Если я все это правильно понял, то мы явно не дрозофилы.
И Вам всего наилучшего!

Александр Гранов   16.12.2013 06:48   Заявить о нарушении