ясные сны. музыки. восьмистишия

Андрей, здравствуйте. я лучше не буду вмешиваться в ваши с Андреем Чагановым речи, неловко себя чувствую, у вас свои споры. Но читать их Вы не запрещаете? надеюсь нет, поэтому кое-что могу ответить от себя. это не волшебно. Я вот писала рецензию Якову Рабинеру и он ответил, что его стихотворение - результат 10-15-минут, то есть чистый экспромт. Вот это волшебно и своего рода гениально. у меня не волшебно, это импрессионизм, но "пост фактум". То есть на каждые 8 строк этих почеркушек уходит несколько часов грызения ногтей и прикладывания видоискателя. Сравнивать мои со стихами А. Кабанова(насколько я поняла, извините, если не так), наверное неправомочно. У него голова не мешает. а у меня не мешает, но и не помогает:) это никакие там намёки в противоположную сторону или самобичевание, это трезвое(до известной степени) констатирование фактов, не лишённое самоиронии. А разлагать стих конечно можно, если что-то непонятно, если образ не работает и баста, значит автор не доглядел, не дотянул. Андрей пишет: "Если бы я начал задавать бесконечные(!) вопросы... я думаю, это очень быстро надоело бы автору." я думаю, это быстрее бы надоело не автору, потому что упёртый автор всё равно в целом гнул бы свою линию, это быстрее бы надоело тому, кто спрашивает. И он выбрал бы для себя другой склон Фудзи:) Извините за болтовню, Андрей. к тому же, не знаю, насколько мне удалось сказать то, что хотела. Спасибо Вам большое. Лена

Елена Марцыновская   17.11.2010 17:08   Заявить о нарушении

ну вот ведь, ёлки-палки. Яков даже пишет: 5-10 минут(удивительно!), я и тут ошиблась:)

Елена Марцыновская   17.11.2010 17:14   Заявить о нарушении

Как я понял, Елена, Андрей говорил не о сравнении, по-крайнее мере, отвечая мне. Он говорил о волшебстве поэзии, Вашей и Александра Нерчинского. У вас с ним одинаково сильно поэтическое , необъяснимое видение мира. И когда, я попадаю в такую волну, то наступает настоящее чудо. Я думаю, что если бы я понимал в "недочётах", то я бы их не замечал. Впрочем, и так не замечаю. Чудо!

Андрей А Аникеев   17.11.2010 17:58   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо, извините меня. мне вообще следовало бы лучше молчать и слушать других людей, в надежде, что хоть немного развиваюсь, что-то стараться понять. Простите, ужасно устала. что меня нисколько не оправдывает. спасибо Вам

Елена Марцыновская   17.11.2010 18:16   Заявить о нарушении

Лен, мои бесконечные вопросы не означают, что совсем ничего не понимаю в стихотворении. Такие места встречаются, но редко. Это когда я действительно не могу уловить смысл метафоры или сочетания слов. Мои вопросы сводятся к простому: почему так, откуда взялась и именно такие ассоциации вызывает (а может я не прав до конца). Ну согласись, ведь есть большая разница между тем, что есть и тем, как можнр об этом сказать. Потому и авторы все разные. А пишут-то по большому слову об одном.
Простите за вмешательство. Больше не буду.

Андрей Чаганов   18.11.2010 23:45   Заявить о нарушении

Не, наврал. Буду ещё мешать разок.
Вопрос к тебе, Андрюшка. Вот строчки Лены:
/от зимы в себе – не спастись
даже в самой оскаленной пасти/.
Вот что ты чувствуешь? Переведи для меня.

Андрей Чаганов   18.11.2010 23:54   Заявить о нарушении

Попробую ответить. Есть , на мой взгляд, "лобовой смысл". "Зима в себе" - это равнодушие к себе, к своей судьбе, и к миру, наверное, тоже. Некая такая смерть эмоций. У женщин, кстати, часто бывает поле разных жизненных коллизий. А здесь такая степень холода, что даже в самой крайней смертельной ситуации - в оскаленной пасти - на себя наплюёшь - спасаться не захочешь, кричать караул не захочешь и у не побежишь... Как-то так.

Андрей А Аникеев   19.11.2010 06:12   Заявить о нарушении

А если рассматривать всю мысль целиком, вот эту:
"Если музыку отпустить
отщепенцами долгих пальцев,
от зимы в себе – не спастись
даже в самой оскаленной пасти." - то рассмотренная нами часть, лишь следствие. А причина этого холода - отказ от музыки в душе, от принятия гармонии. Как-то так.
"Отщепенцы долгих пальцев" - это звуки, да? Лен? Но как-тогда быть с музыкантами, они всегад делятся с нами музыкой, гармонией, но она же у них остается, они её не отпускают до конца?

Андрей А Аникеев   19.11.2010 06:25   Заявить о нарушении

Ну это уже придирки. Микроскоп, причем со шкалами, не совпадающими с авторскими. Поэтому я просто получил кайф от этих строчек.

Андрей А Аникеев   19.11.2010 06:27   Заявить о нарушении

Андрею Чаганову: Андрей, твоё вмешательство не мешает. Общение это не роскошь, это радость, которую мы можем себе позволить. Спасибо тебе за вмешательство. Оно всегда органично и естественно:)
Андрею Аникееву: Андрей, спасибо. Как смогу , попробую объяснить. Хотя сама не догадываюсь, а прекрасно знаю о своём косноязычии и способности всё запутывать. Коллизии бывают наврное у всех. Просто женщины из-за своей эмоциональности их переносят более шумно. особенно это смешно, если женщина переносит этот шум внутри, в себе:) Нет, здесь оскаленная пасть это не смертельное равнодушие, не апатия в смертельной ситуации. я хотела сказать, что эмоции, чувства, страсти отрицательного знака(озлобление на жизнь) не сделают человека живым, не заполнят пустоту. "Отщепенцы долгих пальцев" это не звуки. это пальцы:) Музыкальные инструменты бывают щипковые. струны пощипывают пальцами. отпустить музыку значит если прекратить слышать гармонию в себе, Андрей, прошу прощения,пытаюсь сосредоточиться, наверное не очень получается. Спасибо Вам большое:)

Елена Марцыновская   19.11.2010 08:04   Заявить о нарушении

Лене: По-моему, "отщепенцы" - сами звуки, отщипнутые пальцами - так красивей. :)))
Андрею: пока писал Лене , забыл, что хотел сказать. :))))

Андрей А Аникеев   19.11.2010 11:05   Заявить о нарушении

п.1 Андрею Аникееву: я согласная:) Андрей,Вы правы!
п.2 Андрею Чаганову: если я чего не то сморозила, то см. п.1 :)

Елена Марцыновская   19.11.2010 15:59   Заявить о нарушении