Представляю вниманию выкладки из беседы, отражающие мнения о "пси-теории" ЧГ.
- - -
Замечание касается логики.
Многие учёные мужи пытались и теорию относительности Эйнштейна опровергнуть логически. Пока что сторонники СТО остаются в большинстве. К тому же известно, что ни наука, ни поэзия не продвигаются голосованием. «Оне» финансируются и тиражируются в СМИ и твёрдых обложках авторитетным мнением, да.
Вы логически отрицаете всё в психоделике ЧГ? Или какую-то часть, пусть и большую.
К примеру, в Психоделике Натальи И… меня поразил момент, переворачивающий сознание противоположным смыслом. Это переворачивание происходит не от усилий или воли читателя, а по воле автора. Если бы Наталья не вложила иной смысл в основную идею, после, в замечании к рецензии, я бы и не догадывался, и никогда бы не знал о существовании противоположного смысла. Чем дольше бы я оставался в неведении, тем сильнее был бы эффект от переворачивания смысла в последующем. Я говорю о крайности: эффекте страха перед открывшейся бездной. ЧГ пишет о маленьких шажках, каждый из которых – маленький переворот.
Когда-то вы узнаёте, откуда берутся дети. А если дружите с Богом и Верой, то логикой легко доказываете, что Вы по жизни атеист. Или, самое безобидное, антисталинист, антирусист и человек слова: представление о планете без людей – самое желанное состояние психики.
Пишу без конкретики, касающейся лично участников обсуждаемой темы, чисто вследствие свойств моих представлений о логике Аристотеля. И ЧГ пишет о том же, что и его противники. Он логически сам опровергает психоделику. Наверно, умышленно. Он, кроме приведённого в дискуссии примера
«… Далее - продолжается спокойный разговор (как ни в чём не бывало, как будто и не было урагана)»,
также, походя, пишет об атомных бомбардировках Японии Малышами. И не поймёшь о прошлых, или о будущих бомбардировках. ЧГ явление, может, женщина или нечто подобное академии гейш, но в отличие от гейш, хорошо финансируемая Академия для влияния на русское наследие.
Леонид Давыдов
- -
Для меня идея ЧГ ясна и прозрачна. Она не призрачна, а вполне конкретна, и Вы это подтвердили. В чём ясность? Однозначно поставлена цель увлечь читателя, дать ему возможность почувствовать свои силы. Воспаривший «мумный» читатель с лёгкостью оказывается чуть-чуть за границей своих возможностей. Возможностей вернуться в первоначальное состояние.
Он не засыпает, не машет руками, не раскачивается в такт ритму. Он восхищается новизной и откровением в своей же истине. Высшее блаженство достигнуто. Автору пси-дэ достаточно чуть-чуть удивить читателя ещё раз, или задеть страх, или вернуть обратно, чтобы в одно мгновение читатель потерял былую ясность, но главное в приёмах этого уровня – небольшая ирония, почти хохма, во всех смыслах, и забывание себя в прошлом. Ломка неизбежна. Массовые прививки читателям сделаны малыми дозами пси-дэ. Массы получили направление для более углублённого увлечения.
За телевизионную практику Кашпировского никто ведь не наказан по западным меркам. Для СССР массовый телегипноз был допустим и желателен. Эффект налицо. Для России нужны более точные и прогнозируемые в последствиях методы. Они на подходе. Спасибо ЧГ. Да и Кашпировскому. Влияние последнего по перемещению всего советского общества в новую точку сборки – внушительное и весьма полезное для России будущего. Если воздействие окажется совсем неуправляемым, то виноватым окажется всё общество, наделённое новым свойством. А кто кого будет судить, посмотрим. Революция 1917 г. была полезной для цивилизации, хотя бы для борьбы с фашизмом. Революция Кашпировского-ЧГ, может оказаться ещё более продуктивной для устранения неизвестных пока угроз. Только в этом вижу неясность психоделики. Да и видят ли ясно будущее сами вновь испечённые психоделики. В общем, скорее всего, инициаторам новых экспериментов опять придётся жить с Россией дружно.
Леонид Давыдов
- - -
// Замечание касается логики.
Многие учёные мужи пытались и теорию относительности Эйнштейна опровергнуть логически. Пока что сторонники СТО остаются в большинстве. К тому же известно, что ни наука, ни поэзия не продвигаются голосованием. «Оне» финансируются и тиражируются в СМИ и твёрдых обложках авторитетным мнением, да.//
Леонид, любая теория - это ЛОГИЧЕСКИ выстроенная и доказанная теорема. Теорема без доказательств не является теорией, это аксиома, которая УСЛОВНО принята к сведению.
На данном этапе теория Энштейна уже трещит по швам. Сейчас уже накопилось достаточно доказательств для её опровержения.
Верно, голосованием наука не продвигается. Но существует система защиты диссертаций. И пока диссертация Георга не защищена, его "теория" - это просто его окололитературные рассуждения, которые можно принимать, как некий проект, набор тезисов популистского толка. Это КУХОННАЯ теория для стихирной попсы. Ни один уважающий себя научный журнал не станет публиковать эту лабуду. Её место - только на сайтах вроде стихиры.
// Вы логически отрицаете всё в психоделике ЧГ? Или какую-то часть, пусть и большую.//
Я отрицаю БАЗИС этой "теории". И как бы ни было привлекательно "здание", построенное на этом ложном базисе, оно автоматически теряет свою ценность. А базис заключается в следующем. Эта "теория" - является псевдо-литературной конструкцией, которая основывается на ЦЕЛИ не этического (идейного) плана, и не эстетического, а на сугубо ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ аспекте: на достижении так называемого "пси-эффекта" (синдрома изменённого сознания) посредством специальных лингвисических приёмов, используемых в стихосложении. Иными словами (проще говоря) - на ОБОЛВАНИВАНИИ читателя. Эту ЦИНИЧНУЮ позицию я разделить не могу.
// Пишу без конкретики, касающейся лично участников обсуждаемой темы, чисто вследствие свойств моих представлений о логике Аристотеля. И ЧГ пишет о том же, что и его противники. Он логически сам опровергает психоделику. Наверно, умышленно. Он, кроме приведённого в дискуссии примера
«… Далее - продолжается спокойный разговор (как ни в чём не бывало, как будто и не было урагана)»,
также, походя, пишет об атомных бомбардировках Японии Малышами. И не поймёшь о прошлых, или о будущих бомбардировках. ЧГ явление, может, женщина или нечто подобное академии гейш, но в отличие от гейш, хорошо финансируемая Академия для влияния на русское наследие.//
Это результат беспринципности его "теории". То есть, отсутствия этической идеи. Его цель - создать ЭФФЕКТ съехавшей крыши, а каким способом это будет достигнуто - не суть важно. Это ПРИНЦИП без ПРИНЦИПА.
Вопросы Психоделики
// Для меня идея ЧГ ясна и прозрачна. Она не призрачна, а вполне конкретна, и Вы это подтвердили. В чём ясность? Однозначно поставлена цель увлечь читателя, дать ему возможность почувствовать свои силы. Воспаривший «мумный» читатель с лёгкостью оказывается чуть-чуть за границей своих возможностей. Возможностей вернуться в первоначальное состояние.//
Знаете, это нельзя назвать идеей. Это ПРИДУМКА.
Если поэты всех предыдущих эпох выражали в своём творчестве своё отношение к миру (в меру своего таланта), то ЧГ способен на ЛЮБОЕ "бла-бла", лишь бы достичь желаемого"эффекта". Он и маму продаст, душу чёрту заложит, лишь бы у читателя затроилось и завибрировало изображение в мозгу.
// Он не засыпает, не машет руками, не раскачивается в такт ритму. Он восхищается новизной и откровением в своей же истине. Высшее блаженство достигнуто. Автору пси-дэ достаточно чуть-чуть удивить читателя ещё раз, или задеть страх, или вернуть обратно, чтобы в одно мгновение читатель потерял былую ясность, но главное в приёмах этого уровня – небольшая ирония, почти хохма, во всех смыслах, и забывание себя в прошлом. Ломка неизбежна. Массовые прививки читателям сделаны малыми дозами пси-дэ. Массы получили направление для более углублённого увлечения. //
Это - чистая СУГГЕСТИЯ (внушение), и ничего общего с ЛИТЕРАТУРОЙ не имеет. Вот, я стала в связи с этой статьёй ЧГ постоянно обращаться к сексуальной терминологии, но как ещё можно доходчивее объяснить? Уж извините. Но вот Вам пример: нормальный человек ВЛЮБЛЯЕТСЯ и, совокупляясь с любимой женщиной, достихает оргазма. А другой - не умеет ЛЮБИТЬ, но ему тоже охота оргазма, и он покупает в интим-шопе резиновую куклу, и начинает воображать, что она настоящая женщина. Действия первого - это КЛАССИЧЕСКАЯ творческая практика, а действия второго - это практика по пси-теории ЧГ.
// За телевизионную практику Кашпировского никто ведь не наказан по западным меркам. Для СССР массовый телегипноз был допустим и желателен. Эффект налицо. Для России нужны более точные и прогнозируемые в последствиях методы. Они на подходе. Спасибо ЧГ. Да и Кашпировскому. Влияние последнего по перемещению всего советского общества в новую точку сборки – внушительное и весьма полезное для России будущего. Если воздействие окажется совсем неуправляемым, то виноватым окажется всё общество, наделённое новым свойством. А кто кого будет судить, посмотрим. Революция 1917 г. была полезной для цивилизации, хотя бы для борьбы с фашизмом. Революция Кашпировского-ЧГ, может оказаться ещё более продуктивной для устранения неизвестных пока угроз. Только в этом вижу неясность психоделики. Да и видят ли ясно будущее сами вновь испечённые психоделики. В общем, скорее всего, инициаторам новых экспериментов опять придётся жить с Россией дружно. //
Отвечу коротко. Чтобы уничтожить коренное население России - достаточно его споить. А рождённых дебилов - свести на нет генно-модифицированной продукцией. Чтобы уничтожить элиту России - достаточно разучить её мыслить логически. И "пси-теория" - один из комплекса рычагов для достижения этой цели.
Вопросы Психоделики
- - -
Некоторые аспекты пси-теории
© Copyright: Вопросы Психоделики, 2010
Свидетельство о публикации №110110906007
Свидетельство о публикации №110110906007
Рецензии
В Дискуссионном клубе я краем задел одну мысль, выскажу ее и тут. Давайте оторвемся пока от психоделики и поговорим о психологии. Психология - по определению должна быть наукой о душе. Пси- душа, и логос наука. Так надо трактовать это слово. Но занимается ли современная психология душой? Есть ли в трудах современных психологов точная теория о том, а что же такое душа? Есть ли описанные законы по которым деградирует или развивается душа человека? Ответ очевиден.
Современная психология не просто не занимается душой, а во многом даже ее и отрицает. А чем она тогда занимается? В основном изучением деятельности части тела именуемой мозгами. Старшая сестренка психологии - психиатрия, пошла еще дальше в этом вопросе, поэтому за все годы существования психиатрии ни один пациент не был вылечен. С каждым годом сумасшедших все больше и больше, дотации на исследования из бюджета страны тоже регулярно увеличиваются, а вылеченных пациентов нет. Зато растет количество дурдомов. Для того чтобы уничтожить все коренное население России достаточно просто провести через думу закон, по которому психиатры смогут направлять в дурдом любого человека, на основании придуманных ими заболеваний психики, количество названий которых растет с каждым годом. Ладно, это отдельная тема для разговора.
Вернемся к психоделике. Любое воздействие на психику может быть правильным и неправильным. Если говорить по простому, воздействие на психику может давать только два эффекта, прояснение сознания, или его замутнение. Я могу вынести мозги любому за пять минут всего несколькими вопросами, но также и вернуть его в ясное состояние тоже всего несколькими вопросами. Если человек осознает, как устроена душа человека, и по каким законам она утрачивает свои способности к правильному восприятию реальности или восстанавливает свои ранее утраченные способности, то конечно же, человек это понимающий может делать, как из сумасшедших нормальных людей, так и наоборот. И что он будет делать с другими на самом то деле, это дело уже его профессиональной этики и не более. Однако замечу, что люди разрушающие психику других, также и сами очень быстро сходят с ума, это технический факт. Принцип бумеранга никто еще не отменял и поэтому, что посеешь то и пожнешь.
Но!!!
Если человек не понимает сам, как же устроена душа и по каким законам она существует, но при этом пытающийся экспериментальным путем вызывать глубокий сдвиг сознания у окружающих, напоминает мне мартышку с боевой гранатой в руках. Он не понимает последствий своей деятельности и конечно не может их предсказать. Поэтому изобретая те или иные методики воздействия на психику нужно помнить о том, что появление в твоем окружении людей которые были нормальными, но вдруг стали абсолютно неадекватными, это возможно как раз тот самый негативный псиэффект. И не замечать этого, может только тот, у кого у самого уже серьезная проблема с психикой.
Я не противник психоделики, ибо при правильном применении она действительно может давать хороший и правильный пси=эффект приводящий к новым озарениям и очищению души от негативных прошлых последствий. Но я противник массовых непредсказуемых экспериментов с сознанием. Поэтому я позволил себе недавно высказаться на площадке психоделики, и теперь говорю это и тут. Описание методик приводящих человека к утрате ясного сознания, это такое же зло, как и публикация кустарных способов изготовления психотропных наркотиков. Давая людям способы воздействия на психику человека, нужно честно предупреждать их, что это не новая забавная игрушка, которая не нанесет им никакого вреда, нет, наоборот они четко должны осознавать, что дилетантизм в данных вопросах может быть разрушителен для их близких и для них самих.
С уважением, Джон
Джон Магвайер 11.11.2010 14:00 • Заявить о нарушении
Современная психология не просто не занимается душой, а во многом даже ее и отрицает. А чем она тогда занимается? В основном изучением деятельности части тела именуемой мозгами. Старшая сестренка психологии - психиатрия, пошла еще дальше в этом вопросе, поэтому за все годы существования психиатрии ни один пациент не был вылечен. С каждым годом сумасшедших все больше и больше, дотации на исследования из бюджета страны тоже регулярно увеличиваются, а вылеченных пациентов нет. Зато растет количество дурдомов. Для того чтобы уничтожить все коренное население России достаточно просто провести через думу закон, по которому психиатры смогут направлять в дурдом любого человека, на основании придуманных ими заболеваний психики, количество названий которых растет с каждым годом. Ладно, это отдельная тема для разговора.
Вернемся к психоделике. Любое воздействие на психику может быть правильным и неправильным. Если говорить по простому, воздействие на психику может давать только два эффекта, прояснение сознания, или его замутнение. Я могу вынести мозги любому за пять минут всего несколькими вопросами, но также и вернуть его в ясное состояние тоже всего несколькими вопросами. Если человек осознает, как устроена душа человека, и по каким законам она утрачивает свои способности к правильному восприятию реальности или восстанавливает свои ранее утраченные способности, то конечно же, человек это понимающий может делать, как из сумасшедших нормальных людей, так и наоборот. И что он будет делать с другими на самом то деле, это дело уже его профессиональной этики и не более. Однако замечу, что люди разрушающие психику других, также и сами очень быстро сходят с ума, это технический факт. Принцип бумеранга никто еще не отменял и поэтому, что посеешь то и пожнешь.
Но!!!
Если человек не понимает сам, как же устроена душа и по каким законам она существует, но при этом пытающийся экспериментальным путем вызывать глубокий сдвиг сознания у окружающих, напоминает мне мартышку с боевой гранатой в руках. Он не понимает последствий своей деятельности и конечно не может их предсказать. Поэтому изобретая те или иные методики воздействия на психику нужно помнить о том, что появление в твоем окружении людей которые были нормальными, но вдруг стали абсолютно неадекватными, это возможно как раз тот самый негативный псиэффект. И не замечать этого, может только тот, у кого у самого уже серьезная проблема с психикой.
Я не противник психоделики, ибо при правильном применении она действительно может давать хороший и правильный пси=эффект приводящий к новым озарениям и очищению души от негативных прошлых последствий. Но я противник массовых непредсказуемых экспериментов с сознанием. Поэтому я позволил себе недавно высказаться на площадке психоделики, и теперь говорю это и тут. Описание методик приводящих человека к утрате ясного сознания, это такое же зло, как и публикация кустарных способов изготовления психотропных наркотиков. Давая людям способы воздействия на психику человека, нужно честно предупреждать их, что это не новая забавная игрушка, которая не нанесет им никакого вреда, нет, наоборот они четко должны осознавать, что дилетантизм в данных вопросах может быть разрушителен для их близких и для них самих.
С уважением, Джон
Джон Магвайер 11.11.2010 14:00 • Заявить о нарушении
Спасибо, Джон. Я с Вами совершенно согласна.
Добавлю: нельзя выходить за рамки своей профессиональной ориентации. В данном случае я имею в виду литературу. Нельзя путать литературные задачи и связанные с этими задачами методы (технологию) с задачами и методами совершенно других областей человеческой деятельности. Поэтому выход поэзии на рубежи психологии мной воспринимается, как вторжение на чужую территорию.
Я не специалист в области психологии и не считаю себя в праве как-то внедряться туда, где меня не ждут и где я могу случайно навредить. Даже, если я пишу, например, детские сказки. Хотя некоторых писателей ничто не смущает, и они пишут всякие страшилки-потрошилки (Глеб Успенский), не задумываясь о том, что наносят вред психике детей.
Немного о душе. Думаю, что психолог, как научный деятель, который занимается изучением высшей нервной деятельности, и не должен задумываться о ДУШЕ, поскольку ДУША – понятие ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ. И с точки зрения науки, объект, который себя никак не проявляет, объективно не существует. Поэтому, если Вы увидите научный труд о душе, то смело относите его к лже-научным. И только в духовной (религиозной) сфере разговор о душе приобретает черты объективности, поскольку всякий субъект духовной беседы прекрасно понимает, что речь идёт о УСЛОВНОСТИ. С религиозной точки зрения, душа существует, она даёт нам жизнь, она даётся нам (нашему материальному телу) от Бога на время. Но мы не знаем, ЧТО такое душа. И может быть, НЕ ДОЛЖНЫ этого знать – таков высший замысел, который диктуется высшей необходимостью, которую мы тоже знать не должны. Просто надо раз и навсегда понять: существует ТАБУ, и не переступать запретной черты. Если ты – человек деликатный, конечно. Можно, ведь, быть и не религиозным, но деликатным?
Но почему психологию назвали психологией? Ведь она не занимается душой, она занимается нервами. Нашей реакцией на внешние и внутренние раздражители. Причём тут «психо» - душа? Дело в том, что по средневековым научным предположениям, душа человека гнездится в его голове – то есть, имеет непосредственное влияние на разум. И вся западная психология основана именно на этой условности. Такова исходная позиция западной психологии. У нас же, с подачи нашей православной позиции, душа человека живёт в его сердце, поскольку (тоже условно) считается, что мы всё принимаем близко к СЕРДЦУ, переживаем сердцем (синоним: душой). В этом состоит коренное различие основных взглядов на психику западной и восточной школ.
Поэтому, вся западная культура зиждется на разуме, а восточная – на чувствах, на эмоциях.
Поэтому и катарсис (духовное просветление или озарение) воспринимается по-разному: западники понимают это, как разумное прозрение, а восточники – как интуитивное (подсознательное).
Теперь – к психоделике…
Поскольку это течение (как направление в искусстве) зародилось на западе, то мы должны подходить к его изучению по западным меркам. Если мы полезем в психоделику со своей «сердечной» душой, это будет профанацией. Искусство всегда стремилось к произведению впечатления на публику, и психоделика в данном вопросе – лишь продолжает традицию. И так называемый «пси-эффект», это давно всем известно чувство очарования и погружения в поэтические образы и картинки. Это было есть и будет ВСЕГДА. Только на ранних стадиях, народ впадал в транс от пения псалмов, потом «тащился» от театральных зрелищ, тяготел к философии, к романтике и т.д. И всегда его сопровождала тяга к «пси-эффекту», к желанию получить некое откровение. И символизм, и даже реализм был направлен на это – пробудить в ДУШЕ человека высшие переживания, побудить к осмыслению… В этом плане – психоделика ничем не отличается от других направлений. И если её воспринимать именно ТАК, то в ней мы не обнаружим для себя ничего опасного. Психоделика, как новая форма эстетики, как новая стилистика, несущая в себе новые образы – многоплановые, объёмные – разве это страшно? Но совсем другое дело, когда кто-то (жутко авторитетный) берёт на себя смелость превысить полномочия и объявляет психоделику СРЕДСТВОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ на РАЗУМ, на ПОДСОЗНАНИЕ… И тут следует сказать: стоп! Пожалуйста, разъясните… Что вы имеете в виду?
Джон, спасибо Вам ещё раз. Я очень рада, что Вы появились на горизонте.
Сейчас, как никогда, нужны мнения людей неангажированных и не связанных обязательствами личной дружбы, чтобы объективно взвесить теорию ЧГ на беспристрастных весах.
С уважением, Наталия.
Вопросы Психоделики 11.11.2010 17:34 Заявить о нарушении
Добавлю: нельзя выходить за рамки своей профессиональной ориентации. В данном случае я имею в виду литературу. Нельзя путать литературные задачи и связанные с этими задачами методы (технологию) с задачами и методами совершенно других областей человеческой деятельности. Поэтому выход поэзии на рубежи психологии мной воспринимается, как вторжение на чужую территорию.
Я не специалист в области психологии и не считаю себя в праве как-то внедряться туда, где меня не ждут и где я могу случайно навредить. Даже, если я пишу, например, детские сказки. Хотя некоторых писателей ничто не смущает, и они пишут всякие страшилки-потрошилки (Глеб Успенский), не задумываясь о том, что наносят вред психике детей.
Немного о душе. Думаю, что психолог, как научный деятель, который занимается изучением высшей нервной деятельности, и не должен задумываться о ДУШЕ, поскольку ДУША – понятие ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ. И с точки зрения науки, объект, который себя никак не проявляет, объективно не существует. Поэтому, если Вы увидите научный труд о душе, то смело относите его к лже-научным. И только в духовной (религиозной) сфере разговор о душе приобретает черты объективности, поскольку всякий субъект духовной беседы прекрасно понимает, что речь идёт о УСЛОВНОСТИ. С религиозной точки зрения, душа существует, она даёт нам жизнь, она даётся нам (нашему материальному телу) от Бога на время. Но мы не знаем, ЧТО такое душа. И может быть, НЕ ДОЛЖНЫ этого знать – таков высший замысел, который диктуется высшей необходимостью, которую мы тоже знать не должны. Просто надо раз и навсегда понять: существует ТАБУ, и не переступать запретной черты. Если ты – человек деликатный, конечно. Можно, ведь, быть и не религиозным, но деликатным?
Но почему психологию назвали психологией? Ведь она не занимается душой, она занимается нервами. Нашей реакцией на внешние и внутренние раздражители. Причём тут «психо» - душа? Дело в том, что по средневековым научным предположениям, душа человека гнездится в его голове – то есть, имеет непосредственное влияние на разум. И вся западная психология основана именно на этой условности. Такова исходная позиция западной психологии. У нас же, с подачи нашей православной позиции, душа человека живёт в его сердце, поскольку (тоже условно) считается, что мы всё принимаем близко к СЕРДЦУ, переживаем сердцем (синоним: душой). В этом состоит коренное различие основных взглядов на психику западной и восточной школ.
Поэтому, вся западная культура зиждется на разуме, а восточная – на чувствах, на эмоциях.
Поэтому и катарсис (духовное просветление или озарение) воспринимается по-разному: западники понимают это, как разумное прозрение, а восточники – как интуитивное (подсознательное).
Теперь – к психоделике…
Поскольку это течение (как направление в искусстве) зародилось на западе, то мы должны подходить к его изучению по западным меркам. Если мы полезем в психоделику со своей «сердечной» душой, это будет профанацией. Искусство всегда стремилось к произведению впечатления на публику, и психоделика в данном вопросе – лишь продолжает традицию. И так называемый «пси-эффект», это давно всем известно чувство очарования и погружения в поэтические образы и картинки. Это было есть и будет ВСЕГДА. Только на ранних стадиях, народ впадал в транс от пения псалмов, потом «тащился» от театральных зрелищ, тяготел к философии, к романтике и т.д. И всегда его сопровождала тяга к «пси-эффекту», к желанию получить некое откровение. И символизм, и даже реализм был направлен на это – пробудить в ДУШЕ человека высшие переживания, побудить к осмыслению… В этом плане – психоделика ничем не отличается от других направлений. И если её воспринимать именно ТАК, то в ней мы не обнаружим для себя ничего опасного. Психоделика, как новая форма эстетики, как новая стилистика, несущая в себе новые образы – многоплановые, объёмные – разве это страшно? Но совсем другое дело, когда кто-то (жутко авторитетный) берёт на себя смелость превысить полномочия и объявляет психоделику СРЕДСТВОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ на РАЗУМ, на ПОДСОЗНАНИЕ… И тут следует сказать: стоп! Пожалуйста, разъясните… Что вы имеете в виду?
Джон, спасибо Вам ещё раз. Я очень рада, что Вы появились на горизонте.
Сейчас, как никогда, нужны мнения людей неангажированных и не связанных обязательствами личной дружбы, чтобы объективно взвесить теорию ЧГ на беспристрастных весах.
С уважением, Наталия.
Вопросы Психоделики 11.11.2010 17:34 Заявить о нарушении
И с точки зрения науки, объект, который себя никак не проявляет, объективно не существует.© -
К несчастью да. Душа не является частью физической вселенной, не имеет массы, длину волны, или любой другой физической характеристики, но при этом именно она и является создателем этой самой вселенной) Так как именно она является точной копией Его. Именно поэтому Иисус говорил, " если бы в вас веры было хоть на маковое зернышко, то вы бы сказали той смоковнице встань в воду и она бы встала"
Полтергейст, неожиданные возгорания, левитация, барабашки и привидения, мироточащие иконы и прочие божественные явления, которые упорно не хочет видеть официальная наука, это есть объективные признаки воздействия на физическую вселенную того, что называется Духом или Я человека.
К слову эмоции - это всего лишь волновые колебания, которые создает Душа.
И эмоции высшего порядка, такие как: радость, энтузиазм, эстетика, отличает от эмоций низшего порядка: скука, гнев, боль, апатия,- всего лишь разница в длине волны.
Официальная наука под названием физика например, абсолютно не осознает, что материя это твердая мысль, которая образована КОЛЛЕКТИВНЫМ духовным постулатом, о том, что частицы будут существовать и постоянно изменятся в пространстве. И пока она этого не осознает, она все еще так и будет молиться на теории Энштейна, верность которых давно уже ставится под сомнение.
До появления психиатрии душевнобольными, занималась Церковь. При каждой церкви были свои юродивые и другие граждане, которые вели себя неадекватно. Их лечением успешно, очень много веков занимались служители церкви, но с появлением различных государств в которых государственная власть была отделена от церкви, появилась проблема, а куда собственно девать неадекватных граждан, так как церковь вроде как уже и не несет ответственности за общество в целом, так и родилась психиатрия, начисто отрицающей духовность человека, поэтому исчезает название душевнобольной и появляется слово психически ненормальный. И так как, по мнению психиатров слово психика это всего лишь нервно-мозговая деятельность человека, они пытаются лечить абсолютно нематериальный объект - душу, воздействую именно на тело, с помощью психотропных наркотиков замедляющих или наоборот стимулирующих работу мозга, а также варварских методик типа лоботомии или электрошока. Но это, тоже самое, что и "лечить" зависший компьютер, ковырянием в материнской плате стамеской или подключая к нему высокое напряжение, в надежде что короткое замыкание случайно отрубит ту часть платы которая вызывает это зависание, а невыгоревшая часть платы будет все еще способна выполнять необходимые элементарные функции. Приведенный выше пример будет понятен даже школьнику, но только не тем, кто финансирует все дальше и дальше идеи психиатров.
Поэтому, то что мы тут говорим о предполагаемом вреде психоделики, это такая малость по сравнению с вышеописанной проблемой, что у многих она кроме смеха ничего и не вызовет. Это как во время глобальной ядерной катастрофы рассуждать о спасении котиков на берегу какого-то там залива... Планета настолько больна, что она уже не видит своей деградации, которая и приведет ее к той самой глобальной катастрофе.
Но решать подобные задачи кажется нам глупым, ибо понятно, что никто не запретит психиатрию, и прочие лженауки. Поэтому каждый в своем виртуальном мирке решает только те проблемы которые в данный момент касаются непосредственно его, периодически устраивая бурю в стакане воды. Это касается всех участников данной дискуссии и меня в том числе. Только так, каждый из нас может создать ну хоть какую-то значимость и видимую полезность своей деятельности для общества, которое впрочем все равно прекратит свое существование по той или иной причине. Будет ли это божественный апокалипсис, или просто потому что один обкурившийся наркоман, которому демократия позволила свободно принимать наркоту за пультом управления ядерными боеголовками, это в принципе уже не важно. Простите за пессимизм, но я давно живу без розовых очков, и знаю, что ни мои ни ваши стихи потомки все равно читать не будут.
По статистике, каждый пятый московский школьник уже принимает наркотики, а каждый активный наркоман, в среднем вовлекает в употребление наркотиками порядка 10 человек в год. Если вы понимаете, что такое геометрическая прогрессия, то при том количестве наркоманов которое уже существует на планете сейчас, наши правнуки уже должны будут изначально родится наркоманами. Наркотики же, это единственное, что действительно уничтожает ПОЛНОСТЬЮ все духовные способности человека. Поэтому трындец всем нам настанет так или иначе, и будет объявлена полная перезагрузка всей этой глобальной матрицы. Извините конечно за такой махровый пессимизм, просто наверно время пришло мне уже высказаться. И к несчастью это произошло сегодня на вашей страничке.
С уважением, Джон
Джон Магвайер 11.11.2010 18:57 Заявить о нарушении
К несчастью да. Душа не является частью физической вселенной, не имеет массы, длину волны, или любой другой физической характеристики, но при этом именно она и является создателем этой самой вселенной) Так как именно она является точной копией Его. Именно поэтому Иисус говорил, " если бы в вас веры было хоть на маковое зернышко, то вы бы сказали той смоковнице встань в воду и она бы встала"
Полтергейст, неожиданные возгорания, левитация, барабашки и привидения, мироточащие иконы и прочие божественные явления, которые упорно не хочет видеть официальная наука, это есть объективные признаки воздействия на физическую вселенную того, что называется Духом или Я человека.
К слову эмоции - это всего лишь волновые колебания, которые создает Душа.
И эмоции высшего порядка, такие как: радость, энтузиазм, эстетика, отличает от эмоций низшего порядка: скука, гнев, боль, апатия,- всего лишь разница в длине волны.
Официальная наука под названием физика например, абсолютно не осознает, что материя это твердая мысль, которая образована КОЛЛЕКТИВНЫМ духовным постулатом, о том, что частицы будут существовать и постоянно изменятся в пространстве. И пока она этого не осознает, она все еще так и будет молиться на теории Энштейна, верность которых давно уже ставится под сомнение.
До появления психиатрии душевнобольными, занималась Церковь. При каждой церкви были свои юродивые и другие граждане, которые вели себя неадекватно. Их лечением успешно, очень много веков занимались служители церкви, но с появлением различных государств в которых государственная власть была отделена от церкви, появилась проблема, а куда собственно девать неадекватных граждан, так как церковь вроде как уже и не несет ответственности за общество в целом, так и родилась психиатрия, начисто отрицающей духовность человека, поэтому исчезает название душевнобольной и появляется слово психически ненормальный. И так как, по мнению психиатров слово психика это всего лишь нервно-мозговая деятельность человека, они пытаются лечить абсолютно нематериальный объект - душу, воздействую именно на тело, с помощью психотропных наркотиков замедляющих или наоборот стимулирующих работу мозга, а также варварских методик типа лоботомии или электрошока. Но это, тоже самое, что и "лечить" зависший компьютер, ковырянием в материнской плате стамеской или подключая к нему высокое напряжение, в надежде что короткое замыкание случайно отрубит ту часть платы которая вызывает это зависание, а невыгоревшая часть платы будет все еще способна выполнять необходимые элементарные функции. Приведенный выше пример будет понятен даже школьнику, но только не тем, кто финансирует все дальше и дальше идеи психиатров.
Поэтому, то что мы тут говорим о предполагаемом вреде психоделики, это такая малость по сравнению с вышеописанной проблемой, что у многих она кроме смеха ничего и не вызовет. Это как во время глобальной ядерной катастрофы рассуждать о спасении котиков на берегу какого-то там залива... Планета настолько больна, что она уже не видит своей деградации, которая и приведет ее к той самой глобальной катастрофе.
Но решать подобные задачи кажется нам глупым, ибо понятно, что никто не запретит психиатрию, и прочие лженауки. Поэтому каждый в своем виртуальном мирке решает только те проблемы которые в данный момент касаются непосредственно его, периодически устраивая бурю в стакане воды. Это касается всех участников данной дискуссии и меня в том числе. Только так, каждый из нас может создать ну хоть какую-то значимость и видимую полезность своей деятельности для общества, которое впрочем все равно прекратит свое существование по той или иной причине. Будет ли это божественный апокалипсис, или просто потому что один обкурившийся наркоман, которому демократия позволила свободно принимать наркоту за пультом управления ядерными боеголовками, это в принципе уже не важно. Простите за пессимизм, но я давно живу без розовых очков, и знаю, что ни мои ни ваши стихи потомки все равно читать не будут.
По статистике, каждый пятый московский школьник уже принимает наркотики, а каждый активный наркоман, в среднем вовлекает в употребление наркотиками порядка 10 человек в год. Если вы понимаете, что такое геометрическая прогрессия, то при том количестве наркоманов которое уже существует на планете сейчас, наши правнуки уже должны будут изначально родится наркоманами. Наркотики же, это единственное, что действительно уничтожает ПОЛНОСТЬЮ все духовные способности человека. Поэтому трындец всем нам настанет так или иначе, и будет объявлена полная перезагрузка всей этой глобальной матрицы. Извините конечно за такой махровый пессимизм, просто наверно время пришло мне уже высказаться. И к несчастью это произошло сегодня на вашей страничке.
С уважением, Джон
Джон Магвайер 11.11.2010 18:57 Заявить о нарушении
Пессимист это хорошо информированный оптимист. :)
Джон, у Вас нормальная реакция (на мой взгляд).
Сейчас наблюдается кризис науки - во всех её областях.
Вероятно накопилась "критическая масса" знаний, которую систематизировать современными методами не удаётся.
Нас слишком захлёстывает политика и междоусобица, и все разумные силы брошены на борьбу за существование, а неразумные силы - пущены во все тяжкие. Такая цивилизация обречена... Но тот, кто это понимает, уже наполовину подготовлен. Дело за второй половиной: придумать СВОЙ способ избежать краха. Или достойно встретить неизбежное. :)
Да, на фоне глобальной угрозы наши внутри-литературные баталии смешны. Но. Если есть хотя бы вера в бесконечность и мудрость коллективного разума (Духа), то можно уповать на справедливость искупления заблуждений. Наша цивилизация - не первая и не последняя в цепочке. Разум воплотится в других формах, которые, может быть, обретут гармонию жизни - без пищевых цепочек, без хищников, без агрессии... Но пока мы находимся в НАШЕЙ матрице и действуем согласно законам ЭТОЙ системы, мы должны делать всё возможное, чтобы плоды нашего разума не пропали зря. Банальные вещи говорю, конечно... :)
Теперь о "вреде" психоделики... Я уже сказала, что как СТИЛЬ, она не вредна. Надо только этот стиль выявить, разработать - в своих стихах, конечно (если они ещё кому-то нужны, в чём я сомневаюсь). Но если придерживаться неверных ориентиров, то сделав увлечение психоделикой массовым, можно наломать таких дров... И дело не в том, что народ будет с ума сходить от "пси-эффектов". Это чушь! Дело в том, что этические нормы подвергнутся ревизии, и мы срубим сук, на котором сидим. И психоделика, ориентированная на получение "пси-эффекта" может оказаться маленьким довесочком, который ляжет решающим грузом на чашу весов. Мне бы очень не хотелось оказаться в стане недоумков, которые обеспокоены только своими духовными полётами во сне. Я смотрю на поэзию, как на воплощённую в эстетические формы философию, как на продукт РАЗУМА. И от этой ценности не хочу отказываться и убегать в грёзы подсознанки.
Ладно, эти разговоры могут быть бесконечными и малопродуктивными... :)
С благодарностью, Наталия.
Вопросы Психоделики 13.11.2010 16:45 Заявить о нарушении
Джон, у Вас нормальная реакция (на мой взгляд).
Сейчас наблюдается кризис науки - во всех её областях.
Вероятно накопилась "критическая масса" знаний, которую систематизировать современными методами не удаётся.
Нас слишком захлёстывает политика и междоусобица, и все разумные силы брошены на борьбу за существование, а неразумные силы - пущены во все тяжкие. Такая цивилизация обречена... Но тот, кто это понимает, уже наполовину подготовлен. Дело за второй половиной: придумать СВОЙ способ избежать краха. Или достойно встретить неизбежное. :)
Да, на фоне глобальной угрозы наши внутри-литературные баталии смешны. Но. Если есть хотя бы вера в бесконечность и мудрость коллективного разума (Духа), то можно уповать на справедливость искупления заблуждений. Наша цивилизация - не первая и не последняя в цепочке. Разум воплотится в других формах, которые, может быть, обретут гармонию жизни - без пищевых цепочек, без хищников, без агрессии... Но пока мы находимся в НАШЕЙ матрице и действуем согласно законам ЭТОЙ системы, мы должны делать всё возможное, чтобы плоды нашего разума не пропали зря. Банальные вещи говорю, конечно... :)
Теперь о "вреде" психоделики... Я уже сказала, что как СТИЛЬ, она не вредна. Надо только этот стиль выявить, разработать - в своих стихах, конечно (если они ещё кому-то нужны, в чём я сомневаюсь). Но если придерживаться неверных ориентиров, то сделав увлечение психоделикой массовым, можно наломать таких дров... И дело не в том, что народ будет с ума сходить от "пси-эффектов". Это чушь! Дело в том, что этические нормы подвергнутся ревизии, и мы срубим сук, на котором сидим. И психоделика, ориентированная на получение "пси-эффекта" может оказаться маленьким довесочком, который ляжет решающим грузом на чашу весов. Мне бы очень не хотелось оказаться в стане недоумков, которые обеспокоены только своими духовными полётами во сне. Я смотрю на поэзию, как на воплощённую в эстетические формы философию, как на продукт РАЗУМА. И от этой ценности не хочу отказываться и убегать в грёзы подсознанки.
Ладно, эти разговоры могут быть бесконечными и малопродуктивными... :)
С благодарностью, Наталия.
Вопросы Психоделики 13.11.2010 16:45 Заявить о нарушении