http://www.stihi.ru/2009/10/26/4537
==================================================
и впору выдохнуть песок
и впору выдохнуть песок
роняя лист бумаги желтой /
уже не жив / еще не мертвый
сентябрь сжигает волосок
последний выцветшего тела
откинув мокрый капюшон /
и взгляд его опустошен
и неминуем запах тлена /
и похудевший выйдет в срок
в октябрь выдохнув песок /
и впору выпросить блесны
для молодого удилища /
богат на воду / солнцем – нищий
и бесконечно полосит /
дивясь на первые наколки
хрустит шагреневым плащом
но прихотлив и холощен
определяясь в путь недолгий /
и разнесутся простыни
просить для слабого блесны
Гражданин России 27.10.2010
Стих Дня. КорректУра. Гражданин России. 08. 11. 10
© Copyright: Ноев Ковчег, 2010
Свидетельство о публикации №110110804790
Свидетельство о публикации №110110804790
Рецензии
ну-с, начнем.
прежде всего, соглашусь с предыдущими ораторами: действительно, вещь интересная и при её прочтении испытывал Акан удовольствие.
вещь достаточно чистая по схеме рифмовки и ритму. выстроенная.
тем не менее, создалось впечатление, что некоторые строки создавались лишь для того, чтобы соблюсти жесткую форму. они либо представляют собой жутковатую инверсию, либо практически выпадают из сюжета :
(и бесконечно полосит /дивясь на первые наколки) - выпадает
сентябрь сжигает волосок (сентябрь сжигает) - инверсии
последний выцветшего тела ( сентябрь сжигает последний волос тела? последний сентябрь сжигает волос?)
откинув мокрый капюшон / (сентябрь сжигает волос, откинув (откуда?) мокрый капюшон(?) тела)
и взгляд его опустошен (чей взгляд опустошен - сентября, волоса, тела или капюшона?)
с другой стороны, отсутствие препинаков действительно позволяет читать как заблагорассудится, и при довольно жесткой форме текст обладает текучестью и многоплановостью.
НО: тела/тлена, блесны/полосит - я с большой натяжкой опознал тут рифму.
однако если первая строфа достаточно понятна - своей непонятностью - и самодостаточна, - то вторая строфа вроде понятна - и этим как раз вызывает недоумение.
масса аллюзий - но туда ли они ведут?
1) притча вспомнилась: нищему не надо давать рыбу, ибо съест и снова будет голоден и нищ.. дай ему удочку и научи ловле - и он всегда будет сыт и станет трудиться. но о том ли стих?!
2)молодое удилище - от слова УД - это, извините, некрупный пенис... нафига ему блесна?!ну не про пирсинг же принца Альберта автор говорит....
3) предположим, молодое удилище - это побег-сеголеток...хлыст, которые и срезают на удочки... тогда блесна наверно - это золотые листья? у сентября выпрашивать желтых листьев? абсурд. хотя идея таки хороша... пусть подольше побудут на ветвях...с учетом шагреневого плаща из листьев
4) шагреневый плащ.. ну что, помним мы про шагреневую кожу.. да, листьев на ветвях становится меньше, и вместе с ними, опадающими, сентябрь гаснет/уменьшается, отличная мысль, изящно подана....
НО:при чем тут ХОЛОЩЕН? рифма к удачной строке ? а почему противопоставление "НО"? что, одетый в плащ не может быть прихотливым или оскоплённым? возможно, стоило более тщательно выписать строку - выкинуть слово "прихотлив" - и на его место поставить слово-обоснование - почему сентябрь представляется выхолощеным.
кстати - а выхолощенный в данном случае - бесплодный, безъэмоциональный или евнухоидный? или женоподобный? или лениво-разжиревший, как все кастраты? масса оттенков у слова была бы - сейчас ни один не работает
5) слабый=нищий, это понятно - но что за простыни разнесутся? полагаю - все же листья, но автору была нужна рифма к "блесны", и вот она, рифма... неудачная, ибо вот тут тот самый случай, когда я как раз не вижу образа.
и это отсутствие образа рушит весь финал.
в общем, погоня за формой пошла во вред сюжету... первая строфа хороша, вторая - пожалуй даже лишняя... она почти и не связана с первой... хотя еще раз повторюсь - стих скорее нравится - как логически, принципиально нерешаемая головоломка или вещь в себе - нефунциональное и тем прекрасное произведение искуства.
)))
Старый Мудрый Акан 10.11.2010 02:15 • Заявить о нарушении
прежде всего, соглашусь с предыдущими ораторами: действительно, вещь интересная и при её прочтении испытывал Акан удовольствие.
вещь достаточно чистая по схеме рифмовки и ритму. выстроенная.
тем не менее, создалось впечатление, что некоторые строки создавались лишь для того, чтобы соблюсти жесткую форму. они либо представляют собой жутковатую инверсию, либо практически выпадают из сюжета :
(и бесконечно полосит /дивясь на первые наколки) - выпадает
сентябрь сжигает волосок (сентябрь сжигает) - инверсии
последний выцветшего тела ( сентябрь сжигает последний волос тела? последний сентябрь сжигает волос?)
откинув мокрый капюшон / (сентябрь сжигает волос, откинув (откуда?) мокрый капюшон(?) тела)
и взгляд его опустошен (чей взгляд опустошен - сентября, волоса, тела или капюшона?)
с другой стороны, отсутствие препинаков действительно позволяет читать как заблагорассудится, и при довольно жесткой форме текст обладает текучестью и многоплановостью.
НО: тела/тлена, блесны/полосит - я с большой натяжкой опознал тут рифму.
однако если первая строфа достаточно понятна - своей непонятностью - и самодостаточна, - то вторая строфа вроде понятна - и этим как раз вызывает недоумение.
масса аллюзий - но туда ли они ведут?
1) притча вспомнилась: нищему не надо давать рыбу, ибо съест и снова будет голоден и нищ.. дай ему удочку и научи ловле - и он всегда будет сыт и станет трудиться. но о том ли стих?!
2)молодое удилище - от слова УД - это, извините, некрупный пенис... нафига ему блесна?!ну не про пирсинг же принца Альберта автор говорит....
3) предположим, молодое удилище - это побег-сеголеток...хлыст, которые и срезают на удочки... тогда блесна наверно - это золотые листья? у сентября выпрашивать желтых листьев? абсурд. хотя идея таки хороша... пусть подольше побудут на ветвях...с учетом шагреневого плаща из листьев
4) шагреневый плащ.. ну что, помним мы про шагреневую кожу.. да, листьев на ветвях становится меньше, и вместе с ними, опадающими, сентябрь гаснет/уменьшается, отличная мысль, изящно подана....
НО:при чем тут ХОЛОЩЕН? рифма к удачной строке ? а почему противопоставление "НО"? что, одетый в плащ не может быть прихотливым или оскоплённым? возможно, стоило более тщательно выписать строку - выкинуть слово "прихотлив" - и на его место поставить слово-обоснование - почему сентябрь представляется выхолощеным.
кстати - а выхолощенный в данном случае - бесплодный, безъэмоциональный или евнухоидный? или женоподобный? или лениво-разжиревший, как все кастраты? масса оттенков у слова была бы - сейчас ни один не работает
5) слабый=нищий, это понятно - но что за простыни разнесутся? полагаю - все же листья, но автору была нужна рифма к "блесны", и вот она, рифма... неудачная, ибо вот тут тот самый случай, когда я как раз не вижу образа.
и это отсутствие образа рушит весь финал.
в общем, погоня за формой пошла во вред сюжету... первая строфа хороша, вторая - пожалуй даже лишняя... она почти и не связана с первой... хотя еще раз повторюсь - стих скорее нравится - как логически, принципиально нерешаемая головоломка или вещь в себе - нефунциональное и тем прекрасное произведение искуства.
)))
Старый Мудрый Акан 10.11.2010 02:15 • Заявить о нарушении
Да... Замечательный разбор! Снимаю шляпу! "...нефункциональное и тем прекрасное..." - мощно задвинуто! )))
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 10.11.2010 02:26 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 10.11.2010 02:26 Заявить о нарушении
Вы ведь знаете: я прихожу к вам учиться, слушать, а не вступать в сложные дискуссии.
Здравствуйте, Акан.
Спасибо за добрые слова и внимание к скромному сочинению. Не склонен думать, что оно стоит детального разбора, тем более благодарен за урок по стихосложению. Сразу оговорюсь, никакой мысли при его написании не было: обыденное наблюдение за природой , подмеченное, во временном промежутке при смене одного месяца другим.
Всегда осозновал, что объяснять написанное неправильно. Либо читатель текст воспринимает, либо нет. Третьего не дано. Тем не менее, раз мастеру Вашего уровня неясна концепция стиха, производные некоторых слов, поясню:
вторая строфа действительно намеренно выписана более фактически, но ведь слишком большая живописная нагрузка пришлась на первую, а это , с моей точки зрения, не совсем верно. Молодое удилище - месяц (тут все просто). Кожаный плащ ( вы наверняка не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак) - защитная пленка любого организма, что применительно к нашим погодным условиям может быть и лайкой, и шкурой одновременно. Холощен - м.к. самое удачное место в стихотворении, характерезующее октябрь весьма определенно, как и слово "прихотлив", хотя последнее автору (при таком разнообразии трехслоговых прилательных) далось непросто. Простыни - ветер. Часто употребляю это сравнение в различных суждениях, стихах, диалогах. Мне оно понятно и кажется логичным, ни коим образом не притянутым ради рифмы. Стих еще свеж. Это автор затолкал его в прошлогоднюю корзину. Возможно, после Вашего разбора, что - нибудь удастся изменить.
Еще раз благодарю за подробный анализ.
Гражданин России 10.11.2010 06:15 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Акан.
Спасибо за добрые слова и внимание к скромному сочинению. Не склонен думать, что оно стоит детального разбора, тем более благодарен за урок по стихосложению. Сразу оговорюсь, никакой мысли при его написании не было: обыденное наблюдение за природой , подмеченное, во временном промежутке при смене одного месяца другим.
Всегда осозновал, что объяснять написанное неправильно. Либо читатель текст воспринимает, либо нет. Третьего не дано. Тем не менее, раз мастеру Вашего уровня неясна концепция стиха, производные некоторых слов, поясню:
вторая строфа действительно намеренно выписана более фактически, но ведь слишком большая живописная нагрузка пришлась на первую, а это , с моей точки зрения, не совсем верно. Молодое удилище - месяц (тут все просто). Кожаный плащ ( вы наверняка не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак) - защитная пленка любого организма, что применительно к нашим погодным условиям может быть и лайкой, и шкурой одновременно. Холощен - м.к. самое удачное место в стихотворении, характерезующее октябрь весьма определенно, как и слово "прихотлив", хотя последнее автору (при таком разнообразии трехслоговых прилательных) далось непросто. Простыни - ветер. Часто употребляю это сравнение в различных суждениях, стихах, диалогах. Мне оно понятно и кажется логичным, ни коим образом не притянутым ради рифмы. Стих еще свеж. Это автор затолкал его в прошлогоднюю корзину. Возможно, после Вашего разбора, что - нибудь удастся изменить.
Еще раз благодарю за подробный анализ.
Гражданин России 10.11.2010 06:15 Заявить о нарушении
Доброго времени суток Вам, автор - не удержусь и немного побурчу.
«Молодое удилище - месяц (тут все просто).»(авт) Ничего себе просто! вовек бы не догадался.. я бы скорее на блесну подумал))
«Кожаный плащ ( вы наверняка не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак)» (авт) - а Вы наверняка ведь знаете, что в нашем культурном слое при всеобще одинаковой школьной программе всё же первой ассоциацией будет именно Бальзак? Не лукавьте, уверяя что Вы его ну нисколько в виду не имели? Потому как иначе, октябрь, одетый в кожаный плащ – начинаешь судорожно думать где он его раздобыл, и почему именно шагрень?
Как я озаботился узнать – шагрень в широком понятии - это определение грубой шероховатой кожи с определённым естественным рисунком.. Причём в наше время – очень дорогой. Следовательно, внимание читателя уходит на размышлизмы о шагрени и о том, богач это Октябрь в конце концов или так, козопас отставной.
Поэтому, думается мне, идея о шагрени как ассоциация на Бальзака тут намного предпочтительнее, хотел этого автор или нет.
В определении «прихотлив и холощён» – несомненно, очень ёмком – мне видится некое несочетание, семантическое что ли, потому как прихотлив – это черта октября как личности, черта характера, он ею управляет. А холощён – это его физическое качество, это с ним – сделали, от него это не зависит. Оба же слова сведены в единый блок и пинают друг дружку что есть силы.
«Простыни - ветер.» (авт) – это тоже относится к разряду личных ассоциаций.. интересный образ – хотя мне представить ветер в виде широкого потока сложно, я вижу его узким и направленным.. А простыни - подумалось – тучи.. а кто-то представит паруса, или может вообще дороги..
и последнее самое – в строке «в октябрь выдохнув песок /» при следовании заданному ритму читается – «октябырь».
с уважением
матвей.
Матвей Багров 10.11.2010 15:28 Заявить о нарушении
«Молодое удилище - месяц (тут все просто).»(авт) Ничего себе просто! вовек бы не догадался.. я бы скорее на блесну подумал))
«Кожаный плащ ( вы наверняка не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак)» (авт) - а Вы наверняка ведь знаете, что в нашем культурном слое при всеобще одинаковой школьной программе всё же первой ассоциацией будет именно Бальзак? Не лукавьте, уверяя что Вы его ну нисколько в виду не имели? Потому как иначе, октябрь, одетый в кожаный плащ – начинаешь судорожно думать где он его раздобыл, и почему именно шагрень?
Как я озаботился узнать – шагрень в широком понятии - это определение грубой шероховатой кожи с определённым естественным рисунком.. Причём в наше время – очень дорогой. Следовательно, внимание читателя уходит на размышлизмы о шагрени и о том, богач это Октябрь в конце концов или так, козопас отставной.
Поэтому, думается мне, идея о шагрени как ассоциация на Бальзака тут намного предпочтительнее, хотел этого автор или нет.
В определении «прихотлив и холощён» – несомненно, очень ёмком – мне видится некое несочетание, семантическое что ли, потому как прихотлив – это черта октября как личности, черта характера, он ею управляет. А холощён – это его физическое качество, это с ним – сделали, от него это не зависит. Оба же слова сведены в единый блок и пинают друг дружку что есть силы.
«Простыни - ветер.» (авт) – это тоже относится к разряду личных ассоциаций.. интересный образ – хотя мне представить ветер в виде широкого потока сложно, я вижу его узким и направленным.. А простыни - подумалось – тучи.. а кто-то представит паруса, или может вообще дороги..
и последнее самое – в строке «в октябрь выдохнув песок /» при следовании заданному ритму читается – «октябырь».
с уважением
матвей.
Матвей Багров 10.11.2010 15:28 Заявить о нарушении
я делаю разборы ваших стихов, потому что чувствую - что вам это надо...
давайте подробнее.
Часто употребляю это сравнение в различных суждениях, стихах, диалогах. МНЕ оно понятно и кажется логичным, (С) - капс мой.
- вот эта фраза - ключевая ошибка в стихосложении. да и вообще в литературе. у читателя - иной жизненный опыт, и он может быть с вами незнаком...и надо писать так - что бы было понятно - ЕМУ... если, конечно, вы предполагаете, что ваши стихи будут читать.
Молодое удилище - месяц (тут все просто) (С) - для меня этот образ тогда даже не мелькнул. да и сейчас - ну разве что заставка из мульта - сидит на месяце пацан, ловит рыбу.. а поймался Шрек... ну или там Панда...
Кожаный плащ ( вы наверняка
не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак) - защитная пленка любого организма, что применительно к нашим погодным условиям может быть и лайкой, и шкурой одновременно (С)
тут вот извините - я считал слово ПЛАЩ - одежда как одежда... мне он представился такой крылаткой - осенний ))) хотя в общем тут любая осенняя одежда бы подошла - куртка, ветровка, накидка..
а вот словосочетание КОЖАНЫЙ ПЛАЩ - я не считал. главным образом потому, что как товаровед очень хорошо знаю, что такое шагрень. и для меня использовать слово "шагрень" как синоним слова "кожа" это все равно что слово "любимая" для обозначения женской особи вообще, независимо от биологического вида, как синоним слова "самка", например, для обозначения крокодилицы.
и когда речь зашла о щагрени, мне подсознание выдало 2 версии образа :
1) литературная - Бальзак
2) технологическая - шагрень - на настоящий момент наиболее дорогая и прочная кожа, выделывается из кожи пелагических видов акул и двух видов скатов, методом комбинированного хром-танидно-растительного дубления с сохранением режущего края или заполировкой плакоидных чешуй. если чешуи сохранены - это лучший абразивный материал. если заполированы - на поверхности кожи заметен узор из крохотных жемчужно переливающихся бугорков-остатков чешуй. иногда чешую удаляют полностью, но все равно остается характерный рисунок. в средние века с их требованием к прочности кожи ценилась на вес золота. в Японии рукояти катан выполнялись только из шагрени. для булатных клинков и ввозимого в Европу оружия тоже считалась предпочтительной: никогда не намокала от пота, не проскальзывала в руке. сейчас используется для передаточных ремней в механизмах, спортивной и специальной сверхизносостойкой обуви, одежды/предметов роскоши для миллионеров.
в 12-13 веке научились изготавливать имитацию шагрени из кожи конского хаза, который особым образом обрабатывали, а потом вдавливали в него дроблёные зерна ячменя. после выделки на коже оставался характерный тиснёный рисунок, довольно похожий.
ну вот вся эта инфа на меня сразу из памяти вывалилась при слове "шагрень" - где тут было считывать - что вы не видите разницы между шагренью, замшей и лайкой? хорошо, я что я смог сориентироваться и принять Бальзаковский образ ...
а если бы я - упаси боги, считал КОЖАНЫЙ ПЛАЩ на ОКТЯБРЕ - возникла бы аллюзия с Октябрьской революцией и гражданской войной - уж больно комиссары любили кожаны и наганы...и еще вспомнились бы КГБ и 37 год... и обаятельные голливудские "плохие парни".
это я к чему? тщательнее надо к словам... и образы просчитывать.
)))
Старый Мудрый Акан 10.11.2010 17:41 Заявить о нарушении
давайте подробнее.
Часто употребляю это сравнение в различных суждениях, стихах, диалогах. МНЕ оно понятно и кажется логичным, (С) - капс мой.
- вот эта фраза - ключевая ошибка в стихосложении. да и вообще в литературе. у читателя - иной жизненный опыт, и он может быть с вами незнаком...и надо писать так - что бы было понятно - ЕМУ... если, конечно, вы предполагаете, что ваши стихи будут читать.
Молодое удилище - месяц (тут все просто) (С) - для меня этот образ тогда даже не мелькнул. да и сейчас - ну разве что заставка из мульта - сидит на месяце пацан, ловит рыбу.. а поймался Шрек... ну или там Панда...
Кожаный плащ ( вы наверняка
не забыли настоящее определение шагрени, а не то, что употребил Бальзак) - защитная пленка любого организма, что применительно к нашим погодным условиям может быть и лайкой, и шкурой одновременно (С)
тут вот извините - я считал слово ПЛАЩ - одежда как одежда... мне он представился такой крылаткой - осенний ))) хотя в общем тут любая осенняя одежда бы подошла - куртка, ветровка, накидка..
а вот словосочетание КОЖАНЫЙ ПЛАЩ - я не считал. главным образом потому, что как товаровед очень хорошо знаю, что такое шагрень. и для меня использовать слово "шагрень" как синоним слова "кожа" это все равно что слово "любимая" для обозначения женской особи вообще, независимо от биологического вида, как синоним слова "самка", например, для обозначения крокодилицы.
и когда речь зашла о щагрени, мне подсознание выдало 2 версии образа :
1) литературная - Бальзак
2) технологическая - шагрень - на настоящий момент наиболее дорогая и прочная кожа, выделывается из кожи пелагических видов акул и двух видов скатов, методом комбинированного хром-танидно-растительного дубления с сохранением режущего края или заполировкой плакоидных чешуй. если чешуи сохранены - это лучший абразивный материал. если заполированы - на поверхности кожи заметен узор из крохотных жемчужно переливающихся бугорков-остатков чешуй. иногда чешую удаляют полностью, но все равно остается характерный рисунок. в средние века с их требованием к прочности кожи ценилась на вес золота. в Японии рукояти катан выполнялись только из шагрени. для булатных клинков и ввозимого в Европу оружия тоже считалась предпочтительной: никогда не намокала от пота, не проскальзывала в руке. сейчас используется для передаточных ремней в механизмах, спортивной и специальной сверхизносостойкой обуви, одежды/предметов роскоши для миллионеров.
в 12-13 веке научились изготавливать имитацию шагрени из кожи конского хаза, который особым образом обрабатывали, а потом вдавливали в него дроблёные зерна ячменя. после выделки на коже оставался характерный тиснёный рисунок, довольно похожий.
ну вот вся эта инфа на меня сразу из памяти вывалилась при слове "шагрень" - где тут было считывать - что вы не видите разницы между шагренью, замшей и лайкой? хорошо, я что я смог сориентироваться и принять Бальзаковский образ ...
а если бы я - упаси боги, считал КОЖАНЫЙ ПЛАЩ на ОКТЯБРЕ - возникла бы аллюзия с Октябрьской революцией и гражданской войной - уж больно комиссары любили кожаны и наганы...и еще вспомнились бы КГБ и 37 год... и обаятельные голливудские "плохие парни".
это я к чему? тщательнее надо к словам... и образы просчитывать.
)))
Старый Мудрый Акан 10.11.2010 17:41 Заявить о нарушении
вот паразиты-напали на человека(так недолго и охоту всяк входящему на теплоходину отбить(
у мя вопрос к единоверцам(а што теперича бальзакевича в школах преподают?любопытно дюже узнать(какие еще определенья есть у шагрени и как можно блесной представлять месяц?кирофскому рыбарю это жутко невдомек
лично мне строчок про удилище глянулси и про кастрированнова месяца тож
не знаю где как(а у нас в деревне ветер в октябре будь здороф-мытарей с полей к избам табунами гонит
стиш кстати добрый(образами не перегружен(читается легко(я б такой в печать взял
и все ж(ежли ветры это простыни нахрена им просить блесны для немощного молодого(?)месяца?
Башмакофъ 10.11.2010 22:11 Заявить о нарушении
у мя вопрос к единоверцам(а што теперича бальзакевича в школах преподают?любопытно дюже узнать(какие еще определенья есть у шагрени и как можно блесной представлять месяц?кирофскому рыбарю это жутко невдомек
лично мне строчок про удилище глянулси и про кастрированнова месяца тож
не знаю где как(а у нас в деревне ветер в октябре будь здороф-мытарей с полей к избам табунами гонит
стиш кстати добрый(образами не перегружен(читается легко(я б такой в печать взял
и все ж(ежли ветры это простыни нахрена им просить блесны для немощного молодого(?)месяца?
Башмакофъ 10.11.2010 22:11 Заявить о нарушении
Сколько интересных замечаний. Расстреляли по полной! Все понятно: на слом.
Спасибо за отклики.
Гражданин России 11.11.2010 15:52 Заявить о нарушении
Спасибо за отклики.
Гражданин России 11.11.2010 15:52 Заявить о нарушении
не, первое безусловно работает))))...
а вот вторую строфу - разобрать, маслицем машинным смазать, подточить.. и снова собрать))))
и будет такой байк - хоть на автономку иди на нем))))
Старый Мудрый Акан 11.11.2010 16:11 Заявить о нарушении
а вот вторую строфу - разобрать, маслицем машинным смазать, подточить.. и снова собрать))))
и будет такой байк - хоть на автономку иди на нем))))
Старый Мудрый Акан 11.11.2010 16:11 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.