Куш

А это бесы и бесенята. Они всегда были. И среди людей, конечно, есть жертвы, но не катастрофические. Народ жив. Может мне везет, но я вижу вокруг людей, а бесов - только по телевизору.

Валерий Сергеевич Поваляев   05.11.2010 07:19   Заявить о нарушении

Да, вам везёт на все 100%. Я иногда беса вижу в зеркале, а иногда бога в телевизоре. Кстати, бесы тоже какие-то духовные сущности?

Николай Нефёдов   05.11.2010 13:03   Заявить о нарушении

Духовные, поскольку физического тела обычно не имеют. Но подселяются в человеческие тела в качестве квартирантов, что сильно меняет поведение человека. Вам приходилось встречать людей, не способных прожить без скандалов, ссор, интриг и т.п. Раньше их называли одержимыми, а теперь демократами.

Валерий Сергеевич Поваляев   05.11.2010 17:23   Заявить о нарушении

Двадцать лет назад к понятию "человек" я подходил с очень высокими нравственными критериями. Теперь запросы снизились, но людей от демократов еще отличаю.

Валерий Сергеевич Поваляев   05.11.2010 18:49   Заявить о нарушении

Люблю Валеру и хочу, что бы его оптимизм отразил реальное положение дел. Но Николай прав, что многие оказались златолюбцами и фактически служат сатане.

Кириллов Саша   05.11.2010 20:43   Заявить о нарушении

"Вам приходилось встречать людей, не способных прожить без скандалов, ссор, интриг и т.п." - приходилось, первая жена такая. Это тип людей не способных удовлетвориться. В сказке "О рыбаке и рыбке" народ, а затем и Пушкин хорошо описал их. Не думаю, что в их телах какие-то бесы квартируют, просто души такие, я бы сказал, потребительские, задача у них такая - требовать не от себя, а от других, не они должны, а им все должны. Такие люди лезут во власть не для того, чтобы что-то сделать, а для того, чтобы требовать. И требования их можно свести к "Сделайте мне хорошо!". Не "Не мешайте мне делать хорошо". Им всегда чего-то не хватает. Если блаженство - ощущение самопорождения блага, то оно им не свойственно, им свойственно самопорождение недовольства. Думаю, среди них нет обжор и гурманов, нет успешных и счастливых, нет стратегов, но есть скупцы, показушники (шоумены), жадины, паразиты, самодуры, властолюбцы, фанатики, модники и модницы, возможны спортсмены, эгоисты, интриганы, тактики. Обычная жизнь их не устраивает, им постоянно надо чего-то невозможного, но здесь и сейчас.
Такие люди не могут быть сторонниками народовластия. Они не могут быть согласны длительное время.

Николай Нефёдов   06.11.2010 13:56   Заявить о нарушении

Как же их можно признать людьми? Человеку свойственны мораль и нравственность. Это совершенно необходимо. А если некие существа не только аморальны и безнравственны сами, но и насаждают то же в своей стране, губят культуру, убивают систему образования и т.д., как же их признавать людьми. Это нечто противоположное.

Валерий Сергеевич Поваляев   06.11.2010 18:22   Заявить о нарушении

Если не секрет, каковы же ваши критерии человечности, 20 лет назад и нынешние?

Николай Нефёдов   06.11.2010 21:37   Заявить о нарушении

Прав Валера Они нелюди.!!

Кириллов Саша   06.11.2010 21:46   Заявить о нарушении

Помнится Гегель определял человека как субъекта права.

Николай Нефёдов   06.11.2010 22:13   Заявить о нарушении

Критерии обычные - совесть, доброта и разум. Именно в такой последовательности. А изменились они количественно.

Валерий Сергеевич Поваляев   07.11.2010 05:53   Заявить о нарушении

Что касается Гегеля, то так его и не понял, несмотря на многие попытки. Потом решил, что если человек ясно понимает предмет, то может ясно его и изложить. А если тьма кромешная в изложении, так и в понимании тьма.

Валерий Сергеевич Поваляев   07.11.2010 05:58   Заявить о нарушении

Как измерять совесть, доброту и разум? Совесть может меняться от 0 до 1, или до какого-то положительного числа? Существуют ли отрицательные значения совести, доброты и разума? Есть ли объективные критерии наличия-отсутствия совести, доброты, разума? Как быть с человеком, если в одних ситуациях у него обнаруживается совесть (доброта, разум), а в других, вроде бы, её у него нет? Применимы ли понятия совести, доброты, разума для объединений людей (предприятий, обществ, партий, народов, государств, всего человечества)?
О Гегеле. Он пишет на своём внутреннем языке и, чтобы его понять надо принять его внутренний язык сделав, в какой-то степени своим. Поэтому качество восприятия сильно зависит от качества перевода. Гегель и Чернышевский - первые философы, которых я читал с ощущением полного понимания, это, когда читаешь и мысленно продолжаешь прочитанное, вплоть до отвлечений от основного хода изложения мысли. Читал не всего Гегеля, а только некоторые из кратких работ. Поясню "Гегель определял человека как субъекта права". Можно изобретать длинные и путанные "научные" определения человека, но проще посмотреть на практику жизни. А она такова, что не каждая человеческая особь признаётся человеческим обществом как полноценный человек. Причём, одна и та же особь, в одном обществе признаётся человеком, а в другом обществе нет. Во многих религиях за человека не считают людей не признающих конкретного кодекса веры. Любое общество имеет внутренний строй в виде правил (законов) сожительства, устанавливающих права и обязанности его членов и способы их соблюдения. Соблюдающие эти правила причисляются к "своим", не соблюдающие - к "чужим". Гегель говорит, что реально полноценным человеком обществом признаётся лишь член человеческого общества реально обладающий полным набором прав. Инквизиторы не признавали за людей еретиков, а все католики - язычников. Немецкие нацисты не признавали за людей всех, с их точки зрения, неарийцев. Во многих обществах женщины не были юридически полноценными и, значит, женщина считалась менее человеком, чем мужчина.

Николай Нефёдов   08.11.2010 01:50   Заявить о нарушении

У совести, доброты и разума не может быть отрицательных значений, поскольку тьма есть только отсутствие света и сама по себе мертва и ничтожна. А объективные критерии оценки - в соответствии дел общечеловеческим нормам (мораль, нравственность, культура вообще). И если двадцать процентов американцев не могут читать и писать, не думаю, что самой читающей стране нужно брать с них пример.

Валерий Сергеевич Поваляев   08.11.2010 07:00   Заявить о нарушении

Наша страна была самой читающей, но это ей не помогло. А с другой стороны, не будь она самой читающей, могло бы быть ещё хуже?
Если "у совести, доброты и разума не может быть отрицательных значений", а нулевые могут быть лишь у трупа, то надо определиться с каких значений начинается человек. В общечеловеческих нормах морали, нравственности и культуры вообще легко заблудиться, если не видеть стратегической цели и не по движению к ней сравнивать дела. Нам кто-то сказал, что в США 20% взрослого населения неграмотны и мы с радостью ухватились за эту соломинку спасения самооценки. Но США импортирует мозги со всего света и имеет собственное производство всего, что производится в мире. А от нас мозги разбегаются. Почему? Конечно тут и государственная политика по уничтожению образования и науки, но ведь и в народе, надо признать, нет должного уважения ума и образованности. Ведь не просто так у нас во власть идут недостойные, а потому, что отсутствие достоинств у нас не считается пороком уже давно, с советских времён. Разума не было, а ум заменила хитрость. Так, что бесовского населения много прибыло.
В совести, доброте, разуме больше врождённого или приобретённого?

Николай Нефёдов   08.11.2010 23:07   Заявить о нарушении

Нужны чёткие критерии достоинств и пороков. На Прозе недавно было обсуждение моей заметки "О совести" (http://www.proza.ru/comments.html?2010/06/10/1352) - посмотрите на досуге.
Актуален ли сейчас вопрос - "Совестно ли с бесами объединяться против сатаны?"

Николай Нефёдов   08.11.2010 23:42   Заявить о нарушении

Как можно объединиться с бесами? У них противоположные интересы. А статью прочел. Понравилась. Подробнее на "прозе".

Валерий Сергеевич Поваляев   09.11.2010 15:24   Заявить о нарушении

Рад, что прочли. Мне хотелось вас ознакомить с собеседованием по поводу заметки после рецензии Владимира Рысинова от 24.08.10. Люди разные и не простые, каждый со своей правдой, которая не устраивает полностью остальных. Староверов, как я понял, был депутатом Госдумы до 1993г., т.е. представитель первой демократической волны. Я знаком с несколькими депутатами до 1993 г., они очень похожи категоричностью мнений. Надо думать, они были носителями бескомпромисного следования интересам народа, тогда он ещё был жив. Среди депутатов 1989 года было много людей с совестью. Что им помешало сохранить СССР, как общенародную Родину? Почти каждый, по отдельности, не утратил совесть, но все вместе не смогли противостоять наглой бессовестности. Значит, кроме индивидуальной совести, нужен разум, как инструмент согласования действий. Вот разума, на мой взгляд, и не хватило. Каждый дул в свою дуду - "Наше дело прокукарекать, а там хоть бы Солнце не вставало". Вот в чём дело. Надо не просто следовать своей совести, но и видеть цель следования. И не просто видеть, а идти к цели, отделив семена от плевел. И сейчас, после стольких уроков, как выяснилось, мы больше спорим, чем согласованно действуем, и каждый наедине со своей совестью, а надо бы вместе. Не успев объединиться по большому, мы разъединяемся в малом.

Николай Нефёдов   10.11.2010 02:18   Заявить о нарушении

Согласен с Вами. Без единения здоровых сил ничего в стране не будет. Переписку прочел. Она, действительно, не внушает оптимизма. Нужна четко определенная общая цель, а не споры о деталях.

Валерий Сергеевич Поваляев   10.11.2010 02:51   Заявить о нарушении

О чём вы, мужи? Какой разум?В разгул перестройки мы , вырвавшиеся из, как нам внушили и мы поверили, концлагеря коммунизма, все ПОГОЛОВНО бежали на площади толпами, захлёбываясь от грядущей свободы, от капиталистического рая. Мы приняли либеральную экономику на ура, даже не подозревая, что это такое.СМИ научили нас, кому поклоняться, кого и куда выбирать и т.д. Это потом мы узнали о миллиардах и золоте партии, сначала мы всё это им отдали с помощью ваучеров, этой туалетной бумаги либералов, и приватизации.Вот когда надо было объединяться! Но, увы, не было тогда у нас какого-никакого Ленина, а все пришедшие на смену коммунистам, сами были мини-коммунистами, т.е. при старой власти всего лишь шестерили. Но науку обкрадывания бар-перестарков они знали отлично и им , ставшим вдруг либералами, завладевшими этими коммунистическими богатствами,ой, как захотелось всё прикарманить, а путь к этому был открыт с помощью имитации путча, искусственного исчезновения продовольствия и провоцирования тем самым инфляции да срежиссированным распадом СССР.Мы-то, народ, всего этого и испугались и давай за "спасителей" голосовать. А за 20 лет-то выросли два поколения на этих фантиках, уже с особыми мозгами (не разумом),да под хмелем и наркотой, да с блудом, да с глянцевым гламуром, да под присмотром господ олигархов и иже с ними (милиция, судьи, господа губернаторы и вся королевская рать тут!). Вот и объединяйтесь, товарищи. Не запахло бы ГУЛАГОМ, прости, Господи.Страшно, аж жуть! А самое страшное, что это всё сотворили мы сами, ибо вылезли из "петли" коммунизма наивными до глупости, верующими до тупости, работящими, много читающими и знающими с хорошими семейными устоями людьми, правда, довольно бедными, но не нищими и уж не убогими духом. А теперь это - косяк перестарков и близких к ним по возрасту наших соотечественников. увы!

Адриан Протопопов   22.11.2010 21:25   Заявить о нарушении

Многое из того, что Вы говорите, правда. Но не могу припомнить, чтобы голосовал когда-нибудь за демократов. Тем не менее, вину за собой признаю - молчал. Все надеялся, что как-нибудь обойдется, что какой-то добрый дядя без меня все поправит. Но теперь молчать не могу и не считаю допустимым. А объединяться нужно, и искать выход, а то как бы у нас не завелся какой-нибудь новоявленный гитлер. Уж очень ситуация располагает. И это будет похуже нынешних.

Валерий Сергеевич Поваляев   22.11.2010 21:48   Заявить о нарушении

А я вот - дурак, тогда обрадовался, верил диссидентским сказкам о рае на западе, пока рот мне не заткнули ножкой Буша, пока не увидел ползающих по нашей земле бомжей, дохнущих наркоманов, пока не растерзали и не распродали наши заводы, НИИ, дома, земли и пр. и пр.А самое главное в народе, ядро его - это культура. Её растлили лолитками, смрадом убиймств, поп культурой для безмозглых и безбожных отбросов, торговлей всем самым святым!Армию, её элиту, отвоевавшую в Афгане и в Чечне, бросили на произвол судьбы, заставив тем самым идти в бандиты к толстым мешкам.Я знаю, как трудно в мелких городах, посёлках деревнях: там в администрации и во всех силовых структурах-паханы. За них голосуют, а они нами управляют. Молодёжи работать там негде, она либо спивается, либо сбегает в города, либо служит убойным мясом у паханов.
А Ленина (по масштабу личности, по способности поднять массу) так и нет. Мелочь одна, "яблоки".

Адриан Протопопов   22.11.2010 23:00   Заявить о нарушении

С тем, что Горбачёв не глубокого ума стало ясно сразу же после его "тронной" речи о том, что за 2-3 года у нас производительность труда может вырасти в 2 раза. С Ельцыным было ясно уже в 1987 году после его пьяного выступления на пленуме ЦК. С тем, что руководство СССР предало страну стало понятно в 1989 году. Путч 1991 года и последующий роспуск КПСС был спектаклем прикрытия вывоза золото-валютных запасов СССР. Юридически распад СССР, подписанный в Беловежской пуще, не действителен, т.к. противоречит результатам референдума. В 1991-92 годах ещё не было объявлено о капитализме, шла болтология о рыночной экономике и под шумок этой болтовни началась прихватизация, а под развал банковской системы СССР - заметание следов вывоза капиталов. Да народ обобрали под шум трескучих фраз о свободе слова. Да это была спланированная операция и началось её исполнение сразу же после прихода к власти Горбачёва. СССР разрушался по продуманной программе. В 1992 году я думал, что после первичного перераспределения капиталов собственники примут нормальные экономические законы, но этого не случилось. Почему? Думаю, оттого, что вывезенные на Запад средства стали источником шантажа и средством полного подчинения нового руководства стран СНГ. Поэтому то разрушением СССР не закончилось, до сих пор идёт разрушение России и Украины. Им это надо для того, чтобы не возникло нового центра самодостаточности. Думаю, если бы не быстрый экономический рост Китая, России бы уже не было. По сути её как самостоятельной страны и нет.
И что? Ничего не делать и робко наблюдать как насилуют Родину-Мать? Для нас Родина - СССР, не номенклатурно-партийный строй, а построение справедливого общества с минимальным социальным трением. Потребительское общество - самоубийственный паразитический тупик. Так зачем же нам закрывать глаза и не отличать правды от лжи?

Николай Нефёдов   22.11.2010 23:53   Заявить о нарушении

И сейчас нам не нужен новый Ленин. Нам нужен не партийный лидер, а нравственный авторитет, не воинствующий разрушитель и мститель, а строитель и созидатель. И взяться ему не откуда, кроме как вырасти из дела единения населения в народ.

Николай Нефёдов   23.11.2010 00:12   Заявить о нарушении

Неужто не понятно? Я не о партийном лидере, а о личности с большой буквы Л, авторитете не в тюремном смысле слова,а о трибуне, Государственном Уме!
Этим обладал в революционные времена именно Ленин, хотя моя ссылка на него условна, как на вития,понимающего чаяния народа. Без такого будем и далее сидеть в окопе. Но, увы, в стране такой пока не обозначился. Все известные "пастыри" наши от любой партии -в лучшем случае - "валеты", в большинстве своём недавно бывшие коммшестёрками.

Адриан Протопопов   23.11.2010 18:13   Заявить о нарушении

Не буду столь категоричен в признании Государственности Ума Ленина. Я склонен признать за ним дар психолога и политика-тактика. А вот у Сталина я готов признать дар государственного деятеля. На постсоветском пространстве, на мой взгяд, из тех кто на виду, наиболее одарён Лукашенко - ему удалось воссоздать производство и наладить жизнь народа. Думаю, есть смысл поизучать опыт братской Беларуси.

Николай Нефёдов   24.11.2010 00:10   Заявить о нарушении

Согласен, но некому изучать опы - одни хакамады, да прпочая мелкота, Увы. А ленин, между тем, вв

Адриан Протопопов   24.11.2010 14:20   Заявить о нарушении

Простите, что-то не то нажал и текст исчез. Продолжаю: а Ленин между тем ввёл НЭП, коим по сути дела и пользуется Лукашенко. и МОЛОДЕЦ.

Адриан Протопопов   24.11.2010 14:25   Заявить о нарушении

Лукашенко пользуется не НЭПом, а своим умом и совестью. Чего явно не хватает нашим лидерам - ни ума ни совести. Наверное потому, что совесть у руководителей просыпается, когда её концентрация превышает некий порог у подчинённых, т.е. у нас с вами. Сможем им дать понять, что глупость и паразитизм наказуемы, и не потащут они в петлю народ за чужую копейку.

Николай Нефёдов   25.11.2010 00:05   Заявить о нарушении