Александр Пэн. Так было или нет?

А здесь можно послушать эту песню на иврите
в исполнении израильского актера и певца Саcси Кешета: 
http://www.youtube.com/watch?v=0Rv8CAWgGF8
(см.внизу под рецензией Е.Есилевской эта ссылка открывается)

   


Случайность первых встреч – в них тает капля неба,
И каждый первый взгляд - сирень в себе таит.
Как ласковая боль, как маленькая небыль,
Твои мечты - его, его же - не твои.
 
          Эта встреча, как взрыв, - так бывает порою...
          Он был пьян, как всегда, и сказал: "Не грусти,
          Удивителен мир, если встретишь такое, -
          Ну не чудо ли? - ты... как синица в горсти."

          Ты любила его, он - гуляния в барах.
          Где-то за полночь вы обошли весь квартал.
          Доброй ночи! - ему ты молчаньем сказала,
          Доброй ночи! - тебе он улыбкой сказал.
    
Так было или нет? Ответ – в тумане дальнем...
Ты тянешься к нему, а он - влюблен в вино.
Жестокая судьба, - что может быть фатальней?
Да что судьба! - судьбе давно уж все равно.

          Ты любила его, он – гуляния в барах.
          Вы собрали вдвоем ночью звезд легион.
          Провожает луна вашу звездную пару,
          Потому что луна любит тех, кто влюблен.

          Не вспугнув тишину, вы смотрели друг в друга,
          И от блеска в глазах все сияло, как днем.
          Ты ревнуешь его, тянет вновь свои губы
          Не к тебе он - к бокалу с любимым вином.

Так было или нет? Стояла у порога
Наивная любовь, порог не перейдя.
Так было или нет? Вот чудо-недотрога!
Ведь ночь твоя – его, егО ночь – не твоя.

          Но минуты не ждут - не торгуется время.
          Дни на веслах гребут к берегам все вперед…
          Как смешон этот мир, и ужасен, наверно,
          Только время-река всех с собой не берет.
 
          Ты любила его, он – гуляния в барах.
          Замирание-страх, острый ноющий миг...
          Прячась в небе, луна голос твой услыхала,
          Как дрожала она за тебя в эти дни!
      
- Так было или нет? Вопрос не так уж важен,
Ведь ночь моя – в тебе, твоя - в твоей судьбе.
Устала от любви, судьба судьбу развяжет.
Оставь тревоги мне, покой возьми себе!

25.10.10.

Фото -
Cасси Кешет, изр. певец.
Композитор - Мордехай Зеира, 1905-1968
Алексанр Пэн - изр. поэт. 1906-1972


Рецензии
Лена, Ваш перевод намного лучше, чем перевод Людмилы, в нем есть боль, отчаяние, потерянность и все, что присутствует у Пена, прекрасный перевод, браво Вам с другого берега нашего залива

Рая Галли   02.07.2024 09:33     Заявить о нарушении
Спасибо огромное, Рая, мне очень много дали стихи этого замечательного поэта.
Пыталась перевести, это не было просто.
Рада, что и Вас он нравится. В Израиле много хороших поэтов.
Ури Цви Гринберг, н-р, и другие.

Елена Павлова Из Хайфы   02.07.2024 11:02   Заявить о нарушении
Я обожаю Альтермана и Леу Гольдберг

Вы с Людмилой меня « заразили» захотелось перевести
Я пишу стихи на иврите
Правда в последнее время больше по русски

Рая Галли   02.07.2024 12:06   Заявить о нарушении
Если Вам интересно покажу мой перевод, сырой, только закончила

Рая Галли   02.07.2024 13:49   Заявить о нарушении
Да, я прочитала с удовольствием вспомнив эту трогательную историю, и ответила Вам. Конечно, есть и над чем поработать. У Вас все получится!

Елена Павлова Из Хайфы   02.07.2024 15:56   Заявить о нарушении
то есть?
Над чем поработать?

Рая Галли   02.07.2024 16:32   Заявить о нарушении
Рая, Вы же сами сказали, что это сырое произведение. Неужели все сразу получается?
Что-то есть в стилистике, но я не могу делать замечания, когда-то пыталась...
Совершенно ненужное занятие. Понимания не встречала. Автор должен быть один.
А с какого берега, если не секрет? Турция, Кипр?..



Елена Павлова Из Хайфы   02.07.2024 18:48   Заявить о нарушении
Крайот
Хайский залив
50 лет на этом берегу

Я уже подшлифовала ритмус

Рая Галли   02.07.2024 18:56   Заявить о нарушении
Я перевела почти дословно
Насколько позволяют различия между языками

Рая Галли   02.07.2024 18:59   Заявить о нарушении
Послушайте эту гирсу песни

http://youtu.be/nwgMXGSj6B4?si=a7oPCj2ZRSq0hMOO

Рая Галли   02.07.2024 19:04   Заявить о нарушении
http://youtu.be/Ey4KqobpdGk?si=Lt2bS_aWTRg_ZpO4

А тут песня с моим переводом
Отлично звучит, послушайте
Это ИИ

Рая Галли   02.07.2024 22:52   Заявить о нарушении
Не в Моцкине? У меня там сестра троюродная. Я ее сопровождаю на процедуры от лейкоза и опекаю со всех сторон.
Даже не представляю как это делается - клипы такие. Это для меня непостижимо.
Еще наша Кацура Лидия этим овладела. но я - мэтумтэмэт. И времени свободного в обрез!
Рая, клипы эти не так душевны, для меня - только Сасси Кэшет и его исполнение.
И аранжировка. А тут - мне непонятно. это что-то компьютерное. ИИ, да?
этот текст - лиричен очень у Пенна. и на ритм танго не ложится.
Не торопитесь сразу делать клипы. Пусть лучше будет свободнее перевод, но дух надо сохранить. И стилистика - важная вещь. Зачем "проваливай"?
не ради галочки ж мы трудимся.
Правда, я лайкнула и подписалась.
Кацура в ФБ, гляньте, красивые клипы...
Хотите, можем поболтать по телефону.


Елена Павлова Из Хайфы   03.07.2024 05:46   Заявить о нарушении
И извините за разницу с Вами в оценке и высказывание. Не обидела, надеюсь
И еще раз спасибо за добрые слова!

Елена Павлова Из Хайфы   03.07.2024 06:16   Заявить о нарушении
Я не обидчивая-)
За искренность

Нет, я в Яме, на берегу,
А перевод мой очень точный, без отсебятины
Ну кроме « уматывал»
Почти дословный и пеннов кий нерв в нем витален

И у Вас, и у Людмилы много отсебятины, видно, что иврит ваш не позволяет понять текст, нет пенновского мачоизма, нет нет зашкаливающей его энергии альфа самца в хорошем смысле, у вас обеих ритмус супер и слишком много слащавой лирики, это совсем не Пенн, Вы не можете проникнуть в текст из за незнания языка

Лучший пример - Арик Лави
Его прочтение идеально
Я экспериментирую с искусственным интеллектом
Иногда он выдает жемчужины, лучше всего он чувствует английские тексты
Я вот сейчас внесла ему оригинал и результат удивителен
В разных музыкальных стилях текст раскрывается по разному

Это занятие меня отвлекает от нашего кошмара
Я иногда сама озвучиваю стихи

А где Вы живете в Хайфе?

Рая Галли   03.07.2024 06:59   Заявить о нарушении
О, спасибо, да, у меня свободный перевод. Что отнюдь не возбраняется. И я писала с подстрочника, т.к. в то время совсем плохо знала иврит.
Компьютерные игры меня вообще не волнуют. Кому делать нечего, пускай играет. От этого никому не хуже.
Я только не врублюсь - "прекрасный перевод, боль, отчаяния" ?
Так это сентиментальность и есть.
ИИ этим никогда не овладеет - человеческими эмоциями. А эрзац - всегда вылезет наружу. Люди еще не все идиоты пока.

Елена Павлова Из Хайфы   03.07.2024 08:52   Заявить о нарушении
Ваш перевод лучше, чем у Людмилы

Вы и сейчас не можете полнообъемно понять текст, это ясно,
И поэтому наш разговор о переводах бессмысленнен

Есть тут один человек, Анатолий Фриденталь, он много переводит, отлично знает язык, правда кое какие нюансы и он не знает, он может оценить перевод, а, увы, не можете

Чтобы знать язык надо много, много читать
Оза, Шалева, Алеф Бэт Йошуа, Агнона, без этого невозможно читать ивритскую поэзию
Полноценно

Можно и Толстого на иврите почитать, обогащает язык

Рая Галли   03.07.2024 12:10   Заявить о нарушении
"Вы и сейчас не можете полнообъемно понять текст, это ясно,
И поэтому наш разговор о переводах бессмысленнен"
Рая, а с какой целью Вы это мне сказали?
Или так? - бесцельно бродя по берегам Стихиры, наткнулись на мой давний
перевод, и с самого начала увидев, что я плохо знаю иврит, затеяли со мной эту игру в кошки-мышки - "поговорить о переводах"? Т. е. изначально зная, что это "Бессмысленно"? И часто Вы совершаете бессмысленные действия?
А не желаете ли предстать перед моим ясным взором на моем берегу залива?
Это же совсем рядом. Назначьте время!


Елена Павлова Из Хайфы   03.07.2024 14:42   Заявить о нарушении
Я могу-)
Сто хотите со мной кофе попить?

Рая Галли   03.07.2024 17:21   Заявить о нарушении
Зачем? Просто выводила на чистую воду.
Примитивно работаете, повышайте квалификацию!
Я от Вас ожидала большего.

Елена Павлова Из Хайфы   03.07.2024 18:46   Заявить о нарушении
Ужас, какая Вы
Всех по себе судите

Рая Галли   03.07.2024 20:08   Заявить о нарушении
Да? С первого Вашего появления я действительно судила о Вас по себе - приняла за культурного человека, моего где-то, достаточно высокого уровня.
У меня вообще принцип - поначалу приписывать людям высокие качества. Но, почувствовав неискренность и фальшь, неоправданное высокомерие, узость Вашего мышления, развязность, а потом уже и откровенное хамство,
пришлось выразить свое разочарование.
Почитала Ваши стихи. Набор, отдельных трафаретных фраз, не связанных между собой,
такое впечатление, что Вы пытаетесь втиснуть в текст весь свой словарный запас.
Стало понятно, что ни на какую встречу не придете.
Ведь Вы же себя идентифицируете со своей фотографией с ногами вместо лица.
Зря не догадалась в начале беседы зайти к Вам и глянуть на этот Ваш портрет.
Иначе бы и разговаривать не стала.
Ау, люди, где вы? Неужели одни боты вокруг?..


Елена Павлова Из Хайфы   04.07.2024 07:38   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.