Диалог 6, О всестороннем и гармоничном развитии ли

Лев Полыковский:
Я ведь доказывал, что принцип всестороннего и гармонического развития личности
неверен. Мне эту идею Леонид Матылёнок подсказал.
Юля Юдина:
Принцип, может и не логичен по невыполнимости его, но гармония ,где всем
достанется в воспитании пропорционально возможности и данностям каждого
представителя. Коммунисты к этому стремились. Вы зарубили им Идею.
Лев Полыковский:
Гармоничность трудней раскритиковать, но можно. 
Юля Юдина:
Самую гармоничность нельзя. Но её применительность,  да, смотря в чём и над кем. Гармонии в форме и размерах грибов. В корзине - невозможна, слишком количественно
увеличен разброс разностей, кроме принадлежности.
Вот и секрет! Эта идея, борьбы против идеи шла давно по ступенечкам вниз, чтобы
достичь Вас.
Лев Полыковский:
Мы гармонизируем наше развитие, а как быть с инвалидами?
Юля Юдина:
Что-то не так в подсказке. Она и должна мести сверху. В чём проблема с метлой!
Их раньше и вуалировали от всеобщего обозрения, для создания благостной картины
состояния общества и гос-ва, но теперь эта проблема вскрыта и кричит уже сама.
Лев Полыковский:
А как быть с тем, что жизнь есть старение и смерть, жизнедеятельность есть
старение и увядание и смерть. То есть дисгармонизация.
Юля Юдина:
Дисгармония, это обозначение нашего восприятия, а не действия Природы.
В природе всё гармонично, только наше техногенное внедрение в неё и вносит.
Несогласие желаемого с необходимым.
Лев Полыковский:
Как это восприятия? Так что мы только воспринимаем старение, а на самом деле как?
Юля Юдина:
Без нас Земля была бы идеальна, но поэтому нас сюда и поселили, но чтобы не
переполнили возможности Природы, вменили и смерть - взаимозаменяемость устаревшего
на обновлённое.
Лев Полыковский:
Старение и дряхление разрушает ту гармонию умственного и физического развития к
которой мы стремимся. Разве не так?
Юля Юдина:
Смерть - это не несчастье самого человека, а упорядоченный уход мусора после
Метлы.
Лев Полыковский:
Энтропийный хаос подтачивает наше здоровье и нашу память. 
Юля Юдина:
Да. Но только в нашем меркантильном понимании и желаниях комфортности жизни без
дополнительных нагрузок в виде ясельного состояния старящегося поколения в каждой
ячейке.
Лев Полыковский:
Я начинаю помаленьку становиться забывчивым и для меня лично дисгармония
наступающая мне на пятки актуальна и изжога сейчас опять подступает как удар
дисгармонии по моему желудку. И все наши болезни это удары дисгармонии по нашей
гармонии и по нашим попыткам гармонизировать себя.
Разве так нельзя рассуждать? Почему нельзя?
Юля Юдина:
Необходимость смерти приветствую, но длинные периоды "вегетации" и старения
напрочь отвергаю. Это недогляд создателей во временном распределении функций и
сроков на три периода- роды и взросление, жизнь, умирание, растянутое в ненужное
время, у меня стихи о боге во многом об этом. Особенно в моём стихотворении " Покаяние Бога". и в "Я одна..как Бог...Ему труднее..."
Лев Полыковский:
А я не хочу стареть и буду говорить именно так как я сказал выше. Что в этом плохого? Лицемерие заявлять о возможности гармонического развития личности, если его тело и память подтачивает дисгармонии энтропии.  Надо быть честным перед самим собой и не врать как врали коммунисты, а до них древние основоположники идеи всестороннего и гармонического развития личности. Это касается каждого.
Юля Юдина:
Я этого не говорила, мало этого, я соглашусь, как в редких моментах, но на всех
заводах есть ремонтные работники и целые ангары для восстановления истёртостей и
трещины чтобы замазать. У нас это называется Больницами, хотя я бы назвала
здравницами или лечебницами на худой конец. Вы согласны? Спрошу в свою очередь,
Изжога - показатель Вашего истребительского отношения к Органону. Не то топливо
заливаете в свой бачёк.
Лев Полыковский:
Упрёк не Вам, а апологетам рассматриваемой идеи, а с Вами я согласен. 
О всестороннем развитии личности. У человека есть две группы сторон: позитивная
и негативная. Так что и негативную сторону развивать. А если у человека
бесконечное число сторон, что делать? Значит не всестороннее развитие, а
многостороннее, многолучевое.
Юля Юдина:
Вы торопитесь задать вопрос, и мои ответы не совпадают по смыслу. А ставить
социологию на ступень политики в данном вопросе экстремально и не желательно. Я
бы пожила ещё две жизни при том странно продержавшемся 80 лет строе, но теперь я
и второй жизни не желаю. Что там ещё было? Дайте припомнить в таком артобстреле?
Лев Полыковский:
Медицина и здоровый образ жизни - это гармонизаторы человеческого здоровья. Но
они на много порядков слабее факторов дисгармонизации человеческого организма с
возрастом. И здесь никакой социологии, а голые факты.
Юля Юдина:
Как все сферы - человек безграничен(от слова грани),т.е. бесконечен для изучения,
рассматривания и оформления в новые типы соц*единиц, но столько нагромоздили, для однозначных ответов, что придётся возвратиться и в ту же упомянутую
древность. У человека ничего, кроме окружающего прогресса, ничего не изменилось,
от строения до психики и моральных переживаний. Это вечно, но Изжога- показатель
влияния осовремененного способа восстановления физ. сил и его(человека) К этому
отношению и биологического восприятия, как пищи, так и лекарств. Только вы это так и воспримите, как мирное продолжение диалога.
Лев Полыковский:
Социология занимается развитием общества и здесь дело не лучше. Всесторонне
развитие общества заменим многосторонним, многолучевым. А гармоническое развитие
общество тормозиться мощнейшей внутренней дисгармонией.
Социальная дисгармония на много порядков выше чем дисгармония в человеческом
организме ибо аккумулирует все дисгармонии психики, нравственности, духовности
всего человечества. 
Юля Юдина:
По народному это мы бы рады в РАЙ, Да вот Грехов поднакопилось, а учёные
внедряются во внешние понятия, а не во внутренние причины дисгармоний на всех
плоскостях и уровнях. Ложные, ошибочные и вредительские идеи, это три целых
направления в науке, начавшейся (рождённо) в лоне Церкви, как основного ревизора
помыслов плебса.
Поэтому и Ваша концепция со временем другими инстанциями будет исторически
оценена и обязательно найдёт своё моральное определение в какую-то из этих трёх.
Лев Полыковский:
А с Вашими аргументами я согласен и они не противоречат, а лишь подтверждают мои.
Согласен, что возможности здорового образа жизни неисчерпаемы. Но они тормозятся
экологической катастрофой, вредными привычками, духовной неразвитостью и
непробуждённостью большинства человечества.
Юля Юдина:
Идеально правильного и праведного нам не услышать, не узнать, да и нужно ли
строить институты для изучения и пропаганды эфемерного?
Лев Полыковский:
Именно для этого не стоит.
Вот я и показал честно наши реалии без преувеличения и приукрашивания. 
Юля Юдина:
А вот Ваши рассуждения как раз подтверждают мои, так опять перевожу на
общественный язык. Всё бы хорошо, да что-то не хорошо. Вот Вы и рассказали, что
грехи-то- наша хаотичная и несовместимая с жизнью жизнь и приводит к ускорению
процесса и старения и умирания. Вам предложили делать зарядку.  А спросили- какой
образ жизни ведёте? НЕТ! А Ваше подвижное состояние уже зарядка, Вам достаточно, а
мне,  сидячему на месте писаке- она необходима, особенно ходьба. Долее все
рассудят сами, если всё и сразу сидит в мыслях.
Лев Полыковский:
Всё верно. Консенсус.
Юля Юдина:
Вы  опять не слышите оппонента и не оппонируете, а чётко, как заученную
пластинку, заводите даже фразеология на старое место и занимаетесь пропагандой
меня в нужную Вам сторону, без развенчания меня и без видения, что мы говорим и
спорим против одного и того же и за одно и то же, в виде что чай крепкий, а вы
утверждаете, что он горячий.
Лев Полыковский:
Я не вижу никаких противоречий здесь между нами.
Юля Юдина:
Тогда моё последнее заключительное вставьте обязательно. Там и прозвучало,
схождение идей, но не на моём согласии, вы за людей вставляете априорность своих
убеждений - это уже подтасовки, причём с белыми нитками, теперь что-то ответьте и
заключайте.
Лев Полыковский:
В чём же я конкретно подтасовал? В чём я соврал? Я сказал святую правду о жизни
людей и общества.
Юля Юдина:
То же самое и я уже трижды не опровергла почти ничего, кроме только того, что всё
у вас неправда и некаркасно, и не математично, а схематично и лишь для доказательства нужности ваших рассуждений. Бытие определяло сознание и это ещё даже вы не опровергли.
Лев Полыковский:
А самая главная неправда какая, что мы не дряхлеем разве?
Юля Юдина:
О правде, не подтверждённой обществом и его жизнью, нельзя применять ненаучно-организованную лексику типа"ТЫ ВЕРЬ, человек! Итину тебе глаголю!"
Лев Полыковский:
Мы не страусы, чтобы закрывать на это глаза.
Юля Юдина:
Это "ДА"! ДА! Это ответ на ваши конкретные вопросы, хотя страусы типично относительны.
Ещё конкретный вопрос?
Лев Полыковский:
А как можно, дряхлея, гармонично преодолевать дряхление, если оно сильнее?
Юля Юдина:
Так зачем дуть на мельницу, если там нет муки?
Ваша сфера изучения настолько эфемерна и раздута, что там и изучательного
предмета нет. А социология? Так Бытие и есть - она самая, родненькая!
Лев Полыковский:
Вон Амосов зарядкой им придуманной занимается, а всё равно дряхлеет. Углов до
102 лет делал операции, не пил не курил, пропагандировал здоровый образ жизни, а
всё равно умер. Дряхление можно отодвигать во времени, но но не полностью
остановить. Всесторонее и гармоническое развитие личности для дряхлого
маразматика почти невозможно.
Юля Юдина:
Вы для меня в наших диалогах создаёте впечатление пионэра, за школьной доской,
вернувшегося из натуралистического одиночного похода поЗемному шару и с отчётом
перед такими же не сведующими сотоварищами, а я ,как всезнайка- вредина -училка
слушаю, вдохновляю на изложение, а внутри лукаво улыбаюсь, Вашему прекрасному
будущему, где вас ещё удивлять и удивлять новооткрытиям.
Лев Полыковский:
Спасибо за комплимент. Но таковы мои убеждения.
Юля Юдина:
А вот я и против всех внедрений и подвиджников от науки-честных и стремящихся к
облегчению и продлению жизни до околонаучных институтов, которые заняты
противоположной целью, Природа создала нас родиться и умереть (подвинуться в
сторонку и дать дорогу новому) и сделать против Неё-Матушки мы не только не можем,
а и не имеем права. Сейчас стихи на радио Ровным счётом об этом с полной
раскладкой нашего диалога.
Нарушая покой и молчанье вершин -Так закончилась эта песня. Её необходимо найти и
записать в наш архив о жизни и смерти. Исполняет Трофимов Серёжа- мудрец. Это
тоже пусть войдёт, народ послушает мудрые стихи, под лиру древнего певца.
Лев Полыковский:
Пусть они занимаются благородным делом продления жизни человека. Что в этом
плохого? Это обязанность врачей и пропагандистов здорового образа жизни. Какой
интерес жить среди дряхлых? А омолоди их и они принесут массу пользы людям. 
Юля Юдина:
Ваши убеждения, ревизовались уже только за ваш малый возраст
и то три раза. О сколько вам обещает ещё впереди грядуший век! И вы ещё не раз
не просто поймёте заблуждения вольные или не вольные, но и сможете, как Черчилль,
объяснить, почему, а для чего объяснять, если и так ясно, человек подрос, поумнел, глаза
открываются и обзор вместе с ними, а выводы СМИ делаются в нашем компьютере -МОЗГУ.
Лев Полыковский:
И с этим я согласен.
Юля Юдина:
У нас в мире перепроизводство и безработица! О какой пользе идёт речь и может ли
вообще идти?
Лев Полыковский:
Одно другому не мешает.
Юля Юдина:
То вы, против старения, то хотите продлить этот скорбный и болезненный период ошибочно созданного Богом периода жизни (нежизни) человека!????
Лев Полыковский:
Я за ювенологию, то есть за продление молодости. Её основоположник М.М.Виленчик,
автор книги "Биологические основы долголетия и старения". Геронтология же в тупике.
Юля Юдина:
А старые люди сами страдают и другим, хоть и полюбовно, создают дополнительные
поиски времени для поддержания вегетативности уже дряхлого. Но гуманизм запрещает
произносить слов, что смерть можно и приблизить, по желанию . Я Считаю и здесь
внедрения в ход развития старения и его прогресса не должен третий никто.
Создатель всё распределит, даже необходимость детей для приобретения опыта и
навыков держать бинт и ножницы, для домашнего пользования.
Геронтологи в параллели с этой ювеналогией.
Лев Полыковский:
Пусть люди живут сколько хотят и имеют право выбора между жизнью и смертью., на продление старости и молодости.
Юля Юдина:
Они в этом не признаются даже друг другу, иначе как изучать старение и возраст,
не изучая молодость и причины её отличия от старости?
Это единственное , с чем я соглашусь аж ПЕТИТОМ, СОГЛАСНА, но лучше ,всё-таки без
последнего выбора.- Это тоже внедрение в замысел Создателя, кем бы Он ни был.
Нет, ювенология и геронтология принципиально отличны по своим целям.
Лев Полыковский:
Принципиально важно понять, что лучше продлевать: дряхление или период
наивысшего расцвета человека. В любом случае для себя я выбираю жизнь, как бы она не была тяжела.
Юля Юдина:
На Земле мы имеем право выбора, но и в Библии сказано, но всегда предполагать
следующий ход, при определённой ошибке выбора (тюрьмы, больницы, ЛТП, 6-я палата
и пр.) Выбирать профессию, жену, платье, учебники, но не разрешение от бремени
жизни, возложенное не тобой и не тебе решать ,когда я призову" .
Лев Полыковский:
Конечно же имеем.
Юля Юдина:
А Вы то не один в этом страстном и объяснимом желании. Просто особопродвинутые, понимающие конкретику своей личной надобности или ненужности, выбирают возможность выбора, против которого я, но и я, если окажусь в положении прекрасной розы, выберу выбор.
Лев Полыковский:
Прежде всего, я нужен самому себе как реализатор своих замыслов.
Юля Юдина:
Что? Конечно же имеем? Право выбора тапочек к гробу или право выбора даты ухода?
Поймите правильно.
Лев Полыковский:
Мне приятней неопределённость даты ухода. Я никогда не гадаю на прогнозы моего
будущего.
Юля Юдина:
Но это именно Вы - как человек имеющий массу начатых интересных для Вас работ, и
хотите успеть их закончить - это снежный ком - Вы бессмертны, а кому уже ничего не
хочется и очень больно? Тогда как? Так тогда с чем вы согласились в предыдущем вопросе, ответьте, а то ускользнёт нить.
Лев Полыковский:
Учёные доказали, что люди стареют быстрее и умирают рано потому, что у них
пропадает цель жизни и интерес к жизни. Где-то я нашёл много интересных публикаций об этом. 
Юля Юдина:
Вот я-то это знаю с 13 лет. Сказано, только человек перестанет интересоваться
новостями в мире и в жизни, пропадёт интерес к интересу, так он и умирает.
Мотивация и стимул же пропадут, это ж ясно, как день, а Вы только открываете.
Лев Полыковский:
Не я, а учёные. Скажите честно. Диалог 6 будет плохим? Хуже предыдущих или лучше?
Юля Юдина:
Отличный, если мало выкините, но Вы режешь по живому и меняете вектор меня. А если войдёт 99%, то прекрасно и опять так же не бойся щекотливостей и немного личного отношения.
Лев Полыковский:
Скажу честно. Никогда так подробно не рассматривал именно эти вопросы.
Юля Юдина:
А мне даже сегодня он предметнее показался с обеих сторон, интереснее, насыщеннее
и прозрачнее (понятнее).
Лев Полыковский:
И Вы лучше меня поняли? Я не такой уж сухарь?
Юля Юдина:
Но сырость Ваша чувствительна только мне-придире и всезнайке на свой лад, тоже, блин
упёртая.
Лев Полыковский:
Я ведь всё переосмысливаю на ходу, а не догматик. 
Юля Юдина:
Нет, не сухарь.
Лев Полыковский:
Я не боюсь приходить к выводам, которые противоречат моим прошлым рассуждениям.
Юля Юдина:
НЕТ! Именно догматик! ДОГМАТИК! Я даже Голубева уже настроила, что спор между
сухарём упёртым теоретиком и без опоры на практику и простой бабы, у которой в
крови практичность и только полезность.
Лев Полыковский:
Прагматик - это отнюдь не догматик.
Юля Юдина:
Я -прогматик!!!! Вы – ДОГМАТИК.  Не надо в один флакон таких разных людей.
В этом диалоге мы оба раскрыли и тему и свои понятия, и желание это донести.
Лев Полыковский:
В чём же я догматик, что на ходу без подготовки раскритиковал всестороннее и
гармоничное развитие личности, что не боюсь никаких возражений, ибо оперирую
только логикой ситуации, а не заранее полученными принципами?
Юля Юдина:
Тридцать два слова и пять знаков препинания! НИ С О ДНИМ НЕ СОГЛАСНА! Если это
не заведомая привычная ложь, или завуалированная пропаганда, то это величайшее
заблуждение Вас в догме, в необходимости её, и в её в ВАс интерпретации, принимая
во внимание, что вы Черцилль № 3. Второй Черчилль - это я. я тоже всегда объясню
вчерашнее и сегодняшнее и предскажу завтрашнее, но уже после завтра объясню, почему
всё наоборот .
Надо иметь 100%-ную уверенность и пропитанность идеей и понятием, чтобы и ночью
спросонок сказать то же самое, что и вчера. Но опираться на чужие рассуждения для
подтверждения забытых своих! Это не убедительно, мягко говоря.
Лев Полыковский:
Чьи чужие? Ни у кого нет обоснования того, что я обосновал сегодня. У покойного Матылёнка нет этих мыслей.